Форум » Общий форум » Что хавает пипл или еще раз о коммерческих играх. » Ответить
Что хавает пипл или еще раз о коммерческих играх.
bodhi: Вот закончилась балдурсгейт, читаю отзывы, и все больше у меня складывается такое ощущение... Игра - дерьмо. Правила по магии - отстой, экономика - провалилась, чиповка - загнулась, на полигоне толпа цивильной гопоты. А общий отзыв "Но мы оттянулись". И следом за ним - "а если поднять взнос до 1000р - приедете? Приедем!" Куда мы идем? Вы замечаете, что все больше стало появляться игр, без смысла, рассчитанных на "толпу", приезжающей побухать, с минимальными требованиями, но большим взносом. Наступила та самая эра коммерческих игр, о которой нас предупреждали большевики? Так то бы и бог с ним. Эта практика просуществует годика три, потом народ в массе своей поймет, что с хорошей игрой такие проекты не имеют ничего общего, и перестанут ездить к таким МГ. Но меня лично тревожит, что подобный подход может придти и в область, и у нас его искоренить будет гораздо сложнее. Что вы по всему этому думаете?
Ответов - 54, стр:
1 2 3 All
Scif: bodhi пишет: МГ свои деньги получит по любому проще говоря мелкое мошенничество на энтузиастах .. гыгы.. через пол-года- год в жж \ ларпг появится список таких персонажей.. но ездить то к ним все арвно будут.
Bernard: Я недостаточно понятно изложил свою мысль? Я говорю о замене ВСЕХ фильтров простым и понятным - денежным. Теперь понятно. Я об этом как-то не подумал. Оно опять же к лучшему, потому что такие игры будут притягивать к себе "игроков", не способных пройти фильтр на "некоммерческую" игру. Что для людей, играющих в "некоммерческие", как минимум неплохо. Кроме того, коммерческие игры способствуют воспитанию игроков. Хорошо, когда игроки понимают, что на играх надо платить взносы.
bodhi: никогда за всю свою жизнь не встречал ситуацию, что люди не платят взносы. Если такое происходит - это недоработка МГ. и, однозначно, частный случай. Приведите примеры того, как большой сбор при полном отсутствии всего остального, способствует воспитанию игроков? Поверьте, игроки давным давно понимают, что взносы платить надо, это не аргумент.
bodhi: В тему: http://www.allrpg.info/index.php?kind=4&sub=76&id=116
Bernard: Я, наверное, отстал от жизни и пессимизма у меня многовато. Но на игры 2001-2003 года частенько был неконтролируемый заезд. Например, питерский Ведьмак-2001 или московский Дикий Огонь - 2003. Диалог про Ведьмак-2005 - а легко было влезть в игру без взносов? - легко. Ведь никто не проверял бумажку с сертификатом. Ну без бумажки о взносах, нельзя было получить бумажку с сертификатом. Я не знаю, наверно сертификат надо было сдавать в мертвяке, но в мертвяк ведь идти и не обязательно, верно?... За всю игру, я участвовал в боях, но там никто никому понятно, сертификат не показывает. То есть, ключевые персонажи и команды заезжают пораньше, платят взносы, получают бумаги, а потом почти все время игры дозаезжают всякие приключенцы оптом и в розницу. Лес полностью не оцепишь, а проверять у каждого маньяка аусвайсы в ходе игры нереально. Игроки-то все понимают, а халявщики-тусовщики не очень. Стандартизация РИ - неплохая идея. Если бы кому-то было просто не лень этим заняться. И если бы мастерам, делающим "игры по ТУ" без сайта, строяка и договора с полигоном был хоть какой-то минус хотя бы к репутации (даже не к морде и не к кошельку).
bodhi: я надеюсь, все понимают, что "стандартизация" возможна только для крупных, все-СНГ-шных проектов?
Scif: bodhi пишет: только для крупных, все-СНГ-шных проектов? ты про http://community.livejournal.com/ru_lrpg/457184.html чтоли ?? (а, ну точно) я не понимаю. заявляется единая система стандартизации, а не "только для крупных". или мед.часть уже не нужна на малой игре? или доставка ? сколько ж можно тыкать носом всех подряд что "от так- удобней". Кстати, сие есть отклонение от темы коммерциализации, ибо стандартизация конечно ведет к увеличеснию расходов, но - не к отсосу денег у игроков на не -нужные вещи или простое их отсутсвтие.
bodhi: Не, ну ты понимаешь, да, что большинству небольших МГ на эту стандартизацию глубоко положить? Вон Шлезу предложи пройти стандартизацию... Или вон Ивановской МГ, что такие клевые правила написала...
Scif: скопипасю свой ответ отседа Заметка интерестная, необходимость в сведении информации в кучу назрела уже давно, НО 1. не выражена противоположная точка зрения, а ведь вопросы и комментарии к ней идут еще со времен всяких "ролевых академий" , "систем сертификации и стандартизации правила", "списка мастеров и групп по регионам" и так далее. 2. Совершенно не понятно, как быть с региональными играми. Если на Москву в целом приходится скажем хотя бы 50 человек, чье мнение в целом совпадает с неким общепризнанным, то на регионы - области, скажем Вологодскую, Ярославскую - таких людей набрать очень сложно. ибо будут иметь место "местечковые приязни- неприязни", а кроме того есть Костромская область и например Ивановская. + то что писал Jolaf - >> . Ролевая тусовка не так велика, большинство потенциальных экспертов исключительно пристрастны. А те, кто беспристрастны - очень быстро станут пристрастны. (и далее по тексту). 3. Чего,собсно, сертифицируем - группу или людей ? если людей- то вчера Вася делал игры с Машей и получалось отлично, а сегодня Вася делает игру- хорошо с адм. ресурсом, плохо с игрой. и Маша- хорошо с игрой, плохо с адм. частью. После завтра Вася делает с Колей и опять хорошо со всем. Получается. что применить систему сертификации можно только к уже устоявшейся группе, делающей не первый и не второй проект. а таких- не очень много. 4. Как оценивать. Пока что предложена система "личное мнение", ибо нет четкого требования к например качеству досок для строяка. Пример (из Ярославля, игра Скандинавия )- игроками из Череповца высказана претензия. что для строяка были плохие доски , коры много и у них сараи на дачах из лучшей доски построены. не касаясь качества самих досок (можно спросить например у gunter_spb, каковой там был) - вопрос - как мерять такие случаи. или как измерить качество доставки: например мероприятие зимой, за бортом (автобуса) минус 20, коллектив мерзнет и ругается , грамотный коллектив пьет кофе с коньяком , и недоумевает- чего такого-то. Соответсвенно потребуется участие на КАЖДОЙ игре "беспристрастного свидетеля", который после игры отпишет "обещано- было", дабы не опираться на мнение Васи . Однако, как я уже писал- сама система нуждается в "быть". Но - не в такой форме. и jolaf 2007-09-03 03:06 pm За 5 месяцев (если игра в августе - это март) у многих уже дофига всего сделано. За 2 месяца начинать серьёзную подготовку уже поздно. Мораль 1 - от каких-то трат такая экспертиза может спасти, но далеко не от всех. Если прийти к чиновникам за полгода, они с большой вероятностью скажут - приходите за месяц. А договорённости подписанные за 5 месяцев, к "за 2 месяца" легко могут потерять силу. Мораль 2 - актуальность подобной экспертизы представляется весьма сомнительной. Ты думаешь, подписанные договорённости спасут, если власти решат разогнать? Далеко не факт. В нашей стране от синдрома ПС никто не застрахован, вопрос только в вероятности. Мораль 3 - никаких гарантий такая экспертиза не даёт. Теперь о судьях. Ролевая тусовка не так велика, большинство потенциальных экспертов исключительно пристрастны. А те, кто беспристрастны - очень быстро станут пристрастны. Ибо репутация честного эксперта не стоит ничего (в реальном мире она приносит деньги, и немалые). Мораль 4 - в дополнение к играм в бюрократию получим игры в коррупцию. И, наконец, о сути. Любые сертификации, любые печати, штампы и подписи имеют ценность только в том случае, когда за ними стоят гарантии. Причём не в виде "мамой клянусь", а в виде конкретных оговорённых неустоек. И пока ни мастера, ни их подрядчики, ни эксперты подобную ответственность нести не готовы - все разговоры о сертификации не более чем пустая болтовня. А ответственности не будет, пока не будет денег. То есть, пока ролевые игры не станут продуктом (точнее, пока не появится продукт под названием "ролевая игра" - потому что к ролевым играм оно скорее всего будет иметь мало отношения). А до тех пор, любая такая сертификация имеет ценность, не отличимую от поста "эксперта" в своём ЖЖ: "Чуваки, я поговорил с мастерами, думаю, это будет отличная игра, всем рекомендую".
Scif: bodhi пишет: Не, ну ты понимаешь, да, что большинству небольших МГ на эту стандартизацию глубоко положить? есмли покопать архивы по скандинавии, то народу ин_масс даже такие простые штуки как Спецификация внешнего вида и базового содержания правил для РИ.Версия 0.1 от 26 августа 2004. пофигу - зато с красивыми рюшечками и бекграундами у нас полный абзац. Так что дело не в МГ как таковых , а в 1. Отсутствии и-нета в массах до сих пор (и умения им пользоваться) 2. Отсутствии желания мастеров следовать чьим то правилам- свобода, блин, креатив и творчество. Как же можно шаблонам следовать ? Уставы- для идиотов , тормоза- для трусов , умные люди строем не ходят и тельняшки не носят ... Таааак... Брэк! По вопросу обсуждения "ДокУмента" - туда: http://bodhi.borda.ru/?1-5-0-00000282-000-0-0
Scif: bodhi пишет: . Но меня лично тревожит, что подобный подход может придти и в область, и у нас его искоренить будет гораздо сложнее. Что вы по всему этому думаете? Думаю, вот оно и пришло.
Матиас: Bernard пишет: В Питере сейчас 250-300 - стандартный взнос на любую игру... В Вологде 250-300р взнос тож уже давно не редкость ( хотя по сравнению с Питером мы деревня деревней )... бывает и до 500р доходит ))))))) К сожелению не всегда высокий взнос соотвествует хорошему качеству организации игры Хотя бывают и приятные исключения (в прошлом году была пара "элитарок" человек на 70 и со взносом около 250р. (если память не изменяет) , зато с реальной экономикой за игровые деньги, т.е. товары были не в виде сертификатов а реальные (фрукты, вино и т.д.), офигенный кабак с живыми курами и гусями, которых готовили прямо при посетителях, ну и все материалы для строяка были завезены в достаточном количестве)
Бернхард: В Вологде 250-300р взнос тож уже давно не редкость ( хотя по сравнению с Питером мы деревня деревней )... бывает и до 500р доходит ))))))) Со времени моего поста прошло уже 2 года ;) Теперь стандартный взнос примерно 400-500 рублей. Плюс, часты игры на турбазах, где взнос ~1000.
Scif: та же фигня. Число рюшечек дошло до 40+ страниц правил на игру в 60 человек.
мимобеглое кисо: Меня больше удивляет тот момент, что за все эти годы (тм) никто так и не удосужился даже разработать и предложить, хотя бы в качестве шаблона, упомянутые выше требования, правила, регламенты и так далее. Хотя, к слову, тот же ГОСТ "Правила по антуражу", в прошлом году украденный с "Золотых Лесов", вполне бы подошел дял РИ в принципе. Правда, с учетом того, что еще в прошлом году имел место быть долгий флуд на тему "ГОСТ определение "Игра полевая ролевая", не удивляюсь ничему. Потому что если уж ролевики нашего болота (с) не могут договориться даже в этом - ничего более и не будет. Кроме повторящихся идиотских опросов н тему "во что будем играть: вонзалово, лав-строи, политика, другое". З.Ы. Скифа попрошу удержаться от обычных высказываний в мой адрес.
Scif: мимобеглое кисо пишет: Меня больше удивляет тот момент, что за все эти годы (тм) никто так и не удосужился даже разработать и предложить, хотя бы в качестве шаблона, упомянутые выше требования, правила, регламенты и так далее. давным давно сделаны и даже подвешены: 1. Спецификация внешнего вида http://bodhi.borda.ru/?1-1-0-00000078-000-0-0-1187944889 2. Букварь РИ http://bodhi.borda.ru/?1-1-0-00000069-000-0-0 первая часть вывешена, вторая утрачена военно-морским способом - но можно переписать. результат = 0. мимобеглое кисо пишет: Потому что если уж ролевики нашего болота (с) не могут договориться даже в этом Про Вологду ничего не скажу, если брать Ярославль - то пиратские правила все что надо содержат, кошачьи тоже, и сталкеровские в общем -то тоже. бредовые легенды - это полный ахтунг, но тут уже самомнение мастеров - они ж делают аж ТРЕТЬЮ игру с этой .. как ее.. модальностью - системностью. Мораль: более-менее адекватные (не обсуждая личные качества в целом) мастера как-то умудряются не писать 40 страниц бреда. или - в крайнем случае - способны пойти и посмотреть как оно на самом деле (привет гуризму о вундергрингазе)
мимобеглое кисо: Ага. Вижу. Пытался, сделал. Регламент по оформлению правил. Даже обоснованно и красиво. Правда, по нынешним временам, кой-то можно было бы сменить, но критика тут не уместна. Правда, не оценили, но это вопросы не ко мне и не к тебе. А к народу. Скачка закончилась, ошибка 404. Обнови?
Ксения: кисо, ви таки идиот?
мимобеглое кисо: Не, я кисо. Насчет идиота можете считать как вам заблагорассудиться, потому что это не меняет того факта, что троллинг подобным образом, и уж тем более в такой форме - признак плохого воспитания, как минимум. И вообще - признак идиотизма.
Кэт: Я в своей жизни видела правила, работающие на игре без пинков мастерской группы только 3 раза. Морровинд 2008(Питер), Рогнеда(Вологда), Сталкер(Ярославль). все 3 раза лаконичность сих правил удивляла. Если бы еще и хотя бы 90% игроков с ними ознакамливались, было бы и того лучше. Про заявки вОвремя, а не во время я уж и не говорю...
полная версия страницы