Форум » Общий форум » Голосование: Во что мы хотим играть? » Ответить
Голосование: Во что мы хотим играть?
Наталья МВ: Давно хотелось провести такой опрос по Ярославлю и области. А в связи с появлением нового форума появилась и возможность. Большая просьба ко всем проголосовавшим: обосновать свой выбор. Кроме того, к любителям "историчек" просьба указать любимую эпоху и регион. Заранее спасибо.
О'Дин: Голосовал за №3, хотя вопрос ИМХО некорректен - я стараюсь выбираться на игры, мне интересные - не важно по каой теме они сделаны...
Наталья МВ: Значит, надо было голосовать за п. №4. И, уж если проголосовал за №3, поделись своими предпочтениями, не скромничай.
О'Дин: Таки мне интересно играть в Европу (в т.ч. и Русь) 9-15вв, до появления огнестрельного оружия, т.е. в клёвых дядек с железками, бьющих себя по медным лбам
Домовой: Вне зависимости от эпохи, но скорее поеду на что-то знакомое, либо заведомо "стебное"........но естесСно хорошо организованое
Кэт: А я вообще дилетант,можно сказать.Поэтому хочу во всё играть,дабы набрать большой(желательно) вагон опыта. Чтобы лет через несколько с уверенностью сказать:"Я предпочитаю играть в то-то." А так очень люблю маааленькие такие игры,вроде "Кошек".
Лари: В последнее время у меня наблюдается острая недостаточность игр, в которых я участвую как игрок, так что голосовала за пункт "мне интересны любые игры". Впрочем, предпочтений в плане "во что играть" у меня никогда не было, нет и, думаю, не появится
franky: техногенки... почему? А почему бы нет? :) Это просто тяга. А если квартирник - что-нить психологическое
Марго: Голосовала за №5, ибо мне не принцыпиально, техногенка, историчка или фэнтезюшка, главное, чтобы интересно и познавательно, чтобы этот выезд давал новые возможности в плане отыгрыша, чтобы можно было сыграть не приевшийся (пусть и любимый всеми поголовно) типаж, а нечто совершенно новое...
Атос: И что, просто фэнтэзя уже никого кроме меня не интересует? Жаль. А я до сих пор жалею, что злобная работа меня захомутала и не пустила на Квиттинг II. Надо будет к Квиттингу III (ежели таковой случится) прокачать навык посылания работы лесом. На север и в горы.
Квэти: Предпочитаю фэнтези, исторички и сказочно-литературные игры. Техногенки - под настроение, но при моём гуманитарном складе, видимо, теряется какая-то важная часть их привлекательности.
NecroВсё: Эх.. поеду на то на что выберусь... Как Атос написала посылать работу лесом.... Мне б такой скилл... голосую за пятый пункт
Skiv: Выбрал 5ый пункт, со стилистически неверным дополнением ", если они мне интересны" . Т.е. игра (и это не исчерпывается тематикой) должна быть мне интересна. Думаю, что это условие может быть (или может быть не) соблюдено для любой из вышеперечисленных тематик. И для не вошедших в опрос. А что делает игру интересной, это предмет для другого опроса :-)
bodhi: В прошлом году были явно более популярны фентезийные игры: Ведьмак, мордхейм, ХИ, собрали максимальное число игроков. В этом, похоже уже наметились лидеры, и они также из этой категории: Последний союз, вархаммер, те же хи-06.
Наталья МВ: Бодхи, общие тенденции - это, конечно, хорошо, но я-то опрашиваю ярославцев и тех, кто на наши игры ездит. Кстати ты сам за какой пункт голосовал?
bodhi: Ты ж сама прекрасно знаешь, что критерии, выставленные в начале треда не совсем корректны. Я предпочитаю ездить на хорошие игры, а их "хорошесть" определяется прежде всего опытом и профессионализмом мастерских групп. Могу в качестве примера привести список игр на которые я планирую поехать в 2006 году. 1. Сломанный меч - фентези, Пол Андерсон. 2. Повесть о Хэйян-ке - мифологическая Япония 3. О, Париж - реконструкция 19 века. 4. Др Никодима - игра-эксперимент по Кэрролу и одновременно Стругацким. 5. Последний Союз - игра по Толкиену.
Наталья МВ: Я специально усложнила задачу, чтоб народ сам в себе разобрался, и понял что интересным может быть все, независимо от жанра. Чтоб не говорил потом - не, на это я не поеду, я техногенки\фэнтезюхи\другое не люблю... Либо, чтоб выяснить какому жанру народ отдает предпочтение (хотя уже сейчас видно, что это не так).
Дара: Проголосовала за любые игры. Техноген не очень люблю, но если всем поголовно стрелять не обязательно и есть простор для отыгрыша, то поеду и на техногенку. Лишь бы пустили.
Наталья МВ: Дара пишет: цитатаЛишь бы пустили. То есть? Разве кого-то куда-то не пускают?
Jedi: Проглосовал за все но техногенки меня вапще не интересуют!
max : Пункт 5 конечно,но по моему это вопрос выбора не жанра игры как таковой ,а людей которые игру делают,для меня в большей степени стоит вопрос с какой стороны они известны. К примеру на игру Гунтера надо очень сильно подумать ехать или нет какого бы жанра она ни была. Кстати о Профессоре похоже забыли,за него ни одного голоса.:(
Наталья МВ: Блин, народ, я же спрашиваю про ваши предпочтения именно в жанрах, а не в людях. Представьте себе, что мастерские группы равного (конкретно для вас) достоинства (ну. например, совершенно вам незнакомые) делают в одно и то же время одинаковые по качеству, игры в разных (перечисленных в опросе) жанрах. Какую вы предпочтете?
Дара: Ой, как долго меня тут не было! Даже на вопросы не отвечаю. Нехорошо как-то получилось. Исправляюсь. "Лишь бы пустили" - значит, что при надежде на лучшее, привыкла морально готовиться к худшему. А вдруг куда-нибыдь не пустят...
NecroВсё: Итак из всей братии достучавшейся до форума играть хотят только 14 человек(кол-во проголосовавших)... остальные видимо едут совершенно за другим (за туманом, за запахом тайги или ещё за чем-нить)
vingil: А вот у меня душа сейчас просит историчек, при том начиная от конца 15 века... 19 - супер, в итоге, еду на "О, Париж!" Хотя против фэнтези тоже в общем то ничего не имею.., главное что бы фэнтези хорошая была ) "Сломаный Меч" А вот к играм по Профессору отношусь с большоооой опаской, хотя еду на "ПС" )...
Танюха: Любая игра интересна. Главное играть и жить. Но вот только техногенки я не понимаю совсем... Для меня очень интересны исторические игры по любой эпохе. Самое интересное, ИМХО, это Средневековье. Игры по произведениям Толкиена, да и вообще любые фэнтези-игры мне тоже очень интересны. При подготовке к ним, в отличие от историчных игр, не надо загонять себя в очень строгие рамки(пошив костюма, доспех, оружие и т.д.). Можно дать ОЧЕНЬ большую свободу своей фантазии. Но вот искать различные материалы, читать книги, изучать историю костюма, доспехов, оружия не менее интересно!!!
bodhi: У техногенок свой стиль. Звездные войны, Дюна, Фаллаут, миры Гибсона, Хайнлайна, Стругацким - авторов и миры можно перечислять и перечислять. И все что ты перечислила - свобода фантазии, изучение фанфикшна не менее интересно. Но есть одно но - все забивает простота убийства из под тишка. Чем зачастую полностью перечеркивается весь интерес.
Танюха: Ну ведь убийство не только из-под тишка бывает! Но и в яростном бою И это круто!!! И совсем не обидно!!! А на счет убийства из-под тишка.... Все бывает, ведь это игра! И посидеть в мертвятнике тоже интересно, и персонажем новым оттуда выйти интересно...
Scif: особенно интерестно если перс был третьим запасным в четвертом ряду.
Lotar: Создается впечатление, что Толкиенисты это уже не подвид ролевиков, а скорее их природный враг, хотя изначально добрая половина ролевиков была Толкиенистами. Я понимаю, что обидно, когда тебя называют Толктенистом, но Господа, в самом деле, давайте отдадим должное Профессору. Я сам не питаю особой любви к Толкиенистам, но скольким из Вас Его произведения дали имена. Ну и наконец, скажите мне какая самая известная полигонная ролевая игра. Я думаю, подавляющее большинство ответит, что ХИ. А это что-то да значит.
Бернхард: Lotar Да просто всем надоело, наверное. Хотя, в этом году должна была пройти очень многообещающая и качественная игра по произведением Толкиена - какое-то количество людей из нашего региона на неё поехало, но она сорвалась...
icy: м-да
Наталья МВ: м-да Что бы это могло означать?
Graws: Я считаю что все игры могут быть итересыми хотя ни в одной сам не участвовал а только наблюдал и готовил хавать уставщим толкинистам. Как хоббит :)))
Снайпер: мне интересно все. п.5.
Рэндаль: Проходила мимо. Проголосовала за пункт 5.
Temujin: Проголосовал за Исторические игры. Преимущественно высокое средневековье, т е 13-14-15века. Европа. Но есть мечта съездить на игры по 20 веку.. На тему Первой и ВТорой мировой войны... за Красных..=)
Бернхард: Первая мировая война за красных - это жесть :)
Тёмный: Бернхард Не надо цепляться к словам. Парень явно имел в виду Гражданскую войну Temujin Игру по Гражданке хотел делать Рунольв. Правда, несерьёзную, типа "Неуловимых мстителей" и "Белого солнца пустыни" в одном флаконе. Я, если что, тоже поучаствую с удовольствием. А по WW-2 - наш "Перекрёсток", ждите третьего, завершающего. Кстати, почему-то на играх по второй мировой всегда нехватка бойцов Советской Армии. Зато гадов немцев полно. К чему бы это? О! Надо опрос замутить.
bodhi: Кстати, а че мечтать-то? Майские праздники, МГ Hold&Gold, игра по 1913 году. Хорошая МГ, между прочим, сколько на их игры ни ездили - всегда были довольны. http://ptales.holdgold.ru/
Decoder: А какая в принципе разница, во что играть? Если мастера способны заинтересовать проектом, то не грех и поддержать их, явившись куда-либо (только обидно, что лажи очень много)
bodhi: Если мастера способны заинтересовать, то поддерживать их в принципе бессмысленно. Раз уж тебя заинтересовало, то надо ехать. А лажа - она заметна сразу же и ее причины так же видны немедленно. И к слажавшей МГ обычно по второму разу мало кто ездит. К Hold&Gold ездила команда в этом году, и никто не пожалел. Игра была классным открытием сезона. Рекомендую.
Temujin: Бернхард пишет: Первая мировая война за красных - это жесть :) Ниразу не жесть! Красная армия в 1918 уже во всю вонзалась с германией... стыдно забыть такую дату как 23 февраля 1918 года, когда красные одержали первую победу над немцами под Псковом.. Дата ничего не напоминает кста?=)
Тёмный: Temujin Насчёт победы, вопрос, кстати спорный. А насчёт "забыть дату", это сейчас как раз не считается стыдно. Это же проклятое коммунистическое прошлое, тоталитаризм, гулаги, кгб всякое - ужос! (Это ирония, если кто не понял:))
Temujin: Тёмный пишет: Это же проклятое коммунистическое прошлое, тоталитаризм, гулаги, кгб всякое - ужос! (Это ирония, если кто не понял:)) Ну... может и наше светлое будущее,как показывает Марксистская формационная теория развития цивилизаций ухаха;))(тоже эрония;))
Gwynbleidd: Я вообще только собираюсь в ваш клуб прийти, но я думаю что исторические игры интереснее. А из неисторических я бы предпочёл что-нибудь по творчеству Анджея Сапковского. Кстати хотел спросить, а как у вас там всё происходит?
bodhi: по "Ведьмаку" была игра в 2005-м году на 3000 человек. второй такой не будет.
Арья: Не...ну я заядлый ролевик покамест только в интернете,так что в клубах ролевых собственного города замечена не была) Тоже было бы интересно присоединиться,но я за фэнтази игры и игры по Толкиену. Я голосовала за фэнтази игры,поскольку по Толкиену играть сложно...Нужно учить синдар и квенья...Но в принципе тоже было бы приятно...вот.
bodhi: смотря кем играть. вовсе не обязательно, как показывают многочисленные ХИ
О'Дин: bodhi пишет: смотря кем играть. вовсе не обязательно, как показывают многочисленные ХИ которые за 15 лет уже исчерпали себя полностью а жаль. так что боюсь, Арья , осуществить подобное захотят не скоро, ибо было много раз
Наталья МВ: Ой, да ладно вам. Делает народ игры по Толкиену. Есть же фанаты этого дела... Меня вот на 2009 год в МГ пригласили как раз на игру по Толкиену.
Бернхард: Я на Хоббита в следующем сезоне поеду :)
Адаманта: Выбрала фэнтэзи. Потому что давно не играла по данной теме. Но не мочилово, что-нибудь интелектуальное.
Aмадея: Да,хоббиты это хорошо... И ине пока что по душе фэнтезийные игры, только занимать меня стала больше интрига, поиски,нежели мордрбоища. Хотя сравнительно недавно всё самое интеоесное, ради чего "стоило ехать" для меня заключалось именно в последнем. В любом случае будем надеятся на новые предложения=)
Катария: п.2, ибо фэнтези - это завсегда хорошо. а вообще, опыта у меня почти ноль, поэтому это пока единственное, что приходит на ум.
bodhi: Я тут просмотрел кучу региональных форумов... и пришел к интересной мысли. Критерием "хорошей" игры является игровой сбор и требования. Требуем 1000р, костюмы ручного пошива, и т.п. Сюжет не нужен, распределяем команды и играем в "ролевые шашки". кто кого вынесет. Такие игры легко собирают 1000 и более человек, не требуют от мастеров ничего кроме организации полигона, что уже отработано. В регионах, соответственно, на такие игры людей не собрать, но что характерно - на игры 50-100 человек - тоже. Потому как давно работает потребительский подход - я плачу деньги, следовательно вы мне должны. т.е. многие мне сейчас скажут, что это не так совсем, но обратите внимание - у нас в регионе с учетом Рыбинска заявлено минимум 5 проектов и все они находятся под угрозой срыва из-за того, что нет заявок. А заявок нет, потому что лень писать. Причем, из тех кому лень писать, многие конечно приедут - но нафига они нужны мастерам, без вводных-то? Разве что играть в те самые "ролевые шашки", о которых я выше писал. Это проблема общая, не только нашего региона, и, я надеюсь, временная. Пока же у нас формируется "ролевой планктон", т.е. те люди, которые уныло ходят на тренировки, лениво помахивая деревяшками, и тем счастливые. Они редко задерживаются более чем на три года, т.к. перспектив никаких, но потом гордо говорят - "Да, я тоже ходил в "Ородруин" (Легенду, Альянс, Оружейную башню, Зазеркалье - нужное подчеркнуть)". На самом же деле - это все фигня, и пока не будут вложены серьезные усилия - ситуация не решится. Не случайно, победил с огромным отрывом пункт "мне интересны любые игры". На самом деле - это вранье. Были бы интересны - вы были бы заинтересованы в том, чтобы у нас в регионе игры делались. И поддерживали бы всячески любое начинание. Но данный пункт очень удобен. "Все - и ни%$я толком". Поэтому он и лидер.
Aмадея: Вообще, чем больше усилий и творчества вложено в игру, тем она интереснее. Глоаное, чтобы человек сам почувствовал, что ему это интересно, и внёс свой вклад. И на самом деле обидно, когда видишь тех, кто пришёл только "оттянуться", так, по пориколу. Само собой надолго не задержатся и пользы не принесут.
Сайрон: За "шашки" скажем спасибо переносу системы с он-лайн и стратегий компьютерных игр :) А так - ну не хочеи и НЕ ЗНАЕТ народ что игра это не только бегать и мочить, выполняя попутно нафиг навяленные мастерами квесты...
bodhi: Сайрон - шашки были еще во времена Крапивина и Зарниц. прикольно, что вернулись к тому, с чего начинали
Scif: Сайрон пишет: НЕ ЗНАЕТ народ что игра это не только бегать и мочить, выполняя попутно нафиг навяленные мастерами квесты абстрактный народ это конечно сильно сказано. но на 50 то человек можно и лично поговорить.
Шлез: Scif гаварил : но на 50 то человек можно и лично поговорить. Если вовремя заявки поданы... А если все в последний день? и грузить весь полтинник в полигоне, занятие бесперспективное...
Рэндаль: За "шашки" скажем спасибо переносу системы с он-лайн и стратегий компьютерных игр :) Да уж, ваистену ибА. Количество игр в регионе "по мотивам компутерной игрушки такой-то" в последнее время прямо-таки зашкаливает. Не продыхнуть уже от всяких Дисцайплов и Балдурсгейтов. Скоро до "Покемонов" и "Марио" докатимся. Мне вот лично игра по принципу "бегай-выноси-выполняй квесты-собирай экспу-прокачивай уровни" скучна безмерно. А иных становится все меньше и меньше. Грустно, деушки.... Не случайно, победил с огромным отрывом пункт "мне интересны любые игры". На самом деле - это вранье "Борис, ты не прав!" (с). Я вот искренне проголосовала за этот пункт, потому что он показался мне наиболее подходящим к моей точке зрения. Я, когда решаю задачу на ехать/не ехать на игру, рассматриваю не только тематику, но и общую совокупность факторов: как внутренних (типа вводная/сюжет/придумался или не придумался у меня подходящий персонаж), так и внешних (удаленность/сроки/сумма взноса/команда и т.п.). Да, я в целом редко езжу на техногенки, но в те же "Убежища" отыгралась с огромным удовольствием. Да, к фэнтези я чувствую большее сродство, но, с другой стороны, прежде чем ехать на очередного "Ведьмака" типового, резинового - я сто раз подумаю. Вот как-то так...
Scif: Шлез пишет: если все в последний день? и грузить весь полтинник в полигоне, занятие бесперспективное если все в последний день подачи, то осталось 2 недели до везда. за 14 дней 50 человек- 4 человека в день. если в день заезда , то нах - это вон туда. Рэндаль пишет: Да, я в целом редко езжу на техногенки, но в те же "Убежища" отыгралась с огромным удовольствием ИМХО игра габаритами с квартирник - она пофиг, техногенка там или ролевуха.
Рэндаль: ИМХО игра габаритами с квартирник - она пофиг, техногенка там или ролевуха. Ога. Если предмет габаритами с футбольный мяч - то пофигу, зеленый он или синий. Тематика игры и количество игроков - это две _разные_ характеристики, нес па?
Scif: Рэндаль пишет: Если предмет габаритами с футбольный мяч - то пофигу, зеленый он или синий. ну, в общем то да. Габариты - это форма, вес , размер и жесткость\ упругость. цвет в данном случае вторичен . Рэндаль пишет: Тематика игры и количество игроков - это две _разные_ характеристики, нес па? разные. но в рамках игры габаритами до 20 человек - уровень подготовки одинаков.
Сайрон: Scif "Нах туда" - это клево!!!! В таком случае полигон большинства вологодских игр можно смело делать ПРЯМО ТАМ (указатель "нах" и "полигон" становятся равнозначны). Ибо у нас заявки не подаются 70% полигона, обычно.... в письменной форме тем более. И загруз выдают прямо на полигоне (а че вы думали Цепа на Дисциплах 7 часов канцелярию выписывал... он загрузы давать пытался...)
NecroВсё: Еще раз повторю до конца приема заявок на Майя осталось 3 дня....
Scif: Сайрон пишет: большинства вологодских игр можно смело делать ПРЯМО ТАМ (указатель "нах" и "полигон" становятся равнозначны). Ибо у нас заявки не подаются 70% полигона, обычно.... в письменной форме тем более. нда. зачот . какие вводные, какие загрузы .. шашечки как есть. вы красные, вы зеленые. Ролевая , блин, зарница. Маневры под названием РИ. NecroВсё пишет: Еще раз повторю до конца приема заявок на Майя осталось 3 дня.... не поеду.
Метатрон: Голосовал за Толкина, ибо Проф. Хотя на регионалку (ВК2 ака НС) наверно не поеду, если мастера не перепишут ВСЕ заново... Да, что там заявки, если и правила-то не все читают... а смысл, если "шашечки красные и зеленые (палитра по вкусу), боевка стандартная, "бокс", в смысле начали"... А пока мастера сами критерием успеха считают количество ролевиков на полигоне, заявок не будет, ИМХО
АрхангеЛ: За историчку. Русь 9-10 века. Так как нет хороших доспехов. Не люблю магию поэтому не выбрал фентази. Люблю отыгрывать язычество Руси.
bodhi: Зачот. А скажи - украшения, вышивка, предметы быта у тебя на этот период есть? можно взглянуть?
Temujin: Нравится средневековые 15век или фентези миры с минимум магией по средневековью. Также очень привлекает начало 20века(я бы сказал даже увлекает) первая мировая и гражданская война.
Я Гнавер: Игра по Марио - это пять. Я хочу игру по Марио. Чтобы были грибы и надо было на противника сверху прыгать. http://www.vgcats.com/comics/?strip_id=231
Рэндаль: Уважаемые приключенцы и приключенки! По мотивам размышлениев над рядом прошедших и сорвавшихся в нашем регионе игр возник у меня жЫвотрепещущий вопрос. Я решила новый тред под него не заводить, а задать его здесь, бо тема подходящая. Собственно. Вот с печалью я гляжу наблюдаю я за тем, как проходят игры в нашем регионе и окрестностях... Наши "Кошки" - народу собралось чуть больше 20 личностей. Рыбинские "Майя" - недозаезд. Прошлогодние "Пираты" - где-то в районе 15 фэйсов ВСЕГО. "Сердца Трех" вообще под угрозой срыва, бо заявок нет, "ВомперХантер" - то же самое... В то же время на любую игруху по мотивам какой-нито кампутерной бродилки "Эльфийская резня бензопилой" - стабильно собираются нехилые команды, откуда что и берется. Дисклэймер: я уважаю благородных утконосов ни в коем разе ничего не имею против мастеров, которые делают игры по "Эльфийской резне бензопилой", напротив, имею много ЗА, любая инициатива мастеров похвальна, любой труд уважаем, и вообще, пусть расцветает сто цветов .НО все эти кампутерно-игровые концепции - они же одинаковые, как любовные рОманы в мягких обложках. Читал один, ну, два - считай, читал все. Разница только в именах и цвете волос главных героев... Вот и здесь: одни и те же люди-орки-эльфы-нежить мордоквасятся на фоне разных декораций. Но вот практика показывает, что народу нравится. А чуть малейший неформат - и опа! игроки как под плинтус попрятались. Тенденция, однако... В связи с этим собственно вопрос: господа приключенцы! А что ж вы так не любите нетипичные по тематике игры? Заранее спасибо .
Scif: Рэндаль пишет: фоне разных декораций одинаковых. Рэндаль пишет: игроки как под плинтус попрятались это не игроки :) Рэндаль пишет: что ж вы так не любите нетипичные по тематике игры? у них с организацией обычно полный алярм. вот смотри: я меряю по трем параметрам - что делать, плюс медицина-транспорт-коллектив. на всех перечисленных - проставь оценки по 5 бальной шкале по каждому из трех параметров. При этом по медицине например - ноль- это значит единственная аптечка будет у меня, пять- наличие реаним. бригады на месте (или не бригады , но Найвин например с Аидом или Антона(Медика) или кого-то вроде). Сразу станет проще . а так .. вот прямое сравнение: Клуб Ородруин по моему вместе с клубом Альянс - это порядка 100 челвек (сейчас) . если не прав- поправь. из них на игры ездит может десятка полтора - два. то есть каждый десятый - пятый . а дальше я сравнивать не буду - у нас народу человек 30, а ездит человек 10 всего.
Рэндаль: них с организацией обычно полный алярм. И? ИМХО, так "связи нету никакой, кроме связи половой" (с) Алярм с организацией может быть на любой игре. Совершенно независимо от тематики. Это принципиально _иной_ параметр. Как зеленое и квадратное. И потом, даже если по данному форуму посмотреть: вот вывешивают мастера анонс игры, так первые вопросы поступают почему-то не из серии "А будет ли на полигоне реанимационная бригада с дефибриллятором и барокамерой? Нет? Тогда я не поеду...". Я спрашивала именно о _тематиках_ игр. Кстати, а как я вообще должна оценивать по организационным параметрам несостоявшуюся игру? Впрочем, спасибо за мнение палюбому .
Scif: Рэндаль пишет: ИМХО, так "связи нету никакой, кроме связи половой" (с) народ который поопытней- он того, привередливый. Рэндаль пишет: Алярм с организацией может быть на любой игре. Совершенно независимо от тематики разговор про наши мелкие мероприятия. Рэндаль пишет: даже если по данному форуму посмотреть: вот вывешивают мастера анонс игры, так первые вопросы поступают почему-то не из серии "А будет ли на полигоне реанимационная бригада с дефибриллятором и барокамерой? Нет? Тогда я не поеду...". и так ясно что не будет. Хотя- вопрос - повтор - на Майя кто медицину обеспечивал? в прошлом году на розовых мумаках точно была найвин , а в этом как? Рэндаль пишет: именно о _тематиках_ игр. дело не в тематике. Список проще - выборка надо готовиться или нет. если готовиться надо , а при этом нифига не будет- то может, фтопку? если готовиться не надо- то на шашлыки я и так поехать могу. Рэндаль пишет: как я вообще должна оценивать по организационным параметрам несостоявшуюся игру? легко. берешь заявленной и по своим личным нормам оцениваешь вероятную реализацию. Например если МГ "ААА" заявила прошыле разы транспорт, а транспорта не было- то высока вероятность что косяк будет и в этом раз. То же самое по медицине, расходу взносов итд итп.
Рэндаль: Список проще - выборка надо готовиться или нет. если готовиться надо , а при этом нифига не будет- то может, фтопку Что подразумевается под "нифига"? Реанимационная бригада и ментовский кордон? Простите, господа, это все, конечно, приграсно и замечательно, но я вам не скажу за всю Одессу, а вот таки я все-таки в первую очередь за другим езжу на игры. Если мне захочеццо общества медиков - я пойду в поликлинику . дело не в тематике. Я сформулировала вопрос. Касаемо тематики. И хочу узреть на него ответ. Меня сейчас интересует _отдельно_взятое_явление. Не надо мне лекций по поводу "В чем сила, брат?!". А если так живо беспокоит вопрос медицины на Майя - могу посоветовать пойти и спросить у МГ. В соответствующем треде. И гаданием на полете шушпанчика по поводу того "а вот накосячила бы мастерская группа "Хромой Пикачу" на игре "Завоевание Биздонной Йамы-2008", если Сириус в созвездии Льва, а курс нефтедоллара поднимается" - мне конкретно лениво и незачем.
Бернхард: Ну, смотри, давай по порядку. Коты-воители. Лично мне неинтересно бегать по лесу в меховых ушах, мяукать, вылизываться и участвовать в неких кошачьих разборках и ритуалах. Также мне неинтересно читать книгу-источник про всё это. Плюс, как я понимаю, это уже третьи или четвёртые коты - даже кому было изначально интересно, уже надоело. Не всем, конечно - 20 человек набирается. В сравнении с очередными котами уже и "Эльфийская резня бензопилой" - оригинальный проект. Майя. Совершенно мне несимпатична культура Южной Америки. Вот в североамериканских индейцев сыграл бы - по ним, кстати, тоже как-то не особо игры делают. Игра прошла, людям понравилась. А я почитал отчёты, посмотрел фотки и не могу сказать, что жалею о том, что не попал на эту игру, хоть она была и хорошей. Кстати, людей там было нормально - 50-60 человек. Не помню, чтобы игры под Рыбинском собирали больше (ну, или сильно больше). ВампирХантер Ди. Тематика интересна, но игру-то, фактически, не делали. Ну, очень лениво делали, без огонька. Что-то я не вижу какой-то закономерности игнорирования игроками интересных проектов.
Scif: Рэндаль пишет: Что подразумевается под "нифига"? Реанимационная бригада и ментовский кордон? нифига- это вообще ничего. пьяный мастер , куча народа и добор своими средствами. Рэндаль пишет: а вот таки я все-таки в первую очередь за другим езжу на игры. Если мне захочеццо общества медиков - я пойду в поликлинику это все конечно очень здорово, но мне мое здоровье и среднеее знание матчасти позволяет сказать, что своевременная доставка пострадавшего до медчасти- залог успешного лечения. надеяться на авось - нафиг надо. Рэндаль пишет: Меня сейчас интересует _отдельно_взятое_явление отдельно взятое явление = нестандартные игры в ярославском районе ярославской области (переславль кста тоже ярославская область , но там по правилам и переписке- похожие расклады) . Отвечаю. На заданный район наберется 30-40 игроков. Из них половине интерестно съездить на проект , и еще десяток набивается случайными людьми. тчк. Рэндаль пишет: могу посоветовать пойти и спросить у МГ. В соответствующем треде я спросил. кое-кто мне сказал что "у людей работа, тырыпырыпасатижи". ткнуть пальцем в этого кого-то? Рэндаль пишет: на полете шушпанчика бугага http://lurkmore.ru/%D0%A8%D1%83%D1%88%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D1%87%D0%B8%D0%BA Бернхард пишет: закономерности игнорирования игроками интересных проектов ты не в теме :) интерестные - это куда мы не ездим :) там же было всездоровоздоровоздорово , ну и комаров , как всегда под Рыбинском :))
Рэндаль: Плюс, как я понимаю, это уже третьи или четвёртые коты Берни, сорри, но ты не фтеме. Никаких третьих и четвертых котов в природе нет, не было и не будет. Это я тебе, голуба, говорю как краевед мастер. В исходном посте я имела в виду Кошек-2005. по ним, кстати, тоже как-то не особо игры делают. А я бы и по ним поиграла, вот таки зверски жаль, что не делают. Что-то я не вижу какой-то закономерности игнорирования игроками интересных проектов. Хм... ну, вот сколько ярославских игрецов подорвались на Майя (можно пересчитать по пальцам на одной голове) и сколько соберется, скажем, на сентябрьских "Героев"? Зуб даю (правый глазной рабочий) - как минимум вдвое больше. При том, что это уже то ли третьи, то ли четвертые "Герои" . "А вы говорите, нет никакого заговора!" (с). И, кстати, в исходном посте не было слова "интересный". Было слово "нетипичный"...
Scif: Рэндаль пишет: ну, вот сколько ярославских игрецов подорвались на Майя а что- это интерестный нетипичный проект?? мне вот не-интерестный и целиком типичный. Рэндаль пишет: как минимум вдвое больше будем гоняться за численностью ? хочется порулить игрой на 100 человек и сказать что "мегакрута" ? так надо начинать с клуба.
Метатрон: Ох-х-х ё... Маяй, "очень далеки от народа"... Сложно отыграть ТРУ-майанца, когда башка напичкана современными нормами, имхо... Герои на самом деле толи пятые, толи шестые... НО кто потрудится сосчитать ХИ-шки, а? Что, касается популярности героев, то: 1. закрытие сезона, не знаю как у ВАС, но в Вологде массовые ПОЛЕВЫЕ игры Героями заканчиваются; 2. знакомый мир, необрубленные связи ( с предидущих проектов); 3. однажды пан Сапковский сказал, де писатели - народ ленивый... В смысле придумывания НОВЫХ миров... ИМХО в полной мере это относится как к мастерам, так и к игрокам /глубокий реверанс в сторону "НашеВсе"... их проекты пока ИМХО РАЗНЫЕ (был на двух... вроде всех:)). Прогиб зафиксирован? :)/ 4. в отличие от многих-многих-многих игр, на героях (и подобных сериалах) заранее известны сроки проведения (ну хоть примерно - последние сентября-первые октября), приблизительные правила (пусть и в духе боевка стандартная, магия как обычно), и т.п. Собсно "народ кушает" (с) Бормор (вроде...) Дык что, заговора-то нет... ИМХО, пипл едет не только на игру, но и к мастерам, а поскольку, как правило одна и таже команда мастеров клепает одну и ту же игру... отсюда и популярность "сериалов" Вот как-то так...
bodhi: Да ладно вам. Все же понятно и просто. В компьютерные игры играло большинство. Причем это то же самое большинство, что на игры ездит "повонзаццо". Отсюда популярность подобных игр. Это совсем не тот же самый контингент, что ездит на "странные" игры, вроде майя. А такого контингента - мало, и прежде всего потому, что с ним никто практически не работает в течении года, ну, может, кроме Джул. "Ди" - подготовка была инспирирована желанием игроков, а не мастерской группы. У нее были хорошие шансы пройти в майские, но выбор был сделан, и игра не состоялась. Насчет "народ кушает" - более точная цитата "пипл хавает" - это именно та причина по которой мы отказались в свое время от продолжений. Пипл именно хавал, т.е. приезжал чисто потусить. Возможно, времена изменились, конечно. И еще - вы заметили опрос по "Сердцам трех"? Рэндаль тогда еще удивлялась зачем он нужен. Посмотрите на его результаты и подумайте. Если люди не читали книги, которые как минимум "известны всем", то зачем они будут читать те, что нужны для "странных игр"? Нужны новые герои, у нас время визуальной информации, телевизор рулит. Все что за пределами ящика - динозавры. Делайте игры по "Индиане Джонс", "Нарнии", "Ведьмаку", "Сталкеру". а вон на пороге еще и "Старкрафт 2". Главное - сбор побольше брать.
Рэндаль: будем гоняться за численностью ? хочется порулить игрой на 100 человек и сказать что "мегакрута" ? ЗачОт по чтению в сердцах провален, пересдача в сентябре. Для начала сильно рекомендую читать все-таки посты оппонента, а не собственные представления о. Сложно отыграть ТРУ-майанца, когда башка напичкана современными нормами, имхо А, скажем, тру-крестоносца разве легче? А тру-эльфийского шамана? ИМХО, пипл едет не только на игру, но и к мастерам, а поскольку, как правило одна и таже команда мастеров клепает одну и ту же игру... Ну, сдается мне, Билли Кинг, что МГ тоже ориентируются на контингент и делают то, на что народ поедет. А народ едет на "Завоевание Биздонной Йамы - 26". Вот заколдованный круг и получаеццо... И еще - вы заметили опрос по "Сердцам трех"? Рэндаль тогда еще удивлялась зачем он нужен. Посмотрите на его результаты и подумайте. Если люди не читали книги, которые как минимум "известны всем", то зачем они будут читать те, что нужны для "странных игр"? Нужны новые герои, у нас время визуальной информации, телевизор рулит. Все что за пределами ящика - динозавры. Делайте игры по "Индиане Джонс", "Нарнии", "Ведьмаку", "Сталкеру". Да, похоже, у нас в регионе отдыхают уже не только Джек Лондон и Стивенсон, но даже вроде бы более современные и популярные Джордан, Мартин и Пратчетт...
bodhi: Среди кого популярные? Хочешь опрос? Гарантирую, что половина народа не читала Пратчетта вообще, а три четверти - не смотрела его фильмы. Ты вот - смотрела?
Бернхард: Да, похоже, у нас в регионе отдыхают уже не только Джек Лондон и Стивенсон, но даже вроде бы более современные и популярные Джордан, Мартин и Пратчетт... Ну, к слову сказать, Ведьмак - тоже книга (художественная ценность фильма явно ниже плинтуса, и его мало кто смотрел), хоть и популярная. А для региона был не более типичным проектом, нежели Майя или Коты, пока не был сделан. Фоллаут - тоже "резня бензопилой" по классификации Рэнди и попса попсой, но индивидуальности гораздо больше, чем у "нетипичных" проектов. Для региона "типичным" проектом стал после кучи недоделанных "стрелялок на выходные" по мотивам. И, если нетипичность котов можно как-то и с натягом признать, то, чем Майя по факту отличались от чего-либо ещё среднестатистического, кроме трудновыговариваемых названий богов и прикидов? Нетипичность обычно заключается не в названии населённых пунктов игрового мира, а в каких-то концепциях, фишках, идеях и т.д. Какая идея была вложена в котов, кроме как побегать в ушах и помяукать? В Майя? В Сердца трёх? Или мы говорим исключительно про типичность/нетипичность антуража? Так в чём отличие от "резни", кроме отсутствия резни как таковой? Те же роли, только обстановка другая. А давайте рассмотрим тогда интересность/неинтерестность проекта с точки зрения игрока? Меня не интересуют ни коты, ни майя. А вот на какой-нибудь Вархаммер фэнтези я бы съездил, потому как мне он интересен, хоть и "эльфийская резня". Точно также и на Героев, Варкрафты и т.д. народ едет играть, т.к. им нравится мир игры (который, к сведению Рэнди, в разных играх разный), и они и готовятся и играют лучше, нежели на котах или Майях, которые им не особо интересны, но являются единственной игрой в этом году в городе. В принципе, мастер, если ему интересна тема, по которой он делает игру, может заинтересовать и игроков, открыть тему с той стороны, с какой игрок на неё не смотрел. Но как-то так не случается.
bodhi: Бернхард - у Майя вообще была неплохая идея про приход чужеземцев в сложившийся мир. Как в "Набу до начала времен". Но судя по отзывам, тема европейцев была малораскрыта.
Рэндаль: Ты вот - смотрела? Я книжки читала... Из кин пока смотрела только "Санта-Хрякуса". А давайте рассмотрим тогда интересность/неинтерестность проекта с точки зрения игрока? Ну, если общественность жаждет, то давайте, хотя я еще раз подчеркиваю: я в данном контексте не хотела бы оперировать дихотомией "интересно/неинтересно". Все-таки это десять раз субъективный критерий. Вот Берни интересен ВарХаммер, а мне он годится разве что в качестве снотворного (да, я в курсе про разные миры, я пыталась читать какое-то книжкО по оной тематике , и вообще не в пещере живу ). А какому-нибудь Васе Пяткину вообще пофигу и кошки, и Вархаммер, а прет его исключительно от древней Скандинавии или славянского язычества. Как-то так. У каждого приключенца, разумеется, есть какой-то ряд наиболее интересных и "цепляющих" тем, а есть те, которые ну вот вообще ни в каком виде не торкают. Меня вот техноген не торкает как таковой. Но тем не менее на игру с подобной тематикой я поехать вполне могу. В порядке эксперимента. Или если команда хорошая, скажем. Под нетипичные игры я подгоняла, в принципе, все, что выходит за рамки "эльфы-люди-орки-нежить, условно-фэнтезийный антураж с магией (как вариант - вместо магии какие-то техногенные мульки), Воины Света против Воинов Разума, квесты-экспа-персонажи с градацией по уровням" (на практике такой концепт, как правило, резко укорачивается до "выносить и вонзаццо!!!!"). Плюс - есть некий ряд тематик, которые за годы существования РИ заезжены до полнейшей прозрачности. Не, разумеется, МГ может и на такой теме сделать конфЭтку, охотно признаю. Но иногда хочеццо странного . Вот в календаре игр на прошлый год была игра по Крапивину. Одна. Под, если мне не изменяет память, Иркутском... А по тому же "Ведьмаку" от Парижа до Находки было штук эдак много... Так вот, нетипичный (как я понимаю) - выбивающийся из вышеуказанного ряда. А это, в отличие от "интересный", вполне можно определить объективно на уровне тематики и концепции. Какая идея была вложена в котов, кроме как побегать в ушах и помяукать? В Майя? В Сердца трёх? Или мы говорим исключительно про типичность/нетипичность антуража? Так в чём отличие от "резни", кроме отсутствия резни как таковой? Те же роли, только обстановка другая. Насчет "Майя" и "СТ" пусть высказываются мастера поименованных проектов, я могу сказать исключительно за "Кошек" - ну, по мастерским задумкам планировалась совершенно бесквестовая вещь на отыгрыш быта и психологии. Разумеется, без всякой Епической Битвы Бобра с Ослом. Плюс - ВСЕ персонажи по дефолту были неатропоморфны со всеми вытекающими (как-то сообразный менталитет (все-таки "кошки не похожи на людей" (с), на более частном уровне - боевка только без оружия). Получилось оно не везде, кстати... Я не знаю, откуда пошла эта шиза про "главное - мяукать и вылизывать яйца". Мы предполагали вполне себе серьезную вещь. Без всякого стеба в стиле "Дневник кота". Фоллаут - тоже "резня бензопилой" по классификации Рэнди и попса попсой, но индивидуальности гораздо больше, чем у "нетипичных" проектов *искренне интересуется* И в чем великое сакральное отличие от того же "Сталкера"? Те же роли, только обстановка другая. Ну дык, если вообще сбрасывать со счетов обстановку, то в чем разница между, скажем, "Фоллаутом", "Волками Одина" и какими-нито "ХИ"?
Бернхард: у Майя вообще была неплохая идея про приход чужеземцев в сложившийся мир. Как в "Набу до начала времен". Но судя по отзывам, тема европейцев была малораскрыта. В концепции значится только об игре в цивилизацию в её закате. А европейцы в отчётах только упоминаются при факте их вступления в племя. Все-таки это десять раз субъективный критерий. Вот Берни интересен ВарХаммер, а мне он годится разве что в качестве снотворного (да, я в курсе про разные миры, я пыталась читать какое-то книжкО по оной тематике , и вообще не в пещере живу ). Вархаммер - это не книжки. Книжки по Вархаммеру - то же самое, что фанфики по "котам" :) А по тому же "Ведьмаку" от Парижа до Находки было штук эдак много... Не было (или почти не было) - я смотрел. Кстати, при чём там игры в Иркутске или в Находке? Мы говорим про один конкретно обозначенный регион. И, если сама тема игр по Толкиену является заезженной, то в рассматриваемом регионе их восприятие не зависит от того, что в Новосибирске их в прошлом году 5 штук было - здесь-то ни одной. И тот же Мартин, который ты упомянула, как нетипичный - по нему каждый год 3-4 игры по стране делают (вот, под Питером в прошедшие выходные была. Скоро ещё московский будет). Так мы рассматриваем в рамках региона или страны? ну, по мастерским задумкам планировалась совершенно бесквестовая вещь на отыгрыш быта и психологии. То есть, игра "в антураж", так много сейчас критикуемая повсеместно, как "путь наименьшего сопротивления" (не надо прорабатывать сюжетные линии и загрузы, игротехнику - мастера лишь задают тему, прописывают основные локации и пишут правила по моделированию). Плюс - ВСЕ персонажи по дефолту были неатропоморфны со всеми вытекающими (как-то сообразный менталитет (все-таки "кошки не похожи на людей" (с), на более частном уровне - боевка только без оружия). Получилось оно не везде, кстати... То есть, нетипичность заключается в том, что мы полностью выкидываем сюжет и проработанные вводные, из и без того ограничинного в разнообразии возможностей мира, убираем какой-либо конфликт, а взамен предлагаем серьёзно, без вылизываний яиц, поиграть в котов? У меня создаётся впечатление, что мастера вместе с грязной водой выплеснули и младенца. Ну, и результат соответствующий (я понимаю, что постфактум проще говорить). *искренне интересуется* И в чем великое сакральное отличие от того же "Сталкера"? Я не хочу долго растекаться мыслью по древу, но поверь, что оно есть. Особенно в сравнении со "Сталкером", особенно со "Сталкером" Стругацких. И идеи в этих мирах тоже есть, при чём совершенно различные. Ну дык, если вообще сбрасывать со счетов обстановку, то в чем разница между, скажем, "Фоллаутом", "Волками Одина" и какими-нито "ХИ"? Так это же твоя аргументация, что Фоллауты, Варкрафты и т.д. отличаются только обстановкой, а по сути - одно и то же. А я показал лишь, что и остальное можно привести к подобию.
Рэндаль: Сразу скажу, что дискуссию по поводу Кошек, да еще и от принципа "Рабинович напел", разводить не намерена, бо флуд и оффтоп, и ежели хочется всяких животрепещущих интимных подробностей - велкам в личку. Кстати, при чём там игры в Иркутске или в Находке? В качестве иллюстрации к тезису о заезженных темах и больше ни к чему. Посему про Иркутск можно забыть . И тот же Мартин, который ты упомянула, как нетипичный - по нему каждый год 3-4 игры по стране делают Я знаю. Но у нас по региону - ни одной. Так это же твоя аргументация, что Фоллауты, Варкрафты и т.д. отличаются только обстановкой, а по сути - одно и то же. А я показал лишь, что и остальное можно привести к подобию. Ну, можно. Вон сюжетов по Проппу - вообще на пальцах перечесть, все к ним и сводится... Только зачем? Дело, разумеется, не только в амбарканте как таковой. Но почему-то некоторые амбарканты популярнее других, причем сие не зависит совершенно от яркости/многогранности/продуманности оной. Вот только не надо мне доказывать, что мир каких-нито Балдурсгейтс ярче и интереснее, чем, скажем, Плоский мир Пратчетта . Но тем не менее региональные МГ как-то не рвутся делать игры по Пратчетту... и региональный народ как-то не рвется на таковые собирать команды. На "Веке Чудес", который был гораздо более фэнтезийно-типовой-резиновый, чем "Майя", народу было больше. Хорошо, допустим, дело в идее. Таки что - на майских "Дисцайплах" идея была в миллионы раз идейнее, чем на "ВомперХантере", раз народ массово устремился туда? Или действительно вся фишка в личных интересах, а то, что личные интересы сосредоточены в определенной плоскости - это уже совершенно другая поэма? Не совсем, правда, понятно, почему бы таки не съездить на что-нибудь непривычное хотя бы разнообразия для...
bodhi: Рэндаль - что значит "непривычное"? давай ты назовешь сюжет, а я тебе скажу, какие игры уже по такому сюжету делались. В Майя непривычной была только культура, и готов поспорить, на нее игроки положили болт. Мне конечно могут заявить, что "тебя там не было", но это ничего не изменит.
Бернхард: Вот только не надо мне доказывать, что мир каких-нито Балдурсгейтс ярче и интереснее, чем, скажем, Плоский мир Пратчетта Нет, не ярче. Так по Праттчетту и игр больше делают, если ты не знала :) А, если брать по региону - так ни по Балдурс Гейту, ни по Праттчетту нет. Я знаю. Но у нас по региону - ни одной. Так и по другим, более "типичным" темам - ни одной. Ни по Властелину Колец, ни по Гарри Поттеру. Навскидку вспомню замеченные мной игры, начиная с 2001 года. 1. Песнь о Дикой Охоте - "Эльфийская резня бензопилой", ориентированная на молодых ролевиков. Мастера - Бодхи, Наталья. 2. "Дон Кихот, Билли Кид и т.д." - вестерн, причём нетипичный. Мастер - Джул. 3. "Земля Четырёх Богов" - "Эльфийская резня бензопилой" с намёком на идею. Мастера - сборная Ярославля :) 4. Фоллауты в количестве 5, что ли, штук, включая пару фоллаутов от РГМ и единственный полноценный - от Бодхи и Натальи. 5. "Смутное Время" - "Эльфийская резня бензопилой" без какой-либо особой идеи от меня и Волчонка. 6. Пара Ведьмаков от меня и Волчонка. 7. "Робин Гуд" от Бодхи и Натальи. 8. "Коты-Воители" 2 раза (я не ошибаюсь?) от Квэти и Рэнди. 9. Пара квиттингов - по сути "Эльфийская резня бензопилой" в скандинавском антураже. 10. Скандинавия от Натальи и Геральта. 11. Пара Перекрёстков от Шлеза, Рунольва и ко. 12. Ворох игр в стиле "Эльфийская резня бензопилой" под Вологдой на различные тематики. 13. "Век Чудес" - "Эльфийская резня бензопилой" от НашеВсё. 14. "Майя". Мастера: НашеВсё. Подводим итоги. Самый типичная и заезженная тематика (если не учитывать стандартное фэнтези) - Фоллаут. Второе место - скандинавская тематика. Третье место честно делят Ведьмак, Коты-Воители и Перекрёсток. Я вообще не вижу смысла оперировать терминами "типичный" или "нетипичный", потому как объёмы слишком малы для отслеживания закономеростей. Также я наблюдаю непоследовательность в причислении типичности/нетипичности проектам: Ведьмак оказывается типичным, а Коты-Воители - нетипичным, хотя, и тот и другой имели место быть одинаковое количество раз и оба основаны на серии книг (а не на фильмах, комп. играх и т.д.). Хорошо, допустим, дело в идее. Таки что - на майских "Дисцайплах" идея была в миллионы раз идейнее, чем на "ВомперХантере", раз народ массово устремился туда? Там ещё вопросы организации играют роль. Или действительно вся фишка в личных интересах, а то, что личные интересы сосредоточены в определенной плоскости - это уже совершенно другая поэма? Да. А ещё в умении/неумении мастеров заразить интересом игроков. Не совсем, правда, понятно, почему бы таки не съездить на что-нибудь непривычное хотя бы разнообразия для... Я часто езжу на что-нибудь непривычное, открывая для себя новые миры. Но для этого лично я должен увлечься этим миром. Так было, например, с эпической Ирландией или хейанской Японией.
bodhi: Кстати Рэндаль - вот поехали на Японию? надо же съездить на что нибудь "непривычное"?
NecroВсё: нда... надо будет полигонку по Тетрису сделать.
bodhi: тетрис - многие не знают, что такое. Лучше по "Зуме".
Scif: Рэндаль пишет: Плюс - ВСЕ персонажи по дефолту были неатропоморфны со всеми вытекающими (как-то сообразный менталитет (все-таки "кошки не похожи на людей" (с), на более частном уровне - боевка только без оружия). Получилось оно не везде, кстати убица об стол. я нашел в себе силы прочитать пару книжков- персонажи -единственно что на 4 лапах ходят. других отличий от человеческого поведения отмечено не было. ну, да, еще волосатые но вуки тож мягко говоря шерстистые. Рэндаль пишет: Не совсем, правда, понятно, почему бы таки не съездить на что-нибудь непривычное хотя бы разнообразия для... потому что чтобы понять вкус говна, не обязательно пробовать каждый его сорт. Бернхард пишет: "Эльфийская резня бензопилой" без какой-либо особой идеи от меня и Волчонка. мы старались испортить :) NecroВсё пишет: надо будет полигонку по Тетрису сделать. по "Мародеру".
Рэндаль: потому что чтобы понять вкус говна, не обязательно пробовать каждый его сорт. И исчо раз глас вопиющего в пустыне: а вот будут мне таки представлены реальные внятные доказательства того, что, for example, те же злополучные "Майя" были бОльшим вторичным продуктом, чем вологодские "Дисцайплз"?!!! По критериям более специфически ролевым, чем "наличие реанимационной бригады", ибо по этому критерию самая крутая ролевка - больница им. Соловьева . Или опять - художественный свист и Дагор Имхах?
Scif: Рэндаль пишет: И исчо раз глас вопиющего в пустыне: а вот будут мне таки представлены реальные внятные доказательства того, что, for example, те же злополучные "Майя" были бОльшим вторичным продуктом, чем вологодские "Дисцайплз"?!!! почему "бОльшим" ? мне оба далеки. Рэндаль пишет: По критериям более специфически ролевым, чем "наличие реанимационной бригады", ибо по этому критерию самая крутая ролевка - больница им. Соловьева и какие абсолютно измеряемые параметры ролевой игры мы таки знаем (на вский случай откапывает план отчета по ролевой игре 3-х летней давности). ?
Рэндаль: почему "бОльшим" ? мне оба далеки Ключевое слово "мне"? В Дагор Имхах тоже есть свой определенный цимес, но, может, ее хотя бы в отдельный тред вынести? и какие абсолютно измеряемые параметры ролевой игры мы таки знаем Вопрос на миллион баксов - откуда взялась дефиниция "абсолютно измеряемые"? Я таким словосочетанием нигде не оперировала. Я не могу дискутировать в рамках инопланетной логики, я ею не владею. И потом, почему я должна делать за благородного дона его работу? Благородный дон выдвинул тезис про вторичный продукт - так таки будут доказательства иные, чем "мне не нравиццо"?
Метатрон: Рэндаль пишет: А, скажем, тру-крестоносца разве легче? А тру-эльфийского шамана? ИМХО (да дагор и ты пы, но) легче... иба инфы больше в разы, а то и на порядки, причем по тем и другим... В случае ж с Майя, берешь текст, а там алтеки, тельпеки, ацтеки... и редко-редко майя... как-то так ЗЫ Рэндаль, извини, но ты предлагаешь сравнивать две игры разных направлений: вонзальных "Диспов" и "игру на основе исторических реалий" - Майя... успехов
Квэти: Боже, как я устала читать этот флуд... Особенно радуют суждения об играх лиц, на этих играх не присутствовавших. В общем, как МНЕ думается, люди в большинстве своём не ездят на игры с непривычной тематикой: 1. Лень читать, готовиться и перелопачивать массу материала (даже если этот материал выложен мастерами на отдельном сайте) 2. Лень заморачиваться на новые прикиды: типа, "у меня есть штаны и рубаха - я езжу только туда, где они в тему". Отсюда исключение - сильно напальцованные по антуражу игры - оно, может, и хорошо, и интересно, но вот у меня, например, зарплата вельми маленькая... 3. Человек, едущий тупо "повонзаццо" - скорее поедет на типовую резиновую игру без заморочек на психологию и прочих изысков. Гораздо проще бегать, мочить народ и набирать уровни, чем отыгрывать развитие характера и реализовывать персонажа в его поступках, а не экспе, хитах и тому подобных показателях. Я не включала сюда пункт "мне не интересна тематика" - на мой взгляд, так может говорить только человек, с тематикой знакомый, а у нас это - часто отговорка по принципу "мне это не интересно, хотя я этого не читал, не видел, не знаю и знать не хочу". А вообще, сограждане... Хочу игру по муми-троллям. Но ведь снова скажут "Так делай, Квэти!"
Scif: Рэндаль пишет: Ключевое слово "мне"? В Дагор Имхах тоже есть свой определенный цимес, но, может, ее хотя бы в отдельный тред вынести? окей, можно и за коллектив сказать. судя по численности- майя дальше "от народа в целом" , чем Дисц. Рэндаль пишет: откуда взялась дефиниция "абсолютно измеряемые"? Я таким словосочетанием нигде не оперировала есть два варианта оценок- абсолютные, то есть меряемые линейкой или булеановской есть\ нет , или относительные, типа жарко\ холодно. Если сравнивать две игры, то надо сравнивать однозначно измеряемое, а не "мне вот нравиццо" \ не нравиццо. Рэндаль пишет: могу дискутировать в рамках инопланетной логики, я ею не владею при чем тут инопланетная? http://www.bookvoed.ws/books/9388.html - учебник логики Челпанова- вполне обычный. Рэндаль пишет: Благородный дон выдвинул тезис про вторичный продукт - так таки будут доказательства иные, чем "мне не нравиццо"? а поочитать ? окей, по пунктам. 1. Массовое несоотвествие (больше половину, судя по фото) заявленной степени прикинутости и реального состояния на полигоне. Больше всего меня порадовал крест с синей изолентой 2. Провал заявленной экономики. 3. Провал менталитета , вплоть до заявлений "я жрец , но в бога не верил". 4. Провалы орг. части в плане : 4.1. Транспорт (см. "наличие расписания поездов" ) 5. Завышение результатов 5.1. Объявление наличия штатного инструмента (рации, бензопилы, итд) - неким сакральным действом 5.2. Объявление мастерского строяка чем-то новым . Может по области оно и новое, да вот например в Костроме давным давно на базовых локациях ставят тенты , а в ярославской- я не помню игр, чтобы эти самые постройки были нужны в количестве. Это не считая того, что я не могу по фоткам оценить объем строяка кроме как в две пирамиды - "и усе". хватит ?
Бернхард: Я не включала сюда пункт "мне не интересна тематика" - на мой взгляд, так может говорить только человек, с тематикой знакомый, а у нас это - часто отговорка по принципу "мне это не интересно, хотя я этого не читал, не видел, не знаю и знать не хочу". Scif же сказал, что читал Котов, но ему не понравилось. Квэти, не надо додумывать за других людей - если не интересно, значит, именно не интересно, а не что-то там ещё.
Scif: Квэти пишет: Хочу игру по муми-троллям. Но ведь снова скажут "Так делай, Квэти!" а что ? хорошая книжка. Я бы даж подписался. Квэти пишет: Я не включала сюда пункт "мне не интересна тематика" - на мой взгляд, так может говорить только человек, с тематикой знакомый, а у нас это - часто отговорка по принципу "мне это не интересно, хотя я этого не читал, не видел, не знаю и знать не хочу". я способен прочитать (подтверждено практикой) и котов , и принца каспиана вместе с львом и волшебным шкафом. но никакого удовольствия мне это не доставило. ИМХО по ошушениям это будет как вручение Квети и Рендаль какой нить классики типа "Фрай Джеймс | Fry James C ОБУЧЕНИЕ ДЕЙСТВИЯМ В НАСТУПАТЕЛЬНОМ БОЮ " , хотя нет, это еще читабельно. Клаузевица томик, или Коломба- вот где тоска даже мне. Бернхард не в том дело. глянь результаты опроса по "читали ли вы "Сердца трех". оказывается- не читали и не смотрели. вся фича про "детей моргана"- уйдет "вникуда".
Бернхард: Бернхард не в том дело. глянь результаты опроса по "читали ли вы "Сердца трех". оказывается- не читали и не смотрели. вся фича про "детей моргана"- уйдет "вникуда". Не согласен. Если я гляну правила, а там анонс, в котором хорошо описано, во что мы будем играть, и как это круто (при условии, что я разделяю мнение, что играть в приключения - это круто), а потом следуют вменяемые правила, в которых объясняется, как это "круто" будет сделано с игротехнической точки зрения, чтобы отличаться от обычной игры, то я не поленюсь прочитать книгу-источник (только фильм смотрел). И, если играть в хорошо сделанные приключения мне прикольно, то играть в котов, пусть даже и хорошо сделанных, совсем не прикольно. Вообще, смотрите яркий пример. Вот сообщество игры, которая в самом деле нетипична, в отличие от Котов или Майя, которые всё то же, но в ином антураже: http://community.livejournal.com/manchester08/ Особенно смотреть сюда: http://community.livejournal.com/manchester08/2786.html#cutid1 Так кто хочет поехать на нетипичный проект? Квэти? Рэнди? Знамёна Самураев? Это очень интересно. Давайте, я скину вам "Сказание о доме Тайра" и вы им проникнитесь. Coetus, Sanguinis et Fati Necessitas? Давайте, я вам передам фильм "Трагедия мстителя", вы его посмотрите и поедете на по-настоящему нетипичный проект. Или вы игнорируете нетипичные проекты?
Scif: Бернхард пишет: Или вы игнорируете нетипичные проекты? игнорируют- игнорируют :))) например то что я клепаю - вот это - не типичный проект "про эльфов и вонзание" - только надо найти в чем там уже сейчас зарыта нестандартность. ты- найдешь, остальным -не подсказывать. за время висения - один коммент от Михалыча. что говорит о чем- о том что некоторые видят стандартность там, где ее нет (типа если у нас эльфы гномы- то это стандартное фентези, если мушкетеры -то мушкетерка, если хоббиты- шмоббиты- то ВК, если есть что то стреляющее-то это техногенка тупое стрелялово, а вот если внешний антураж другой - то это канэчна нестандартное что-то) или вот Morrond пишет: Народ! Подавайте уже заявки. У меня сейчас - полторы. А этого маловато. что- стандартный проект? Билет до Костромы- 60 чтоли рублей электричкой, 80- экспресс, 142- автобус.
Scif: Квэти пишет: но вот у меня, например, зарплата вельми маленькая... я работу за крайние три года менял три раза.
Кэт: Я в шоке. Игра по КРИ не всегда есть "плохая идея с вонзаловом". Яркий тому пример- Морровинд 2008. Там было все и для всех. Антураж,квесты, ролевка в стиле ДиД, прокачка, вонзалово, воссоздание быта, бои на арене, храмы и культы, все что угодно! Каждый нашел что -то по себе. Мы и поролевились,и поантуражились,и покачались,и повонзались, и просто приятно время провели. И это при том,что на игре было 300 человек (или около того), а мастеров на них всего 3. Но уровень организации был такой, что количество мастеров не стало недостатком ДАЖЕ во время чиповки. Никто не простаивал и не ждал своей очереди хренову тучу времени. Прокачка была незамысловатой, да и была больше фоновской фишко,то есть куму надо,тот качался. Я вот не качалась,хотя экспы набрала на 2 уровня, просто не повышала-не видела смысла. И так было хорошо. Я вот голосовала за пункт "любые игры",потому что так и есть,мне интересно попробовать себя в разных ролях и на разных проектах,хотя,как и у любого человека, у меня есть свои предпочтения и некоторые темы откровенно неинтересны. Но их нельзя определить как "нинтересны техногенки" или "неинтересны полеуки". 2Рэндаль: Я не могу сказать,что Майя-"вторичный продукт" или менее интересный ,чем ДИс проект. касаемо меня,на майя я не поехала по прочине отсутсвия денег,зато наличия сессии. А на Дис поехала,потому что это одна из моих любимых игр и я давно хотела на такую игру. Все все равно субъективно. Scif пишет: что- стандартный проект? Сложный вопрос. Потому что,читая правила и общаясь с мастером,у меня лично создалось подозрение, что игра не по миру Warhammer 40000, а как раз по вторичному продукту- КИ WH 40k DoW Dark Crusade/Soulstorm. И ссылки на Википедию как наисточник это впечатление только усиливают. К сожалению.
Дракон: В дискуссии вступать не хочется. Едино заклюют "высокие". Проголосовал за "любые игры". Потому что так и есть. Хотя на мой взгляд, каждый ездит на игры за своим собственным - кому-то повонзаться интереснее, кому-то - политиканствовать и интриговать, кому-то - быт и антураж важнее. Каждый выбирает по себе. Лично мне, например, были безумно интересны кошки, что первые, что вторые, что полторашные. Тем более, что книг я прочитал ровно две, которые требовались правилами - не понравились мне книжки. А вот игра понравилась.
Квэти: Хоббиту и Берни: Если вы внимательно прочитали мой пост - в пункте про "неинтересно" присутствовало слово "ЧАСТО". Следовательно - он может К ВАМ и не относиться, ВЫ могли прочитать "Кошек" и не пропереться миром и прочими деталями. Но если вы ПРОЧИТАЛИ "Котов" и вам не понравилось - это одна песня, а если вы не прочитали ни книгу, ни толком правила, а начали хипежить, что тема - отстой - это песня совсем другая. И эту другую песню народ таки имеет свойство временами петь. Это как если бы я (полный чайник в, скажем, быте, нравах и мифологии народов крайнего севера) с ходу заявила бы, что игра по чукчам - фигня, мне не нравится и я не поеду.
Scif: Квэти пишет: И эту другую песню народ таки имеет свойство временами петь имеет. и даже они правы . например, заяви игру по .. ну атм мало ли фантазюшных авторов нынче развелось - что там из кинов выходило - так я сразу скажу что "мне не нравица". даже книжку читаь не буду.
Метатрон: Прошу прощения, НО посты-то читать надо бы внимательнее: Scif пишет: 3. Провал менталитета , вплоть до заявлений "я жрец , но в бога не верил". Ибо сказано это было В ЗАГРУЗЕ, да и положа руку на сердце, ВСЕ ли наши верховный богослужители верят в Него??? Не уверен. Учитывая, что я, как жрец, знал правду о ритуалах... ВЕРЫ там могло и не быть... ИМХО Scif пишет: Массовое несоотвествие (больше половину, судя по фото) заявленной степени прикинутости и реального состояния на полигоне. А я вот смотрел репортаж с разгона "марша несогласных", и задаюсь вопросом, как 1,5 десятка старушек смогли прорвать оцепление ОМОНА??? "не верь глазам...". Вообще кто я, чтобы спорить с утверждением: "я Пастернака не читал, но осуждаю..." И еще, что типа игра не в прикидах - аццтой по определению??? Ну-ну, верим-верим...
Scif: Метатрон пишет: Ибо сказано это было В ЗАГРУЗЕ, да и положа руку на сердце, ВСЕ ли наши верховный богослужители верят в Него??? это провал "и загруза тоже". а перенос современного менталитета , да еще на наших попиков .. нюню .. вот это и есть "поиграли в антураж". Метатрон пишет: я, как жрец, знал правду о ритуалах правду ? хехе.. существование бога не доказано и не опровергнуто , если чо:) Метатрон пишет: вот смотрел репортаж с разгона "марша несогласных", и задаюсь вопросом, как 1,5 десятка старушек смогли прорвать оцепление ОМОНА??? не надо сравнивать теплое и мягкое. линк на видео- в студию. видел я тех несогласных .. Метатрон пишет: типа игра не в прикидах - аццтой по определению??? вообще то да. джинсфы и занавеска- наше фсе ..
Бернхард: типа игра не в прикидах - аццтой по определению??? На самом деле, не в этом суть (хотя, да - отстой). Скиф говорил про бывший на игре уровень антуража и заявленный в мастерской декларации (а там заявлен приоритет на антураж, если чего).
Morrond: Кэт, оправдываться не собираюсь. Игра к DoW'у имеет отношение только в том, что мир один и тот же.
Метатрон: :), дык понятно, что там парни из НБП и пр. Красной молодежи, НО я собсно о том, что в мессендже их не было... (линк дать не могу, чего нет, того нет :), ибо давно было) ИМХО с "провалом загруза" не убедили... \ Scif пишет: хехе.. существование бога не доказано и не опровергнуто , если чо:) и при чем тут ритуалы? ОК а фраза типа, режьте всех, Бог на небе отличит своих, это как? С точки зрения гуманной церкви? Где в канонах город готовы были пощадить ради 10 праведников? ИМХО нельзя Верить в грозное начало (а боги Майя - начало оченно грозное) и... звиздеть как Эру на ногу положит... Про уровень антуража, а ВЫ там были? Тут или да, и тогда можно говорить, или нет, и ориентируетесь на фото и тогда увы...
Scif: Метатрон пишет: ИМХО с "провалом загруза" не убедили... \ мы и не старались :) Метатрон пишет: Бог на небе отличит своих, это как? С точки зрения гуманной церкви? в оригинале было "убивайте всех". ЕМНИП, осада Монсегюра и борьба с альбигойской ересью. Метатрон пишет: канонах город готовы были пощадить ради 10 праведников? там сторговались не до пяти ли .. Метатрон пишет: Про уровень антуража, а ВЫ там были? Тут или да, и тогда можно говорить, или нет, и ориентируетесь на фото и тогда увы а почитать ? не был и ориентируюсь по фото. можно конечно сказать что на самом деле из 50 человек на игер бывших по мастерскому отчету прикидов было - далее см. отчет.
bodhi: Сдается мне, что на следующую игру стоит приехать ради того, чтобы получить "билет в элитарный клуб могунов критиковать мегапроект". Ладно. Съездим. Сфоткаем. Запишем.
Сайрон: МАТЬ МАТЬ МАТЬ! Зае...достали, в общем. ИГРА как факт оценивается 2 критериями: 1. Подсчетом "понравилась/не понравилась" от игроков. 2. Анализом того, что данные игроки (поименно, согласно картотеке психотипов поведения и личностей) из себя представляют. ТО есть подсчетом "КОМУ" понравилось, а кому нет. ИБА - мы, нафиг, не в экономику играем, на в строяк и не в конкурс костюмов. ПОЭТОМУ - кроме как взаимодействие персонажей и команд и психологические интриги между игроками МНЕ ЛИЧНО (никого не призываю) вообще ничего не интересно. А там - хоть в джинсах они, хоть в полном реконсте, хоть в мешках из под картошки. Прошу прощения - последний раз приличный диалог с отыгрышем, или же просто положенные обряды/богослужения\предписанные ритуалы (хотя бы - обьявление войны) когда я видел? На майя - и то не всегда (респект кстати Аэлите). А не на Дисциплах - где Империя шлялась по полигону бряцая оружием, и как результат ЗАВАЛИЛА всю мастерскую линию квенты, не взирая на 2-3 успешных выноса - опять респект! - Аэлиты (котрая кстати в результате выйграла по линии квестов не смотря на данное обстоятельство). Идите лесом! Перекресток на 30 человек был ИНТЕРЕСНЕЕ, более того, куда как с большим "погружением" и "отыгрышем", чем последние Герои. А всякая антуражка и прочее - вторично, иба: антураж (от костюмов до стойки) нужен - НО - нужен для создания декораций, приличествующих описывемому в правилах миру, нет? А раз так, то имеет право быть условным, в рамках приличий. Про костюмы - уже достали.... как говориться - с 3-х метров катит - и ВСЕ! Кто против - нехай красит тканое вручную полотно мочей и не вякает. Иначе понты долой. А то притащу на полигон специалиста по костюмам (знакомую из музея) и все остануться голыми.
bodhi: Сайрон - не, ну по мне купальники и не только с трех метров катят. И на пощупать - тож тема. только к "Майя" - это не относится.
Сайрон: Без купальников майя были бы еще замечательнее :). С любой дистанции... правда оптику мне не допустили :(... Но у меня, как у испанца, могла быть подзорная труба нет? К тому же стайки девушек-хомячков в купальниках с газовыми накидками вполне таки были неплохими декорациями, когда молчали. То есть мне, как игроку, в глаза как несоответствующая деталь пейзажа не бросались - а это главное, по моему.
bodhi: Сайрон - т.е. прикиды на игре вообще не нужны? Купальники рулят. А если холодно - спальники, см. фото. Ну, нормальненько так, уровень антуража в общем-то понятен.
Сайрон: Бодхи! Я не говорю что прикиды НЕ НУЖНЫ! Я уточняю, что адекватность прикида и вечные вопли про их отсутствие или неисторичность - В ПРИНЦИПЕ - разные вещи. :) То есть прикид должен быть адекватным заявленному миру. И игра состоит НЕ ИЗ ОДНИХ прикидов, однако. Потому что вопли про ИСТОРИЧНОСТЬ и РЕКОНСТРУКЦИОННОСТЬ прикидов на играх, особенно от тех (не к тебе) кто хоть в прикидах, хоть нет все равно играет из рук вон плохо - достали. Ибо не вижу принципиальной разницы между, к примеру, вонзаловом в реконсте и вонзаловом не в реконсте. Один хрен - ВОНЗАЛОВО, тупое. З.Ы. Особенно клево выглядит обсуждение историчности прикида для игр класса "фентези".
Сайрон: Отдельно - насчет адекватности персонажей (и прикидов). Берем персонажа по кличке Вальмонт. По книге он может ходить как в придворном мундире, так и в повседневном камзлое, так и в просто рубашке со штанами, так и в штанах без рубашки, так и вообще местами без всего (правда, в последнем случае в основном уже не ходить, а лежать). При этом первые два костюма могут быть с плащем или без, со шляпой или без, в зависимости от ситуации. В общем - вполне такой РЕАЛЬНЫЙ расклад для книжного персонажа, а уж про реальных людей и количество пожизневых костюмов и рубашек дома говорить не буду. Какой из вышеперечисленных прикидов будет адекватен по ходу игры в течение всего времени при условии что утром туман, днем жара, вечером легкий дождь. А если днем при этом королевский прием? А если утром у него в постели любовница? (З.Ы. Какой из костюмов по жизни больше приличествует персонажу Алексу Копьеву по жизни?) Вальмонт и без мундира останется Вальмонтом. А вот если передо мной хмырь в придворном мундире Вальмонта, который при этом трех слов связать не может, зато клево размахивает шпагой при случае и без оного - это блин не Вальмонт а дунадан с севера, не взирая на мундир (ибо украл навеное).
Я Гнавер: Фига. А я то тут как дурак тэг оффтопа использую на этом форуме.
Scif: Сайрон пишет: ИГРА как факт оценивается 2 критериями: чутка побольше факторов оценки Сайрон пишет: Подсчетом "понравилась/не понравилась" от игроков. при таком подходе ложка говна + бочка меда = бочка меда . Сайрон пишет: как говориться - с 3-х метров катит - и ВСЕ купальник как уже сказано- и с 3 метров купальник. Сайрон пишет: специалиста по костюмам (знакомую из музея видали мы ентих шпециалистов. занесло меня тут в Птер - на музей плавучий, что зовется Авророй. Насмотрелся там на чудных шпециалистов .. а при виде некоторых картин вообще рыдал от умиления. Сайрон пишет: уточняю, что адекватность прикида и вечные вопли про их отсутствие или неисторичность - В ПРИНЦИПЕ - разные вещи. :) То есть прикид должен быть адекватным заявленному миру. в данном случае оная адекватность отсутствовала ин_масс. Сайрон пишет: Особенно клево выглядит обсуждение историчности прикида для игр класса "фентези". нормально выглядит. берем типичное фентези имени Джорджа Мартина или тов. Толкиена и ищем в нем кожаные трусы и синтетические купальники. Сайрон пишет: Какой из вышеперечисленных прикидов будет адекватен по ходу игры в течение всего времени при условии что утром туман, днем жара, вечером легкий дождь. А если днем при этом королевский прием? А если утром у него в постели любовница? нынче пошла мода по 2-3 прикида возить. на газели- а фиг ли . Сайрон пишет: З.Ы. Какой из костюмов по жизни больше приличествует персонажу Алексу Копьеву по жизни?) это к кому вопрос о соотв гражданине из г. Вогогды, ЕМНИП ? :)))))) Я Гнавер пишет: А я то тут как дурак тэг оффтопа использую на этом форуме. ну ты ваще от жизни отстал.
Метатрон: Scif пишет: нормально выглядит. берем типичное фентези имени Джорджа Мартина или тов. Толкиена и ищем в нем кожаные трусы и синтетические купальники. И на основании этого делаем вывод, для полноты "историчности" нижнее белье не носить... "носили ли эльфы нижнее белье? Да, вы когда-нибудь видели эльфа без нижнего белья? Нет, вы когда-нибудь видели эльфа в нижнем белье?" (специально для Скифа и Бернахарда это тоже шутка) bodhi пишет: Сдается мне, что на следующую игру стоит приехать ради того, чтобы получить "билет в элитарный клуб могунов критиковать мегапроект". Критикуйте на здоровье, НО вы же уперлись в антураж, оцениваемый с фотографий... может теперь заставить мастеров перед игрой фотографировать всех участников, с разных ракурсов, дабы виртуальные "критикуны" могли оценить, как это было??? Scif пишет: в оригинале было "убивайте всех". ЕМНИП, осада Монсегюра и борьба с альбигойской ересью. И после этого можно утверждать, что ОН верил в Бога (или это тоже современный попик? (да, да это, пояснение для Скифа и Бернхарда, тоже шутка))? Да, про оригинал, спорно, ИМХО сказать он мог и "мочите всех" и "фсех ф топку" да, мало ли что, а вот "история" донесла до нас, вероятно именно эту фразу "убивайте...", и еще, я вроде нигде не говорил, что это была цитата, там еще оговорочка была... флудим-с? тов. Скиф ЗЫ может оффтоп вынести в другое место форума, а то... неудобно, человек-то что-то ценное узнать хотел ИМХО
bodhi: Метатрон пишет: Критикуйте на здоровье, НО вы же уперлись в антураж, оцениваемый с фотографий... Мы видим то, что видим. Мастера озвучили требования к антуражу и обещали их придерживаться. Судя по фотографиям - этого не было. Чтобы понять как народ вышел хотя бы на парад - нужна хоть одна фотография с оного парада. Замечу, что не было представлено ни одного доказательства того, что мы не правы. Фото Ежа мы видели - а где заявленая антуражность "ан масс"? По поводу сюжета - можно лишь догадываться о его наличии. Отчеты молчат как рыбы об лед. Понятно только, что роль европейцев была чисто номинальной. По поводу ролей - хорошо распиарены звери, это становится традицией. Про экономику сказал мастер, понятно весьма сказал. Боевка была? Обсуждать особенно нечего... Я ничего не упустил? Ах, да... ответьте плиз на вопрос, в чем глубокое различие фраз "народу понравилось" от "пипл схавал"?
Scif: Метатрон пишет: И на основании этого делаем вывод, для полноты "историчности" нижнее белье не носить если ельфийка уукладывается в 90*60*90 +-10% , то я лично за. Метатрон пишет: может теперь заставить мастеров перед игрой фотографировать всех участников, с разных ракурсов, дабы виртуальные "критикуны" могли оценить, как это было??? воопче то так и делается. хорошие вещи фоткаются разно. 1 снисмок из 15- номральное соотношение. Метатрон пишет: И после этого можно утверждать, что ОН верил в Бога конечно. читайте историю крестовых походов и борьбы против альбигойской ереси- узнаете много нового. Метатрон пишет: ЗЫ может оффтоп вынести в другое место форума, а то... неудобно, человек-то что-то ценное узнать хотел ИМХО нормально все. я как главный флудер- чутко слежу за сабжем. bodhi пишет: в чем глубокое различие фраз "народу понравилось" от "пипл схавал"? я скажу. (С)Остров Сокровищ. "Понравилось"- вопят "хотим продолжения". Например- судя по длине блаблабла - прошлогодние пираты . "Ничо так, нормальненько"- отчеты типа "клево повонзались и вапще видели много старых камрадов". "пипл схавал"- отчеты "был , приехал, пошел туда, пошел сюда, всем спасибо".
Я Гнавер: Я конечно опять ничего не секу в ситуации, но по-моему кое-кто яростно пытается в нескольких местах доказать что была полная фигня и пипл схавал потому что ему было всё равно. Вам, доказующим, для чего это требуется? Просто чтобы языком почесать? Это по-моему как-то несколько злобно и не позитивно. Но я только читаю форумы и не знаю общей картины, может на самом деле там все друзья, а на форуме специально всякое такое пишут чтобы я расстраивался, кто знает.
Scif: Я Гнавер пишет: Но я только читаю форумы и не знаю общей картины, может на самом деле там все друзья, а на форуме специально всякое такое пишут чтобы я расстраивался, кто знает обдумал. видимо для меня ситуация прошла через стадии "готов напрячься для себя" , через "как то вот так". до "посмотрите на них- бугага". Я Гнавер пишет: но по-моему кое-кто яростно пытается в нескольких местах доказать что была полная фигня и пипл схавал потому что ему было всё равно я честно не знаю, фигня это была "на самом деле" или нет. потому что нет никакой ложки никакого на самом деле. народ съездил. в массе понравилось или нет- не понятно. мне бы НЕ понравилось но я и не поехал, собсно. однако по сабжу на букву М я уже сказал - на мой взгляд имелось слишком много разного того, чего я уже видел не раз. ситуация не меняется. и вот этой застой мне очень не нравится.
Сайрон: Я вот не понял - это вообще: - обсуждение прошедшей игры, - или наезд отдельных людей на мастерскую группу "Наше Все", при условии, что на упомянутой игре они НЕ БЫЛИ физически? - или *набившее оскомину* обсуждение того "хотим ли мы видеть баб в купальниках на полигоне", где эстеты и бабники будут спорить с пробитыми Гуру (ржу, Метатрон мну поймет) от реконста?
Scif: Сайрон пишет: обсуждение прошедшей игры, нет. тема называется "Голосование: Во что мы хотим играть?". Обсуждение игр идет в соотв. темах. Сайрон пишет: или наезд отдельных людей на мастерскую группу "Наше Все", при условии, что на упомянутой игре они НЕ БЫЛИ физически? нет - потому что во первых см. (1) , во вторых читай что было раньше. А что- чтобы наезжть- надо обязательно ехать ? если да, то точка зрения понятна, но не интерестна. Сайрон пишет: или *набившее оскомину* обсуждение того "хотим ли мы видеть баб в купальниках на полигоне хотим, это не обсуждается. только не на игре, а на пляжу, и баб, а вполне известно каких девушек (спиок известен, выкладываться не будет). Сайрон пишет: пробитыми Гуру (ржу, Метатрон мну поймет) от реконста? это вообще не по адресу. Полезный совет : прочитать тему с начала, выписать основные темы на бумажку.
Метатрон: Scif пишет: конечно. читайте историю крестовых походов и борьбы против альбигойской ереси- узнаете много нового. Простите, не верю, ИМХО человек заявивший ТАКОЕ, ИМХО не верит в Бога... а историю пишут победившие... Впрочем, признаю, что это борьба двух имхов, соот-но прийти к соглашению не получится... Scif пишет: если ельфийка уукладывается в 90*60*90 +-10% , то я лично за. т.е 80-70-80 вас устраивают... Блин, а если это эльф!!! я в шоке... не, лучше не надо... УЖАС Scif пишет: воопче то так и делается. хорошие вещи фоткаются разно. 1 снисмок из 15- номральное соотношение. имхо, игра делается для игроков, а не для "критикунов"... отсюда фотки с разных ракурсов, вероятно возможны, НО отнють не обязательны... ЗЫ: сие все суть борьба имхов бессмысленная и беспощадная :)
Scif: Метатрон пишет: Простите, не верю ваше право Метатрон пишет: ИМХО человек заявивший ТАКОЕ, ИМХО не верит в Бога или верит по другому. Берете, значит, для разнообразия в руки Hexenhammer, ( лат. Malleus Maleficarum ) от известных товарищей Крамера и Шпренгера и читаете- как люди верили и во что. Или можете для сравнения почитать "Житие протопопа Аввакума, им самим написанное" -тоже очень помогает понять что тогда, мягко говоря, верили по -другому. в те времена из-за веры не себя не жалели, ни уж тем более других. как там в известном тексте - Орм сидел рядом со священником, ибо ему нужно было спросить совета у святого отца. Он хотел узнать, возможно ли крестить язычников, когда те напились до потери сознания. — Ибо в таком случае вполне вероятно, что к концу вечера совершилось бы много хорошего. Брат Виллибальд ответил ему на это, что вопрос сложный и часто служил предметом споров между святыми людьми-проповедниками. — Некоторые из них раньше утверждали, — сказал он, — что такое допустимо, если лукавый чрезмерно упрям; и эти люди ссылались на то, что великий император Карл, когда крестил диких саксов, твердо державшихся старых богов, иногда позволял оглушить наиболее строптивых молотком, когда их тащили к купели, с тем чтобы умерить их дикость и кощунственные вопли. Никто не может отрицать, что лукавый терпит поражение даже в этом случае, и нет особой разницы, будут ли строптивцы оглушены молотком или пивом Метатрон пишет: борьба двух имхов моя имха с книжками . ссылок дать? Метатрон пишет: 80-70-80 вас устраивают... Блин, а если это эльф!!! совсем плохо с калькулятором ?? 10% от 90 - никак 80 не получится. да и относится только к эльфийкам . Метатрон пишет: игра делается для игроков, а не для "критикунов и вот мы наблюдаем результат- по майя - недозаезд , и прочая, прочая- см. мастерский отчет.
Сайрон: Scif Задаю вопрос ПРЯМО - каким боком тебя ВДРУГ касаются прошедшие майя, на которых ты не был, и ОТКУДА тогда ОТКРЫТОЕ обсуждение конкретно ЭТОЙ игры взялось в ДАННОЙ теме? Бодхи - прошу перенести все к ним относящееся в соответствующий раздел :) Начиная с упоминания о плохих прикидах ярославских хомячков, первый раз на игру приехавших в принципе :).
Квэти: Там не только ярославские хомячки. Хомячки были из разных городов. А по поводу уже надоевших купальников - скажу одно: настоящие майянские женщины ходили, вообще-то, в одной юбочке и бусах. Топлесс. Цивил, как известно, считается отсутствием одежды, т.е. девушка в лифчике от купальника - по старинным ролевым правилам считается по пояс обнажённой. Полное соответствие историческим реалиям, нэ?
Рэндаль: Сайрон - т.е. прикиды на игре вообще не нужны? Купальники рулят. А если холодно - спальники, см. фото. Ну, нормальненько так, уровень антуража в общем-то понятен. Итить! Ну что ж опять - если не один, так сто! Прикид, бесспорно, быть должОн, но не стоит забывать, что игра - это таки не дефиле в костюмах, как и, скажем, в театре успех пьесы делают не только и не столько реквизит и костюмы. Вон Высоцкий играл Гамлета в совершенно неаутентичном черном свитере... ИМХО, прикид должен быть а) относительно сообразным роли и миру б) функциональным. Потому что если я пошью себе бархатное платье со шлейфом - то увольте, господа, я не повезу его на полигон, чтобы тыняться в нем по бурелому и сидеть у костра. Потому что если я по жизни пойду в вечернем платье и на шпильках картошку окучивать, то я буду идиотка, ога-ога. А по бурелому в бархате - это примерно то же самое. Посему для полигона я себе сошью платье из чего попроще. Если я с игрецом взаимодействую по игре - я смотрю в первую очередь все-таки на то, что он делает и что говорит. А не на то, есть у него под прикидом джинсы или нет. И уже подавно не на то, какая у него тесьма на воротник пришита - тканая вручную или купленная в магазине. А сейчас цветут махровым цветом настроения, что, мол, стоит только в правила зафигачить трехмегабайтный документ "Требования к прикиду", где сначала громко кричать, что "у нас не реконструкция, вы что, ненене, Дэвид Блейн, никак не реконструкция, все очень демократично, мамой клянемся, нэ рэконструкция савсэм!!!!", а потом в финале снисходительно так уж и быть, пообещать игрокам на второстепенных ролях оставить их неаутентичные лифчики на косточках (в порядке особой мастерской милости) - и фсе будет в попугаях. И я не знаю, откуда взялась светлая идея, что если заставить игреца тащить на себе помимо прочей радости до полигона и обратно набор, скажем, глиняной посуды вместо легоньких одноразовых мисок, а ночью шарахаться по гребеням в кромешной тьме, потому как электрические фонарики запрещены, видите ли - то сразу станет не игрец, а андел без крыльев, и пропрется он, и проникнется, и начнет отыгрывать так, что любой Станиславский закричит "ВЕРЮ!!!". Но, ИМХО, эта идея весьма и весьма сомнительна . в оригинале было "убивайте всех". ЕМНИП, осада Монсегюра и борьба с альбигойской ересью. ИП, ИП. Варфоломеевская ночь это, ответ на закономерный вопрос "Как отличить поганого гугенота от честного католика?" . это провал "и загруза тоже". а перенос современного менталитета , да еще на наших попиков .. нюню .. Понятие "кризис веры" отменили недавно чи как? Или не могло быть у отдельно взятого майянского жреца кризиса веры, патамушта не могло? не был и ориентируюсь по фото. А что ж так выборочно? Пока все претензии к одной фотке, где народ в спальниках. А остальные, которые меньше влазиют в концепцию господ критиков "антураж провален" - благополучно объявлены небывшими? ВОТ, к примеру... Или ВОТ...
bodhi: Рэндаль: за фотографии спасибо. Жаль что таких очень мало. Но да, они отлично демонстрируют возможность другого подхода. Квэти - как ты можешь видеть по этим фотографиям - вовсе не обязательно щеголять купальником. Всем - пожалуйста, найдите пару фотографий с парада, чтобы можно было оценить все костюмы в массе.
Рэндаль: Всем - пожалуйста, найдите пару фотографий с парада, чтобы можно было оценить все костюмы в массе. Увы, лично я вообще не была на параде, бо заехала только в пятницу к вечеру...
bodhi: Рэндаль пишет: Увы, лично я вообще не была на параде, бо заехала только в пятницу к вечеру... Я много мог бы сказать по этому поводу, и знаю аргументы, которыми мне будут отвечать, и даже знаю к чему приведет этот спор. Это у меня одного дежавю?
Scif: Сайрон пишет: Задаю вопрос ПРЯМО - каким боком тебя ВДРУГ касаются прошедшие майя, на которых ты не был, и ОТКУДА тогда ОТКРЫТОЕ обсуждение конкретно ЭТОЙ игры взялось в ДАННОЙ теме? очень простым. я думаю, ехать ли при случае в будущем на игры этой МГ или нет. и не сделал ли я ошибки, не поехав. пока что- не сделал. по моему, в те выходные я был в Костроме. Рэндаль пишет: Вон Высоцкий играл Гамлета в совершенно неаутентичном черном свитере в театре на таганке, вообще то. Рэндаль пишет: по бурелому в бархате - это примерно то же самое. Посему для полигона я себе сошью платье из чего попроще. это определяется не твоими желаниями, а наличием денег. Выдать тебе килобакс на прикид из бархата, и чтоб не жалко- поедешь и в бархате. Рэндаль пишет: а ночью шарахаться по гребеням в кромешной тьме, потому как электрические фонарики запрещены, видите ли - то сразу станет не игрец, а андел без крыльев, и пропрется он, и проникнется, и начнет отыгрывать так, что любой Станиславский закричит "ВЕРЮ!!!". Но, ИМХО, эта идея весьма и весьма сомнительна это все от отсутсвия нормального фонаря. со свечкой. 300 рублей чтоли. Рэндаль пишет: ИП, ИП. Варфоломеевская ночь это, ответ на закономерный вопрос "Как отличить поганого гугенота от честного католика?" . Раймунд-Роже Транкевель, получив известие о Крестовом походе, узнает, что их армия в местечке Безье уничтожила 20 тысяч крестьян. Там, во время бойни один из воинов обратился к папскому легату аббату Арнольду из Сито: «Как распознать где католик, а где еретик?». На что получает поистине христианский ответ: «Убивай всех, ибо Господь познает своих bodhi пишет: Это у меня одного дежавю? нет Бодхи. это просто ты старый и вредный, как я или скажем виндозный. а мы пока завтыкаем на http://fotki.yandex.ru/users/ellen2003/view/67673/
Я Гнавер: Вообще, вот эти темы с костюмами. Я сам таким грешу. Пример. Есть группа кроманьонских охотников, которые вместе ходят бить мамонта. Для этого они используют подножные палки копалки. Но один охотник прогнулся и сделал себе каменный топор. С точки зрения группы, этот охотник крут и молодец, вобщем многие говорят что ништяк было бы взять и сделать себе топор, хотя в общем то лень, и палки копалки вроде достаточно. Теперь, другой охотник взял и нашёл гранатомёт. Логически, вроде бы он ещё более крут. Но на самом деле, группе он теперь не нравится, потому что уж очень, сука такая, выпендривается. Гранатомёт может каждому хотелось бы, а поди его достань. А мамонт, кстати, неплохо валится палкой, суть охоты на мамонта вообще не в этом. И ему самому уже как-то не интересно, потому что ей богу, как дети прямо. Навёл, выстрелил, всех и делов. Это просто людям лень поискать по лесу что там ещё валяется, или допустим металлургию развивать, им бы только завалить мамонта и нажраться, лентяям таким. Поскольку аналогии не всем понятны, переведу на человеческий язык. Чтобы сделать себе антураж, это же надо работать. Это должно быть хобби. Надо реально готовиться. Месяц, может. А честно, сколько людей себе выберут такое хобби? Или хотя бы вообще какое-то хобби? Я думаю это количество людей на два порядка меньше, чем количество людей, которые просто хотят развлечься. Чтобы развлечься, человек готов проявить какую-то креативность, но не порваться напополам. А получается, что теперь приходит дядя и говорит: "почему ты не порвался напополам? Я вот порвался, а ты нет". И здесь возникает интереснейший вопрос. Для кого это всё делалось, для тех у кого хобби или для тех кто развлекается? По мнению Бодхи для первых, и тогда я полностью согласен.
Сайрон: очень простым. я думаю, ехать ли при случае в будущем на игры этой МГ или нет. и не сделал ли я ошибки, не поехав. пока что- не сделал. по моему, в те выходные я был в Костроме. Ну кого то мне это напоминает.... по кличке Лецитин :)
Scif: Сайрон пишет: Ну кого то мне это напоминает.... по кличке Лецитин :) сливЪ ?
Scif: Сайрон пишет: претензии к игрокам - поименно! ибо обвинять ВСЕХ - все равно что совсем всех или никого. совсем всех. Сайрон пишет: 3. А вообще то, за новобранцев отвечают старшие офицеры клубов :). мы единоличники. без всяких клубов. Сайрон пишет: мы тоже будем считать, что в советские времена нету китайских ботинок/свитеров/курток, поэтому хрен вам а не аутентичность? да.
Сайрон: неа :) это не слив ! это - http://bogen.forum24.ru/ ВОТ ЭТО!!!!
Кэт: bodhi пишет: Игроки - аха, шьют прикиды сами. ТОлько они при этом читают этот форум, видят фотографии с игры и делают вывод - "Ну, че, нормально. Джинсы, футболка, и корявое бревно в руках - это и вся подготовка". А вы - вы поддерживаете и укрепляете это мнение. А еще игроки читают в правилах раздел про антураж и морочатся... бывает и такое,ага... Например костюмы ярославской ородруиновской команды на Дис, на тех же Майя,или на Морровинде... При чем,таких - большинство... Я вот например на своей первой игре тоже была плохо прикинута. Зато уже на следующей (не без помощи Макса Крестоносца) исправилась... Так что не в мастерах дело. Еще не хватало,чтоб на региональных играх удаляли с полигона за несоответствие антуража заявленному в правилах...
Кэт: Scif пишет: совсем всех. мда... *пересмотрела фотки,порадовалась еще раз за попавший на игру народ*... Невнимателен товарищ Скиф... Или просто решил стоять на своем до последнего... "Я не прав,но не признаюсь и ниипет"
NecroВсё: нда читаю я форум и возник у меня вопрос: а делать ли игры вообще? или ну их найух. и мне меньше гемора и больше времени на то чтобы поездить поиграть самому...
Сайрон: Самое интересное в данном вопросе - то, что мне лично глубоко похрен на данный спор "Об игровых костюмах". Ибо как играл, так и буду. Просто, скажем так - честное слово, если игрок будет неадекватно себя вести, проваливать задания, грешить 7-м смертным Грехом и вообще подлежит расстрелу - мне так пофиг, во что он одет. Ибо ценность игрока не в прикиде,а в умении играть и "работать" НА ИГРЕ, как персонаж (с ним можно поговорить по игре, а не "Эй ты, подай тушенку и пошел отсюда") и как часть структуры (армии, СБ, аминистрации, экономики). Знаете, если майянские тапиры будут в моей команде, мне так будет пофиг насколько реконструкционно и аутентично они одеты, потому что это просто ХОРШИЕ ДИВЕРЫ. А вот персонажа в хоршем прикиде (не дай бог еще его начальником) - дурака... повесим. Вместе с прикидом. Ибо игра - она из ЛЮДЕЙ состоит, а не из игроков. В первую очередь.
Бернхард: Поскольку аналогии не всем понятны, переведу на человеческий язык. Чтобы сделать себе антураж, это же надо работать. Это должно быть хобби. Надо реально готовиться. Месяц, может. А честно, сколько людей себе выберут такое хобби? Или хотя бы вообще какое-то хобби? Я думаю это количество людей на два порядка меньше, чем количество людей, которые просто хотят развлечься. Чтобы развлечься, человек готов проявить какую-то креативность, но не порваться напополам. А получается, что теперь приходит дядя и говорит: "почему ты не порвался напополам? Я вот порвался, а ты нет". И здесь возникает интереснейший вопрос. Для кого это всё делалось, для тех у кого хобби или для тех кто развлекается? По мнению Бодхи для первых, и тогда я полностью согласен. Я тогда тоже проведу аналогию. Чтобы в солдатиков играть, их надо покупать или пробки сойдут? А красить солдатиков надо? Самое интересное в данном вопросе - то, что мне лично глубоко похрен на данный спор "Об игровых костюмах". Ибо как играл, так и буду. Т.е. ты не уважаешь мастеров, к которым едешь на игры, и которые хотят, чтобы у них всё было красиво? И независимо от мира одеваешь нечто похожее на гимнастёрку с офицерским ремнём ВС РФ? Кстати, я видел у тебя вполне приличного вида игровой мундир (синий такой) - выходит, всё-таки не всё равно? нда читаю я форум и возник у меня вопрос: а делать ли игры вообще? или ну их найух. и мне меньше гемора и больше времени на то чтобы поездить поиграть самому... Есть альтернативный вариант - не читать форумы :) Шучу.
Бернхард: Ну кого то мне это напоминает.... по кличке Лецитин :) Чего-то я не понимаю при чём тут Лецитин. Или просто увлечение Гуру возникло? Так тут все всё про него хорошо и давно знают - чего боянить-то ссылками. Я могу ещё несколько подкинуть с его перфомансами.
Я Гнавер: Так ведь солдатеги - это в данном случае наиболее опасная аналогия, потому что большинство как раз играет некрашеным, либо покрашеным не самостоятельно ( = вложением являются только деньги, но не работа). Я более чем уверен, что если бы для LARPG весь антураж был доступен в продаже по разумным ценам, то он бы немедленно был. Под доступностью в продаже я не подразумеваю что надо с кем-то договариваться, а подразумеваю что можно прийти в магазин, выбрать, прийти через месяц и купить это же. Как и в случае с солдатегами.
Бернхард: Так ведь солдатеги - это в данном случае наиболее опасная аналогия, потому что большинство как раз играет некрашеным, либо покрашеным не самостоятельно ( = На турнир (нормальный) с непокрасом не пустят. Многие, всё же, сами красят. Я более чем уверен, что если бы для LARPG весь антураж был доступен в продаже по разумным ценам, то он бы немедленно был. Художники-профессионалы тоже мало где хорошие есть. Да и солдатики в Ярославле не продаются - не играли же пробками некрашенными? А в Москве и Питере (как минимум) есть уже магазины с ассортиментом оружия (текстолит, дюраль, сталь, луки из разных материалов), доспехов, украшений, игровой одежды и обуви. А также есть куча мастеров, которые готовы за деньги в том числе и прикид пошить к игре. Т.е. пришёл, сказал, что надо - через месяц на контрольную примерку и можешь забирать. Мне, вот, ботфорты в прошлом году пошили, т.к. прикид я сам сшить могу, а ботфорты - нет. Да и оружие, вроде как, почти все не сами делают - покупают ведь.
Сайрон: Пункт 1-й к мундиру я одеваю таки офицерскую портупею :) И не я один :). Ибо это самый удобный ремень. И мастера пока не придирались. Видимо, им тоже пофигу :). 2-й - игровухи я ношу ДЛЯ СЕБЯ - то есть, это МНЕ хочется выглядеть так или иначе. А если у меня нет игровухи по заявленному классу - я на игру не поеду. Или сошью - если очень охота. А вообще - просто считаю, что обсуждение игры теми, кто на ней не был - показатель. Причем если найти истинные причины "наездов"... все окажется куда как интереснее, чем банальное "фи" про костюмы. Могу и покопать. :) Так прикола ради... зачем оно затеяно :) К примеру - ничего что "НашеВсе" сделало уже НЕСКОЛЬКО проектов, которые реально имели успех?
Я Гнавер: О, о, я щас в душе придумал идею. Короче имеются мастера, которые хотят, чтобы у них игроки были красивые. И имеются игроки, которые сами ничего не умеют делать. Так пускай тогда мастера наделают костюмов как им нравится и сдают напрокат за деньги. Зыкая идея, да? Не говорите мне что так уже везде делают.
Scif: Сайрон пишет: неа :) это не слив ! уход от темы топика в модерируемом разделе с переходом на личности. СливЪ. пока предупреждение. кто такое лецитин я в курсе. Бернхард пишет: Я могу ещё несколько подкинуть с его перфомансами. зачем, если я восстанавливал флешку с его фотками?
Scif: Кэт пишет: пересмотрела фотки,порадовалась еще раз за попавший на игру народ да пжалста. как я уже писал в соседней теме- в те же сроки я был в Костроме и ничуть не жалею. Кэт пишет: "Я не прав,но не признаюсь и ниипет в смысле вот тут http://fotki.yandex.ru/users/ellen2003/view/67637/ ночь , комары и спальника нет ? уж через (считает на пальцах, сбивается, снова считает) пять лет знакомства можно и привыкнуть было. NecroВсё пишет: и мне меньше гемора и больше времени на то чтобы поездить поиграть самому... во-во ... Сайрон пишет: потому что это просто ХОРШИЕ ДИВЕРЫ приплыли. игровое зверье записали в диверсанты .. Сайрон пишет: Ибо игра - она из ЛЮДЕЙ состоит, а не из игроков. В первую очередь игра из людей- костюмированный выезд на шашлык. Я Гнавер пишет: Так пускай тогда мастера наделают костюмов как им нравится и сдают напрокат за деньги. Зыкая идея, да? Не говорите мне что так уже везде делают. в Москве такое уже есть местами. у нас тож за пивас доспехи можно погонять взять. Сайрон пишет: Причем если найти истинные причины "наездов"... все окажется куда как интереснее, чем банальное "фи" про костюмы. Могу и покопать. :) а вообще интерестно. готов выслушать. Сайрон пишет: К примеру - ничего что "НашеВсе" сделало уже НЕСКОЛЬКО проектов, которые реально имели успех? Три , считая майя. столько же сколько Шлез с Руном и Френком (перекрестки и пираты). Или Френк один (тот же Въетнам итд).
Кэт: Scif пишет: в смысле вот тут http://fotki.yandex.ru/users/ellen2003/view/67637/ ночь , комары и спальника нет ? Скиф,милый,вспомни тот же Молот Ведьм, когда нас Сварг пинками загнал в палатку и спальник в разгар игрового дня,потому что комары и лица стали терять цвет и форму... или как стражники (о ужас!) снимали доспехи при первой возможности и сидели в реке или возле по причине жары... Или... Нельзя выдергивать из контекста отдельные элементы и кричать "Вы Фсе Ацтой!!!" На играх разное бывает . В том числе совершенно не зависимые от игроков и мастеров явления,как то перепады температуры. И не нужно говорить "Вот сделали мастера игру,а я пасматрел,там не то,тут фигово, а потому заройтесь,ибо собрали лохов и нечему радоваться." А гораздо правильней было бы: "Молодцы,что сделали. Правда вот тут и вот тут можно было так то и так то. И лучше вот это исправить. А вообще,молодцы,что сделали. Не часто у нас в регионе что-то делают." По моему,это было бы тактичнее по отношению ко всем и уважительнее по отношению к нелегкому мастерскому труду... NecroВсё ,инициатива, как известно ,к большому сожалению, наказуема. Но простые игроки верят в вас! А потому, не стоит принимать сию дискуссию близко к сердцу и надо начать искать положительные моменты. Например выделить из всего тут понаписанного, в частности господином Скифом (это трудно,я знаю) то,что можно счесть коструктивной критикой, и пусть следующий ваш проект будет еще лучше че М13!
Сайрон: В общем - сделайте свою игру и свои правила, пропишите там что хотите и выставте какие хотите требования по антуражу. Мы посмотрим, оценим и проникнемся. А ПОСЛЕ того, как проект пройдет - ну тогда и будем говорить про то, что там удалось, а что нет. А не гнобите конкурирующую мастерскую группу воплями, какие ацтойные кастюмы привезли к ним люди, впервые попавшие на игру - и уж особенно не надо про вечерние "спальники"- там и мне в рубашке и куртке холодно было. Зато по крапиве и чапорыге майя бегали босиком и в пресловутых "тряпочках" - хотя я так на их месте туда бы не сунулся. Повтори подвиг? При мне, за тем же Маусом по тому же полигону, по тому же маршруту, в прикиде Козябры (это прозвище) побегай полчаса. Тогда говори про аутентичность :). И отыгрыш тоже. А то со всех Вархаммеровских Маринов наизусть 3000 страниц Кодекса (да, а его кто нить целиком без мата осилил?) спрашивать еще предложите - тоже блин отыгрыш и правильная подготовка персонажа... А игроки, отыгрывавшие зверей, могут и обычными персонажами приехать :). И навыки "партизанщины" у них от этого не пропадут :). Так что не стоит говорить про тапиров, ибо это таки люди их отыгрывали....
Scif: Кэт пишет: Скиф,милый Кэт пишет: или как стражники (о ужас!) снимали доспехи при первой возможности и сидели в реке вспомни наш добрый храмчик, который в воду не лазил. что дальше? Кэт пишет: совершенно не зависимые от игроков и мастеров явления,как то перепады температуры ну и ? третьи майские. Барраяр и Трафик. В лесу. +7. дождь. народ на трафике- в поле. Кэт пишет: Не часто у нас в регионе что-то делают часто. даже ленивый я за прошлый год выбрался в Рыбинск , Кострому и под Тутаев. при том что не поехал на "под Ярославлем". Кэт пишет: . Например выделить из всего тут понаписанного, в частности господином Скифом (это трудно,я знаю) то,что можно счесть коструктивной критикой Нашла кому советовать :) некрычу.. надо так : некрыч, когда ты наконец починишь свой винтарь и мы тебя снова пристрелим- есть предложение взять вина , коньяка, женщин и разного - и 9-го августа провести бескультурное мероприятие "здраствуй, жопа новый год лето.
Бернхард: А вообще - просто считаю, что обсуждение игры теми, кто на ней не был - показатель. Причем если найти истинные причины "наездов"... все окажется куда как интереснее, чем банальное "фи" про костюмы. Могу и покопать. :) Так прикола ради... зачем оно затеяно :) Вроде, никто конкретно на игру или МГ наездов здесь не делает. Есть только Скиф, который что угодно в таком тоне обсуждает, и это ни для кого не сюрприз. Сначала последовала конструктивная критика, потом ряд игроков (не мастеров!) эту критику восприняли болезненно (мастера восприняли нормально) и бросились грудью на амбразуру (с капсом и хамством) - в итоге им пытаются подробнее объяснить конкретные моменты критики, а они кричат про то, что всякие злодеи всё больше и больше наезжают на МГ. К примеру - ничего что "НашеВсе" сделало уже НЕСКОЛЬКО проектов, которые реально имели успех? Молодцы, что добавить-то ещё? К тому же, одни из очень немногих, кто что-то делает в регионе. Но это не значит, что они достойны исключительно восхваления без намёка на критику. Я сделал ровно столько же проектов, которые также имели успех, и тоже получал критику - не умер пока.
Scif: Сайрон пишет: В общем - сделайте свою игру и свои правила, пропишите там что хотите и выставте какие хотите требования по антуражу. Мы посмотрим, оценим и проникнемся. А ПОСЛЕ того, как проект пройдет - ну тогда и будем говорить про то, что там удалось, а что нет. тут есть адын проблем. делать игру "а приедьте хоть как" - мне лично даже не то чтобы охота \ не охота- просто "не мое". я и подписываться участвовать не буду. А делать что то серьезное- коллектив в массе своей пока не тянет, и работа с коллективом не ведется. Примером тому отложенный проект (Бодхи) по Охотник на вампиров Ди, хз в каком состоянии "Сердца трех (Шлез) , Вархаммер 40к (Кострома, Морронд), отсуствие хоть каких комментов по теме "Гражданская-2" итд итп. Сайрон пишет: не гнобите конкурирующую мастерскую группу воплями, какие ацтойные кастюмы привезли к ним люди хотел сообщить, что форум нашевсе живет совсем по другому адресу , и там моих комментов по факту нет. купальникам кстати зачот. я вообще люблю купальники. а еще больше их содержимое . И вообще такой вид. Сайрон пишет: При мне, за тем же Маусом по тому же полигону, по тому же маршруту, в прикиде Козябры (это прозвище) побегай полчаса. Тогда говори про аутентичность :). И отыгрыш тоже. умение садится голой ж в мокрую воду чтобы изобразить лебедя (С) - не есть умение играть. Сайрон пишет: И навыки "партизанщины" у них от этого не пропадут :). свежо питание. к тому же навыки антипартизанщины у противоположной стороны никуда не денутся. Ну, выложу я перед игрой пару учебников по антипартизанской и контр-террористической деятельности, SH 21-76 Ranger Handbook и еще что нить подобное - Беланг например- что- от этого партизанам станет легче жить? В этом главная проблема у некоторых - игра это не умение лежать в засаде и лазить ползком часами. Хочется такого - в мягкой форме хард, страйк, в жесткой- 201 ОМСД или Академия погранвойск открыта. толчкизм это - примерно как приехать с дюралем и фулл плейтом на квартирник. или на ролевую игру приташить пакет МЗП и вокруг лагеря кинуть- чтоп не шарились. Ну и нафига? Это же ролевка . Бернхард пишет: Есть только Скиф, который что угодно в таком тоне обсуждает хорошего и без меня наговорят. а тут вот глядишь - что нить да выяснится. может меня кто то втайне не любит, а тут такой повод о этом сказать.
Scif: а вообще щас я кому то проебанный парашют припомню.
Сайрон: Бернхард Так кроме как к Скиву претензии и не идут :). Цитата: делать игру "а приедьте хоть как" - мне лично даже не то чтобы охота \ не охота- просто "не мое". я и подписываться участвовать не буду. А делать что то серьезное- коллектив в массе своей пока не тянет, и работа с коллективом не ведется. Вот теперь - слив засчитан :).
Scif: Сайрон пишет: Бернхард Так кроме как к Скиву претензии и не идут :). К Скифу. Скив он Skiv и в Чехове, . Сайрон пишет: Вот теперь - слив засчитан :). и где тут переход на личности, чтобы сливЪ считать ?
Адаманта: NecroВсё пишет: нда читаю я форум и возник у меня вопрос: а делать ли игры вообще? или ну их найух. и мне меньше гемора и больше времени на то чтобы поездить поиграть самому... Делать однозначна! Ты только почитай форум, Некрыч! Неужели тебе всё это не нравиться?;)))
Адаманта: Scif пишет: Три , считая майя. столько же сколько Шлез с Руном и Френком (перекрестки и пираты). Или Френк один (тот же Въетнам итд). Ты это к чему? Мы за Шлеза с Рунольвом и за Фрэнки очень рады. Всегда радостно, когда у кого-то получается то, на что было положено много труда. Только меряться пиписьками с ними не собираемся, хоть ты, Scif, и пытаешься нас на это спровоцировать Я считаю, что сравнивать игры могут только игроки, которые на них побывали. Одна была лучше, другая хуже. Это карма такая...
Адаманта: Кэт пишет: Например выделить из всего тут понаписанного, в частности господином Скифом (это трудно,я знаю) то,что можно счесть коструктивной критикой, и пусть следующий ваш проект будет еще лучше че М13! +1 !
Scif: Адаманта пишет: Ты это к чему? Мы за Шлеза с Рунольвом и за Фрэнки очень рады. Всегда радостно, когда у кого-то получается то, на что было положено много труда. Только меряться пиписьками с ними не собираемся, хоть ты, Scif, и пытаешься нас на это спровоцировать тут кто то (тыкает пальцем) спросил типа а в курсе ли .. сообщаю - в курсе. Адаманта пишет: Только меряться пиписьками с ними не собираемся, хоть ты, Scif, и пытаешься нас на это спровоцировать честно слово не хотел. вот уж кому, а мне есть и так чем заняться, чем народ на пиписькометрию подбивать. Адаманта пишет: Я считаю, что сравнивать игры могут только игроки, которые на них побывали. Одна была лучше, другая хуже. Это карма такая ну эт конечно хорошая точка зрения. спорная, но хорошая. я с ей не согласен, потому что по ней решить , ехать на игру или нет- нельзя. Ведь мало ли что прошлая игра была не очень, а то и вообще выездом на шашлык в антураже, ведь не съездив- не узнаем :)) Адаманта пишет: +1 ! я конструктивное оставил в другой теме :) в этой так- блаблабла "за смысл жизни".
Моро: Адаманта пишет: NecroВсё пишет: цитата: нда читаю я форум и возник у меня вопрос: а делать ли игры вообще? или ну их найух. и мне меньше гемора и больше времени на то чтобы поездить поиграть самому... Делать однозначна! Ты только почитай форум, Некрыч! Неужели тебе всё это не нравиться?;))) Плюсадын! Смешные они тут все. А желание делать есть и само по себе. Бернхард пишет: Вроде, никто конкретно на игру или МГ наездов здесь не делает. Есть только Скиф, который что угодно в таком тоне обсуждает, и это ни для кого не сюрприз. Сначала последовала конструктивная критика, потом ряд игроков (не мастеров!) эту критику восприняли болезненно (мастера восприняли нормально) и бросились грудью на амбразуру (с капсом и хамством) - в итоге им пытаются подробнее объяснить конкретные моменты критики, а они кричат про то, что всякие злодеи всё больше и больше наезжают на МГ. Сдал как стеклотару! Хотела расстроиться, что после такой фразы буря кончится, но по-моему тебя не услышали Вообще местами реально интересное обсуждение получается. Интересное именно тем, что высказываются сами игроки, и мы можем оценить, какие мнения бытуют среди нашего народа по тому или иному вопросу. Все-таки, как ни крути, а мастерам во многом приходится работать "от игроков", ориентируясь на них, так что общаться надо не только в рамках пиара перед проектом. Жаль, что это только малая часть игроков региона. И жаль, что дискуссия ведется в несколько некорректном тоне. Но, видимо, иначе народ бы так не завелся, и тред бы был куда короче. Вообще хотелось бы регламентировать обсуждение и сделать его всенародным. Например, на ролевой секции СЗ. Народ, у кого есть какие бурные мнения по поводу - запоминайте и делайте из них доклады зимой! :) Осознайте, что, высказывая толковое мнение, вы реально можете повлиять на ролевые игры региона.
bodhi: Моро - я именно потому в дискуссии и участвую:)
Адаманта: Scif пишет: честно слово не хотел. вот уж кому, а мне есть и так чем заняться, чем народ на пиписькометрию подбивать. А... Ну извини тогда. Мне показалось. :)
Адаманта: Моро пишет: Вообще хотелось бы регламентировать обсуждение и сделать его всенародным. Ух ты! Какая ты, оказывается, хитрая и предприимчивая! Респект!!!:))
Scif: Адаманта пишет: Ух ты! Какая ты, оказывается, хитрая и предприимчивая! Да она вообще .. Моро пишет: И жаль, что дискуссия ведется в несколько некорректном тоне. Но, видимо, иначе народ бы так не завелся, и тред бы был куда короче. куда ж вы без злодеев .. что то все иссякли.. я так понял точка зрения склоняется к "главное -ехать" ..
Дракон: Вот что меня искренне поражает - так это дикое упорство и умение придираться. Костюмы на одной отдельно взятой игре Майа-13 - были отличными! Этоя говорю как человек, который был на параде. К сожалению, у Ежа НЕТ фоток с парада. Не была она на параде. И фоткала она преимущественно днем второго дня, а еще чаще - и вечером. Когда народ уже подрасслабился. Когда я стоял на параде - я поразился. Цивил может и был - но он был не виден! Купальники очень органично сливалсь с остальным костюмом. Я видел, как народ бегает в набедренной повязке на голое тело. Босиком. По крапиве. Сам так бегал. Видел костюмы - причем я сейчас устану перечислять всех тех, у кого они были просто потрясающими. Да, иногда было заметны штаны, которые были закатаны но все равно проглядывали из-под набедренной повязки, потому как ночью было холодно и кусались комары. А еще мелкий подлесок страшно сек обожженые солнцем ноги. Мы все-таки не майа - и кожа у нас не такая грубая. В спальники народ кутался только по одной причине - жуткое комарье и холод, когда нужно было сидеть и смотреть на состязания воинов. И тем не менее, костюмов они не снимали, в цивил не переодевались. Просто закутались во что нашли. На мой взгляд, прежде чем кричать о том, что костюмы на игре были полное говно - надо было либо туда съездить, либо посмотреть фотографии не только с одного фотоаппарата, нащелканные в части своей в "условно-неигровое время" - после игры или в моменты ее завершения. Загляните хотя бы в альбом Шельмы на Вконтакте. Там есть фотки с парада. А до этого - все эти обвинения в том, что МГ и игроки не справились - полная шляпа. Шельма, например, загналась даже на аутентичные узоры на платье, а ее служанка Алира была с офигитительным опахалом. Хедин - на шкуру ягуара за спиной. Алви - на отличный костюм и линзы. У меня, например, было оплечье из деревянных плашек. Может, и не совсем аутентичное - но зато по тем же методам. Во второй день народ просто устал. Краситься с утра не было времени у раскрашивающих. А в первый вечер - все с татуировками бегали, мастера заставляли в цивил переодеваться, потому как народ дрожал, но не снимал. Так и то - таскали костюмы поверх какого-то цивила... Хотите оскорбить игру, игроков и мастеров - хотя бы съездите на не для начала. Не игроком, без костюма. Просто походите и посмотрите. Чтобы потом уверенной рукой говорить - "да, было говно. Я лично видел, как...". Иначе - это все чистый чёс. Все, я высказался. Dixi. Сейчас будут галки)))) К чему я это все... грустно просто.
Scif: Дракон пишет: Купальники очень органично сливалсь с остальным костюмом. Эта пять! Дракон пишет: В спальники народ кутался только по одной причине - жуткое комарье и холод, когда нужно было сидеть и смотреть на состязания воинов а вот обсуждение майя идет не тут .. в этой теме мы просто меряемся. Дракон пишет: прежде чем кричать о том, что костюмы на игре были полное говно - надо было либо туда съездить эту точку зрения я уже видел. Дракон пишет: Загляните хотя бы в альбом Шельмы на Вконтакте читаем тему внимаетельно. написано уже, что вконтакте ни я ни бодхи не регистрируемся и региться не будем. Чукча- не читатель. Дракон пишет: а ее служанка Алира была с офигитительным опахалом еще плюс два. Дракон пишет: Хедин - на шкуру ягуара за спиной и камуфляж по остальному телу, да? Дракон пишет: Сейчас будут галки)))) патамучта байан и оффтоп.
bodhi: Вконтакте - говенный ресурс. Если вам он нравится - дело ваше, но не надо других вынудать на него лезть. Положите фотографии на какой-нить фотофайл и не мучьтесь.
Scif: по некоторым не читающим правила применено 2.4 , 4.1 , 6.1, 6.2 , 6.3
Моро: Scif пишет: уход от темы топика в модерируемом разделе с переходом на личности. СливЪ. Хоббит, я дико извиняюсь, но услышать такое именно от тебя!.. Я пацталом, короче. Сорри, не удержалась. А вообще разговор зашел в какую-то неконструктивную область. Удивляюсь, чего все так вцпеились в антураж. Просто потому, что из 60 фоток Бодхи ткнул пальцем не в 55 антуражных, а в одну из 5 неантуражных. И на-ча-лоось... Простите. но конструктива тут рядом нет, и мне жалко ваших, господа и дамы, сил и времени. На мой взгляд, он был пусть не блестящим, но на общем уровне. Фишка в том, что на любую средневеково-фэнтезевую игру ролевик с хотя бы парой лет стажа может собрать большую часть прикида (не суперского, но приличного) на коленке. А тут была работа с нуля. Ну упс, где-то налажали... Но на мой взгляд, не антураж был главной проблемой игры. Проблема наших игр вообще не в антураже. Слово "наших" каждый может понять так широко, как хочет.
bodhi: Моро - на самом деле первым было вот это сообщение: bodhi пишет: блин... опять весь смысл игры в ягуарах, тапирах, и розовых мумаках... И замечу - ни один отчет этого не опроверг. Ну, еще стоило добавить "свадеб".
Моро: bodhi пишет: И замечу - ни один отчет этого не опроверг. Ну, еще стоило добавить "свадеб". И все-таки Бодхи не успокоится, пока хоть кого-нить не опустит Зачем бы ему это?
bodhi: Для поддержания беседы, разумеется. А зачем ты это спросила?
Моро: Потому что мне действительно интересна подобная настойчивость.
bodhi: Моро - я предположил, что в этом году, как и в прошлом, вы можете изъявить желание на "старом замке" провести анализ и этой игры. Вне зависимости от того, кто будет экспертами, им потребуется информация. По прошествии полугода получить ее будет затруднительно, поэтому я постарался сейчас задать ряд "неудобных" вопросов, на которые бы ответили игроки. т.о. экспертам достаточно будет проанализировать эти темы и отчеты. Если же вам не захочется этого делать - ну что ж, зато игроки выговорились. Теперь, надеюсь, причины моих постов ясны?
Рэндаль: Не стихает страстей накал, продолжается сериал... это определяется не твоими желаниями, а наличием денег. Выдать тебе килобакс на прикид из бархата, и чтоб не жалко- поедешь и в бархате. Эх... "в песне не понял ты, увы, ни...чего" (с). Миелофон можешь смело выбрасывать - он не работает... Это не вопрос наличия/отсутствия денег. Это вопрос рацио. Ибо если у меня есть красивая и дорогая вещь - я не потащу эту вещь в условия, где очень велики шансы ее убить в хлам. Я не буду окучивать картошку в туфлях на шпильках и не буду забивать гвозди мобильным телефоном. Нет, конечно, если кто-то полагает, что туфли на шпильках - это самая подходящая обувь для окучивания картошки, я не могу в законодательном порядке запретить им так считать. Но увольте - с чего это я должна равняться на них как на некую норму? А если мне вдруг неким божественным произволом выдадут килобакс - я найду ему гораздо лучшее применение, чем убить его на доказательства некоему общественному мнению, что "йа не хужее, во как йа крута!!!!". Ибо "общественное мнение - это мнение тех, кого не спрашивают" (с). Для кого это всё делалось, для тех у кого хобби или для тех кто развлекается? А хобби человеку для чего? Не для развлечения? Если в деле, которым я занимаюсь в свободное от работы время отдыха и интересу для, придут крутые дяди и будут от всех в обязательном порядке требовать порываться напополам и вывертываться наизнанку - то фтопку либо дело, либо дядь, причем скорее второе. Ибо я сама уж как-нито определю, ради чего я готова порваться напополам, а что таких усилий не стоит.
Я Гнавер: Противопоставление заключалось в том, что есть люди которым интересно готовиться за полгода, и есть люди которые начинают собираться в пятницу утром. Первые не обязательно внесут в действие больше.
Scif: Моро пишет: Хоббит, я дико извиняюсь, но услышать такое именно от тебя!.. Я пацталом, короче. Сорри, не удержалась. ничо, ничо. покажи цитаткой переход на личности от меня, будет интерестно. Рэндаль пишет: Это не вопрос наличия/отсутствия денег. Это вопрос рацио. Ибо если у меня есть красивая и дорогая вещь дорогая \ дешевая - это как раз вопрос того самого килобакса. красивость вообще понятие относительное. мне вот нравятся оттенки зеленого. Я себе такой (зелено-зелено-зелено-зеленый цвет) заказал, приедет . в магазине Desert 6c зовется, на практике- multicam . пояснятельная картиночка про зелено зеленый.. Рэндаль пишет: неким божественным произволом выдадут килобакс - я найду ему гораздо лучшее применение килобакс тебе не дадут. дадут костюм за стока . с указанием "если убьешь- дадим ишшо". при таком раскладе, когда этот костюм тебе обойдется в ноль, ноль пятиэровых монеток(С) - тогда что? Повесишь в шкаф ?
Сайрон: После Рогнеды, я таки могу спокойно еще раз сказать, ВСЕМ МАСТЕРАМ, что оный вопрос "Во что мы хотим поиграть" изначально формулируется - а кем мы хотим быть. И если вы попадете в точку с ответом на этот вопрос - там уже будет пофиг, историчка это, фентези или техногенка.... да и на многое будет пофиг.
Бернхард: После Рогнеды, я таки могу спокойно еще раз сказать, ВСЕМ МАСТЕРАМ, что оный вопрос "Во что мы хотим поиграть" изначально формулируется - а кем мы хотим быть. В принципе, тоже вариант, но с многими "но".
NecroВсё: создал отдельную тему насчет этого вопроса..
полная версия страницы