Форум » Общий форум » флуд вокруг и около » Ответить
флуд вокруг и около
Драгомир: bodhi Рунольв, насколько мне известно, устал биться головой о непробиваему стенку "Это, типа, круто, но я знаю как всё должно быть..."? Или это не так? Хотелось бы узнать мнение противоположной стороны... Неужели сюжет Эстель настолько крут?
Ответов - 59, стр:
1 2 3 All
bodhi: Он действительно крут. настолько - что не хочется превращать игру в банальное - "там вампиры, там охотники, там люди - кто кого вырежет". А в другое у нас очень сложно сделать. Люди не привыкли, имхо. Потому - проект снова отложен. Возможно, навсегда. Видишь ли - Дисцайплз людям важнее. Так стоит ли навязываться?
Драгомир: Ну, если проект рассчитан на моложежь - ожидать можно всего... Она ведь всяким-разным куртуазностям не обучена...
bodhi: тогда чем "VHD" будет отличаться от "скандинавии"? сменой прикидов?
Драгомир: Ну, а должна? "скандинавия" получилась плохо? (Я немножко не в курсах, как она прошла). Если же брать такой критерий - все РИ похожи друг на друга, а отличаются только сменой прикидов (и то не всегда ).
Scif: Драгомир пишет: Если же брать такой критерий - все РИ похожи друг на друга, а отличаются только сменой прикидов (и то не всегда ). или выборка "все" узкая , или выездов не сильно много.
bodhi: Возможно, все РИ, на которых ты был и похожи друг на друга, но на мой взгляд "Константинополь" очень отличается от "Валахии", "Заповедника гоблинов" и "О, Париж!". У НАС В РЕГИОНЕ - да, все игры похожи друг на друга. Поэтому сделать что то другое - означает борьбу со стереотипом. Просто для большинства игроков цель игры - или всех победить или потусить у костра. А в VHD главное совсем другое.
Драгомир: bodhi пишет: Просто для большинства игроков цель игры - или всех победить или потусить у костра. А в VHD главное совсем другое. Дык, это не игроков, а манчкинов и алкашей цели! Просто, исходя из правил и личного опыта не совсем понял, в чём Она, Цель ВХД?
Дракон: Ну, даже на моей памяти - не столь старого и опытного ролевика - были игры, где была цель поиграть в чувства, создать атмосферу мира... Коты-Воители-1, Убежище-2... Те же Пираты. Они удались. И, я думаю, такие игры еще не раз будут. А что вопросы в основном про пушки... ну как сказать, многие вытаскивают на игру гору оружия. Чтобы ни разу не обнажить клинок и не сделать ни одного выстрела. Просто для личного спокойствия.
bodhi: на каждой из этих игр было больше 40 человек? в регионе средней всегда считалась игра на 70...
Scif: bodhi пишет: на каждой из этих игр было больше 40 человек? у нас скоро на тренировках по столько будет ...
Рэндаль: на каждой из этих игр было больше 40 человек? в регионе средней всегда считалась игра на 70... Господа мастера, а вам что важнее - собрать эти самые сакральные семьдесят человек или таки Поиграть в чувства, и попытаться создать атмосферу мира. ? Моя имхастая ИМХА - я лучше поеду на игру, где будет 25 рыл, включая мастера, но каждый будет играть по полной и работать на создание атмосферы, чем туда, где 100 и более личностей будут хаотично носиться по лесу и ванзаццо.
bodhi: видишь ли... есть такое понятие "групповая динамика". В данном случае, игру на 25 человек конечно можно сделать - но это будет совсем не то. Да и вообще - на 25 человек можно никуда и не ехать вообще. насчет "хаотично носиться по лесу и ванзаццо. " - вот и мне это не нравится. отсюда и сложности подготовки. В принципе, именно с новичками добиться результата проще. Как правило, они более внимательно относятся и к костюмам и к правилам. И, как следствие, игры получаются красивее.
Драгомир: Ладно! Замечательно! Вижу опытного мастераbodhi И, несомненно, он не один такой опытный Scif ! Есть сюжет! Обалденный! Потенциально есть опыт игр на 70+ человек! Отлично! Так что же с проектом-то? Я бы с удовольствием поучаствовал! Но де он?!
Scif: Драгомир пишет: Потенциально есть опыт игр на 70+ человек! почему это "потенциально" ? покопай архивы сайта - и поболе бывало. Драгомир пишет: Есть сюжет! Обалденный! и даже не один. Драгомир пишет: Я бы с удовольствием поучаствовал! игроком или в мастерении ? Драгомир пишет: Но де он?! мне сейчас (последние года 2-3) как то интересней вот это - фото, 300 кб и вот это- пример книжки. С мастерением как таковым есть серьезная проблема. с генерацией сюжетов у нас все хорошо- через одного гении мысли, хоть соли, хоть копти. идеи бьют ключом, причем разводным и по неокрепшим головам. На выходе получаем продукт класса "чтоли, поехали". То есть есть 2-3 группы друг с другом дружащих \ воюющих, простор для повонзацо и "а кому хочется- тот завсегда сам себе найдет развлечение для поиграцо, кому не понравилось - тот значица не в теме и сам себе злобный баклан". Так же на выходе мы (точнее вы) имеем : 1. Мастерский произвол во всевозможных видах , от того что кому то пропускают мегакаст, до оживления и утечек мастерской инфы. 2. Полнейшее отсутствие обеспечения - от нормальной доставки (лучший способ туда добраться- ехать с мастерами. часто единственный), до аптечки, воды, эвакотранспорта и карты полигона, а так же прочая, прочая, прочая. 3. Если не полнейший неадекват, то около того - глупые девочки без нормального спальника, мерзнущие у костров в ассортименте, такие же глупые мальчики (и мастера) спящие пьяные "в никуда" хорошо если в мастерятнике 4. Правила из серии "проще носить с собой распечатку чем это запомнить" , плюс меряние сертификатами и разным. Итог: зачем оно мне надо ? ехать в лес за 300 км забухать - мне уже проще позвать 5-10-15 знакомых, взять 10 кг шашлыка и кому жен (с детьми), кому постоянных подруг и свалить за 3 км от дороги - уже лес, и народу (см. глупые дети) нет. Типа "за адреналином" ? у меня этого адреналина и так бывает в количестве, например когда на скалодроме с месяц - два назад летел вниз - ошушения те еще. Или когда в прошлые выходные меня тройка из Костромы прижала к дороге, и батарея привода совершенно не вовремя села. Или когда я чуть позже другую толи тройку толи четверку удерживал, пока камрады подходили. И главное - нормальные игры , именно игры а не зарница или квартирник с выездом - не делаются одним человеком. Надо четко организованную команду. Таковой же организованной команды нет, а делать "хуже чем раньше " - не хочется.
Драгомир: Scif Ну, насколько я знаю, в страйке игры весьма немного - сплошное пулялово. Т.о. ВХД - мимо вашей команды? ВЫвод сделан, исходя из ваших интересов... Хорошо: если есть недостатки -> "План мероприятий" -> устранение недостатков. Логично? Или принято валить всё на "тупость масс"? Второй момент: жёсткий отбор - как результат: "Вай, дэвьющка, ти мине нравищься - на тебе эту роль!" Поучаствовал бы игроком - в мастерении, как понял, есть мастодонты в мильоны разов круче меня... Scif пишет: "а кому хочется- тот завсегда сам себе найдет развлечение для поиграцо, кому не понравилось - тот значица не в теме и сам себе злобный баклан". Ну - это классика - "Игрок едет играть - вот пусть и играет!" Мастер - получает "ку"! Просто за то, что он мастер!
Scif: Драгомир пишет: Ну, насколько я знаю, в страйке игры весьма немного - сплошное пулялово это называется "насколько я НЕ знаю " . ознакомиться со сценарием Ангола-4. Драгомир пишет: Т.о. ВХД - мимо вашей команды? глубина незнания поражает. 1. в Ярославле ТРИ команды. при этом я, для справки, ни в одну из них не вхожу. 2. ВХД - не страйкбольная игра. нахрена там команда по страйку ? Что они там забыли, и зачем они там ? Драгомир пишет: План мероприятий" -> устранение недостатков. Логично? нет. пропущена "оценка нужности и оценка стоимости". Драгомир пишет: жёсткий отбор - как результат: "Вай, дэвьющка, ти мине нравищься - на тебе эту роль!" называется "мастерский произвол". Драгомир пишет: Поучаствовал бы игроком нам надо оргов. пяток. вообще, перенесу как я это в отдельный тред. ибо вот вообще не по теме в очередной раз. Драгомир пишет: в мастерении, как понял, есть мастодонты в мильоны разов круче меня хихикс .. Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно. К. Клаузевиц
bodhi: как вариант. Опросы то показывают, что игрокам в общем-то пофиг во что играть, лишь бы их это не напрягало. Драгомир Хорошо: если есть недостатки -> "План мероприятий" -> устранение недостатков. Логично? Или принято валить всё на "тупость масс"? Вы о подведении итогов? обычно у нас это делается так: Пишется список того что получилось, того что не получилось, и того, что можно было сделать лучше и как. Данный список вывешивается на всеобщее обозрение, игрокам предлагается его дополнить. таким образом мастерская группа учитывает свои ошибки для дальшейшего исправления. Что именно вас натолкнуло на мысль о "тупости масс"? Драгомир пишет: Второй момент: жёсткий отбор - как результат: "Вай, дэвьющка, ти мине нравищься - на тебе эту роль!" Да. Такое возможно. Однако не "нравишься", а "подходишь на эту роль". согласитесь, в роли начальника полиции хрупкая девушка будет смотреться несколько странно... хотя и не всегда. Я понимаю Вашу настороженность. Мы в свое время подошли с вашей примерно позиции на Фаллауте к подбору игроков - как результат, у нас провалился один блок, и был на грани провала другой. игроков в них заехало много, больше чем было нужно, мы не смогли обеспечить их завязками, как следствие они скучали. Повторения данной ошибки мне не хочется. Драгомир пишет: Поучаствовал бы игроком - в мастерении, как понял, есть мастодонты в мильоны разов круче меня... Я так понимаю, что на самом-то деле вам отчаянно хочется мастерить. Причем - вы действительно уверены, что можете сделать это лучше других. Именно поэтому вы указывали Шлезу на его несовершенство. Это очень хорошо. Мы с радостью приедем на Вашу игру. Драгомир пишет: Ну - это классика - "Игрок едет играть - вот пусть и играет!" Мастер - получает "ку"! Просто за то, что он мастер! Фразу не понял. Совсем. Наверное - мы разную классику читали. Но вообще - вывод у меня пока такой: несмотря на некоторое оживление, результат нулевой. никаких внятных вопросов или критики я пока не увидел, что печально. Мне бы хотелось, чтобы игроки принимали активное (а не пассивное:)) участие в создании проекта. Он должен быть ОБЩИМ, а если нет - то делать его несколько бессмысленно.
Драгомир: Scif То есть - страйк предполагает очень мощную ИГРОВУЮ составляющую? Зачем заморочки с приводами и стрельба на пару-тройку часов кряду? Или кто- то приезжает дип.миссией или церковными миссионерами и т.п.? Навряд ли...bodhi пишет: чтобы игроки принимали активное - зачем, в таком случае мастера? Если сами игроки делают игру?bodhi пишет: Я так понимаю, что на самом-то деле вам отчаянно хочется мастерить. Нет. Я считаю, что это должны делать профи. Г-ну Шлезу я указал на некорректность поведения, а не указывал на ошибки мастерения. bodhi пишет: Вы о подведении итогов? обычно у нас это делается так: Пишется список того что получилось, того что не получилось, и того, что можно было сделать лучше и как. Данный список вывешивается на всеобщее обозрение, игрокам предлагается его дополнить. таким образом мастерская группа учитывает свои ошибки для дальшейшего исправления. Что именно вас натолкнуло на мысль о "тупости масс"? Исходя, из вышеизложенного, мастер - аналитик, а не изобретатель? Хорошо, выводы делаются? Если да, почему так часто проекты проваливаются? Если есть мощна база, как обобщение мастерского опыта? bodhiпишет: Наверное - мы разную классику читали. Классику не тольк о читают... Вы в курсе? Scif Оценка нужности и стоимости? Это называется "экономический эффект"... В нашем случае, видимо, это ненужно? Значит, проекты будут загнивать на корню?
Рэндаль: Нет. Я считаю, что это должны делать профи. А будет ли дозволено спросить, откуда эти профи берутся? Ни одно учебное заведение нашей необъятной родины не готовит специалистов по профессии "мастер полигонной ролевой игры"... Все "мастодонты" когда-то с чего-то начинали, нэ?
bodhi: Драгомир - не, ну все клево. Но в чем цель флуда? что вы хотите до нас донести-то, уважаемый? Уже скажите прямо, хватит юлить-то!
Scif: Драгомир пишет: Scif То есть - страйк предполагает очень мощную ИГРОВУЮ составляющую? то есть надо сходить по ссылке и почитать. Драгомир пишет: Scif Оценка нужности и стоимости? Это называется "экономический эффект эффект наступает "потом". и поскольку оный выражется не в деньгах, то уж точно НЕ экономический.
Драгомир: bodhi Ну, я не начальник какой-нибудь, чтоб задания давать. Просто мне хочется узнать, чего люди (мастера) хотят от игроков и каков их настрой. Также я уже сформировал своё мнение о РИ в Ярославле, о лидерах движения - тоже! Огромное Вам за это спасибо! Рэндаль Из меня профессионал не получится - лишь любитель. И слава богу, что в вузах не готовят... Хотя, хз, может стОит? И всё встнет в движении на свои места! И наступит гармония и всеобщая... кхм, простите, увлёкся фантазиями. Scif То есть Вы не можете ответить прямо и чётко, а предпочитаете, чтобы я сделал выводы сам - так вот я и сделал!
bodhi: Драгомир - судя по вашим постам, вы сюда уже пришли со сформированным мнением, и пытаетесь в нем убедить других. Продолжайте, очень интересно, ждем раскрытия темы
Scif: Драгомир пишет: Scif То есть Вы не можете ответить прямо и чётко, а предпочитаете, чтобы я сделал выводы сам - так вот я и сделал! вывод делают после прочтения , а не "я слышал что". спокойно, не торопясь, читаете, обдумываете, читаете еще раз (там вообще то не 1 страница и не две), и потом пытаетесь сформировать мнение. иначе - это те же слухи от бабы маши и глупых жадных детей(ТМ).
bodhi: Драгомир - вы лично, кстати, убирали хоть раз за игроками? У нас как бы не Москва. Те кто оставляют грязные стоянки - легко достижимы. В том числе - по телефону. Шлез - а вот насчет того, что два часа мало - я согласен. Более того, я все таки сторонник концепта "Одна игрок = одна роль".
Дракон: Читал я отчеты с ****(честно - не помню, что за игра была. Может, и Константинополь, но боюсь ошибиться. глобальная в общем). Там тоже был один игрок-одна роль. И в сети было достаточно гневных заявлений, что человеку, убитому почти сразу после начала игры только и оставалось, что сидеть в палатке и керосинить, либо свертываться и уезжать домой.
bodhi: Дракон - и это нормально. помимо этого, таких игроков можно всегда использовать на мастерских ролях, в то время как система фиксированного времени порождает эксплуатацию. Либо - стоит делать игровой мертвятник. Но на это опять таки нужны люди.
Драгомир: bodhi Убирал. Как раз в Подмосковье. А Вы? Шлез пишет: Будем думать... С первого разу никак? Нужно мнение шамана? Или Вы меня специально игнорите? Так вот, единственная жизнь как раз и стимулирует то, что Вы написали ОГРОМНЫМИ БУКВАМИ в правилах: люди будут играть, а не стрелять.
bodhi: На моих играх вполне себе убирали игроки:) это очень легко достижимо, поверьте:)
Scif: Драгомир пишет: Так вот, единственная жизнь как раз и стимулирует то, что Вы написали ОГРОМНЫМИ БУКВАМИ в правилах: люди будут играть, а не стрелять. первое предупреждение. -см выше - 2. тема называется анонсы , а не "общее обсуждение игровых теории". бодхи, тебя это тож касается.
bodhi: Scif - перенесли уже тему.
kili:
Наталья МВ: Осспидя, что это тут у нас завелось? А говорят, что самозарождение червей из грязи - выдумка средневековых ученых... Драгомир пишет: Также я уже сформировал своё мнение о РИ в Ярославле, о лидерах движения - тоже! Огромное Вам за это спасибо Юноша, предоставьте, пожалуйста, свое фото. Я хочу знать Вас в лицо.
Шлез: Наталья МВ гаварил : Юноша, предоставьте, пожалуйста, свое фото. Я хочу знать Вас в лицо. Поддерживаю всячески, тк тяфкать из под стола может и Болонка, считающая себя Волкодавом. А из "уважаемого" Драгомира пока льется только поток непоняток.
Квэти: Что-то это напоминает нового Тимуджина Тоже масса непонятного флуда, какие-то туманные претензии и позиция "Я всегда прав, а кто этого не видит - тот УО". Причём что за товарищ такой - Драгомир - никто не знает. Дорогой Драгомир! Действительно, не могли бы Вы открыть хоть некоторые тайны Вашей личности? Кто Вы, откуда, на каких играх бывали?
Драгомир: Ну, вы ж все не в ЗАГС со мной собрались, верно? Причём, что интересно, фотки просят те, у кого на аватарках тоже рисунки... Тимуджин? Тоже уважаемый человек?
NecroВсё: Нитрож Тимуджина!!! Тимуджина все знают в лицо...
bodhi: Драгомир - кроме аватарок есть еще и "фотография". И мою, и Натальину фотографию вы можете видеть посредством этой кнопочки. Ждем, что после разъяснения, Ваша фотография также появится. Помимо этого - в общем-то все всех знают. А вас - нет. Давайте же познакомимся. Ждем вашу фотографию.
Шлез: Драгомир Следует заметить, что у меня аватаркой является моя собственная морда... Именно так я на Вьетнаме выглядел в 2005... А "уважаемый" Драгомир напрашивается на попадание в "Черный Список". Изображения его нет (и подозреваю что не будет), хамит и сеет смуту среди народа...
Рэндаль: Уыыы, все чудесатее и чудесатее! Не, я фотку просить не буду, поскольку благородный дон, в отличие от Тимуджина, пока не стучал себя пяткой в грудь, что он невструенно сведел и приграсен внешне... Так вот, единственная жизнь как раз и стимулирует то, что Вы написали ОГРОМНЫМИ БУКВАМИ в правилах: люди будут играть, а не стрелять. А что - дабы народ тупо с парада не бросался ванзаццо и выносить все, что не успело залезть на высокое дерево, мастера уже обязаны придумывать туеву хучу хитрозадых измышлений, ограничений и уловок? А самим игрокам уже включить моск ну савсэм никак, да? Хотя бы на уровне "прочесть в правилах, что игра не ориентирована на чукалово, и просто на нее НЕ ЕЗДИТЬ"?
Наталья МВ: Рэндаль пишет: Не, я фотку просить не буду, поскольку благородный дон, в отличие от Тимуджина, пока не стучал себя пяткой в грудь, что он невструенно сведел и приграсен внешне... Юль, да мне пофигу, светел он там или нет. Я для других целЕй прошу.
Драгомир: Шлез Кто ж Вам нахамил-то, уважаемый? С каких пор правда стала хамством называться? Наталья МВ Хочу - покажу, не хочу - не покажу - закон, в данном случае на моей стороне... Что, лицезрение фото для многих доставляет какое-то особенное удовольствие? Извините, я не зарабатываю этим на жизнь. Рэндаль Верно! И в данном случае мы будем иметь игру на 40 и менее человек! См. форум! Что и требовалось доказать! З.Ы.: По просьбе одного знакомого прошу прощения у тех, кто посчитал себя оскорблённым и обиженым.
Наталья МВ: Драгомир пишет: Хочу - покажу, не хочу - не покажу - закон, в данном случае на моей стороне... Ясно. Что ж, я поищу о Вас информацию по своим каналам. И опубликую. Страна должна знать своих героев.
Scif: Драгомир пишет: С каких пор правда стала хамством называться? правда в том, что ни одна из мастерских групп никогда не собиаралась как МГ , и никогда не объявляла о авторски правах на творчесвто. стало быть- все претензии от постороннего хз кого- лесом.
bodhi: Драгомир пишет: Наталья МВ Хочу - покажу, не хочу - не покажу - закон, в данном случае на моей стороне... Как говорят у нас на Олимпе - зассал чувачок. Однако продолжайте, продолжайте. Скажите, что мы (ну, без имен, конечно, чтоб традицию не нарушать) все такие плохие, приведите примеры жадности, глупости и т.п. Заранее рекомендую пройти ВЕСЬ путь и начать уже обвинять модераторов и меня в снобизме и забивании молодых дарований.
Ксения: а как же не обвинить меня в том что я гноблю всех и всякого?!
Scif: Ксения пишет: как же не обвинить меня в том что я гноблю всех и всякого?! спокойно. главгад и злой модератор - это моя роль. Бодхи- хороший модератор.
bodhi: нет. Хороший модератор - это Наталья. Ты - злой модератор. А я - Админ-беспредельщик. Где вот там старая Ксюхина подпись?:)
Ксения: а я тогда кто?
Наталья МВ: Ксения пишет: а я тогда кто? А ты ваще не модератор. Молчи сиди.
bodhi: Ксения пишет: а я тогда кто? водитель аццкой кобылы, у тебя это так и записано:)
Рэндаль: Верно! И в данном случае мы будем иметь игру на 40 и менее человек! И что из этого? С каких пор правда стала хамством называться? С каких пор стали называться правдой придуманные про принципу Изпальцева-Спотолоцкого обвинения на ровном месте? И вообще, если Рунольв считает себя неправедно ограбленным - почему бы ему самому не прийти и не высказаться? Вот только сдается мне, Билли Кинг, что ни фига он себя таковым не считает...
Ксения: Наталья МВ вы уж определитесь - или молчать или говорить bodhi ну этого то не онять у кобылы подковы то прошлогодние, зато седла новенькие
Наталья МВ: Ксения пишет: вы уж определитесь - или молчать или говорить Говорить. Но по делу.
Ксения: не меня тут флудером обзывают, кому то грозят что меня позовут - а тут такой облом... по делу
Наталья МВ: Ксюха. Флудить надо красиво.
Ксения: а я на работе и мне не когда
Ксения: я не поняла что - выходные это повод не флудеть или все картошку копают?
kili: Все пьють , иК !
полная версия страницы