Форум » Отчеты » О прошедшем первом этапе турнира. (13 апреля 2008) » Ответить

О прошедшем первом этапе турнира. (13 апреля 2008)

Anry: Вот и прошел первый этап турнира, созданного для новичков и середнячков двух клубов, призванный улучшить взаимодействие между клубами, в частности между Легендой и Ородруином (по крайней мере он изначально планировался именно как турнир знакомства). В этой теме просто хотелось бы узнать ваши впечатления о турнире, о участниках турнира. Возможно оценка качества подготовки бойцов нашего клуба (Легенды^_^). Сам турнир, лично на мой взгляд, прошел нормально. Было очень приятно увидеть в рядах новичков и середнячков Ородруина таких мэтров ролевого движения как Дан и Таран. О других людях я знаю меньше и по этому не могу сказать сколько лет каждый из них отдал ролевому движению, так что если участвовали и другие мэтры, я прошу у них прощения! Понравилась организация, наше оружие перед началом как следует измерили и вроде даже взвесили, жаль что только наше оружие. Одину хочется сказать отдельное спасибо за то что Дан оба матча в отборочном туре бился только с девушками, было бы плохо если бы их выпустили против кого-нибудь менее опытного. Отдельной похвалы заслуживает конкурс костюмов, мне очень понравилась финалистка, она действительно безумно хорошо смогла раскрыть тонкий внутренний мир своей героини, не говоря уж об этом изумительном платье, настоящей реконструкции, помоему, 16 века, уж извините не запомнил точно. Искренне и чесно хотелось бы поблагодарить Бодхи за предоставленный шоколад и за сказанные им слова (теперь я всегда буду биться исключительно и только за корову! ), огромное спасибо Хищнику за красивый бой, надеюсь как нибудь еще сойдемся;), спасибо Тарану за демонтрацию техники без тормозов, реально техники а не бешенства !

Ответов - 40, стр: 1 2 All

Анго: А что за фишка с коровой? Поведай, если можно... И, да, талантивая молодёжь в лице Дана и Тарана - это сильно... Даже как-то неловко за наш клуб - никого со стажем больше года не выступало.

Квэти: Мэтры, не мэтры... Главное - вы видели, как можно. Получили стимул, так сказать, тренироваться с новой силой. А если учесть, что Дан на следующий год участвовать не планирует - дерзайте, и победа может достаться вам. Тем более, что потенциал есть. Единственное замечание ко всем - и нашим, и гостям: с защитой, увы, хреново. Даже банальные перчатки - не у всех, защиты лица ни у кого, кажется. Про бронелифчики у девушек даже не спрашиваю, наверняка нет. А развитие рака груди в результате синяков в этой области тушки - вполне себе реальность. Да и шрамы на лице мужчинам ещё простительны, а дамам... В общем, народ, подумайте, ага?

Шельма: Лично у меня впечатления исключительно положительные. Приятно когда мелькают новые лица и видно что нас много. Насчет защиты у легенды - это действительно надо исправлять. Бесстрашие это конечно похвально, но опасно. Девушки из легенды подумайте хотя бы о своих противниках. Им ведь страшно наверное с вами биться, когда вы с мечом и даже без перчаток. Лично мне было страшно на такие поединки смотреть. Хорошо что все без травм обошлось, а то отбитые пальцы еще никому не улучшали настроения и не способствовали налаживанию отношений. На конкурсе костюмов Ольга победила на мой взгляд заслуженно, потому что костюм у нее был самый так сказать основательный и убедительный. Лично мне понравился молодой человек из легенды который изображал замучанного пытками инквизиторов. Жаль что было шумно и особо ничего не удавалось расслышать.


Graws: Легенда молодцы отлично пованзались))))

Storm: По поводу турнира ))) Анри зря ты так, что касается меча - я если и не новичок, то уж опытным меня назвать можно с бооооольшой натяжкой, так как мечь в руки я беру пару- тройку раз за год... Что собственно по бою с Даном было видно - техникой мои рефлексы сделали... Так что дерзайте. По поводу турнира для новичков... планировался турнир знакомства, состав участников не оговаривался. Наше оружие так же и вешали и мерили. Нас первых пропускали просто - и если вы не видели сего то... Далее... Мне очень больших усилий стоила победа в поединке с Альтоиром - собственно посе этого боя я выжат был уже ))) так что не надо утрировать - тренеруйтесь всё будет, уровень у вас хороший, просто ещё мало опыта, чаще нужно пересекаться, т.к. если тренироваться только со своими = не откуда взять новые и приёмы и комбинации и просто чутьё. ТО Альтаир - спасибо, очень необычно вести поединок с левшой, много интересного почерпнул. По поводу Дана и девушек, Дан был в этих боях предельно тактичен. Кто знает что было бы например в бою со мной. Я не умею работать столь ювелирно. По поводу кастюмов, NO COMMENTS, only emotions :((( По поводу бешенства и техники... нема ни того ни другого - просто скорость восприятия, моё оружие - пара кинжалов, да арбалет, а по поводу меча - смотрел записи своих поединков и плевался... ((( Отдельное спасибо Одину, за "отрезвление" в боях.

Graws: Scif Здоровов, но защита хромает ( в плане доспеха) наручей и нормальных перчаток мало((

Дракон: Гравс прав, повонзались отлично. Турир был хороший. Прадовало количество народу в костюмах - особенно девушек. Вообще - схватка с Альтаиром искренне порадовала, как, по-моему, и всех, кто с ним дрался. Позабавило то, что из не-мэтров с ним сражались Див, Гравс и я - и все закончили со счетом 5/3 в его пользу. Сильный и техничный противник, тем более, левша. Его бой с Тараном - судя по опросу, был признан самым захватывающим, долгим и красивым боем. Жаль, что не вышел на ристалище сам Алладин, мне кажется, результаты могли бы быть другими. Кстати говоря, Storm прав. Девушкам повезло, что против них был Дан, он был очень аккуратен и мягок. И - комментируя фразу одной из участниц Легенды - "Не надену броню до тех пор, пока не врежут! Она мне только мешает!" - мне кажется, что когда врежут - уже поздно будет... Защита нужна, особенно на кисти - и нужна всем.

Анго: Чёрт, опять меня цитируют... Я что, единственный человек из "Легенды", который регулярно глупости говорит?) Ну да, каюсь, сказала, что, пока не наполучаю, защиту носить не буду... "В НЛО не поверю, пока сам не потрогаю" - типичное обывательское заблуждение, в общем. ^_^ Дракон Алладин не вышел, потому что ЕМУ Один как раз и сказал, что турнир "для новичков и середнячков" - Алл проникся, и не стал записываться на участие. Жаль, что "Ородруин" об этом предупреждён не был... Кстати, у меня вопрос - а что, девушки в "Ородруине" совсем небоевые? Почему-то никто не участвовал, хотя - я видела - вне турнира они фехтовали...

Beaver: Anry я сам могу за себя сказать Шельма пишет: Насчет защиты у легенды - это действительно надо исправлять. мб, я что-то упустил, но защиты у бойцов ородруино заметно практически не было... только наручи и поножи... я честно боялся разбить локти и кисти своим противникам...

Кэт: bodhi ,за шоколад -большо респект. ))) Про турнир. Бои некоторые,в частности финал не смотрела по причине слабонервности и предвзятости. Слегка расстроена исходом. Вцелом, Анго,извини,но Дан тебя жалел,и это было видно и он правильно делал. Наверное для "боевых девушек" следует отдельную номинацию сделать,дабы не сбивать настрой у наших несомненно любимых и ценимых бойцов,которые пришли побеждать друг друга,а не хрупких девушек.по поводу того ,что "все не боевые" ,еще как боевые,особенно если надо кого нить за водой/дровами пнуть ))) А вообще ролевое движение-это не только,и не столько ролевое фехтование. Далее. Костюмы... промолчу. Согласна с победительницей,но система оценки для меня как то несколько туманна осталась. Ну и далее это просто уже личностное восприятие,которым при всех трясти не стоит. Но костюм на первое место достоин был у Ольги,тут уж не попишешь ничего ))) Про старичков/новичков, состав и правда не оговаривался,так что претензия необоснована. Про организацию и общение: Было очень приятно встретиться,пообщаться и пофотаца ))) Вцелом всем спасибо ,очень рада,были и негативные моменты,но все равно было море позитива! Таких бы мероприятий да побольше и почаще! Про шоколад... да,об этом я уже говорила ))) Респект )))

Кэт: Beaver пишет: мб, я что-то упустил, но защиты у бойцов ородруино заметно практически не было... только наручи и поножи... вспомнила Мотю и Дива и Дракона. Подумала. Посмеялась.

Anry: Уважаемые! Блин, нафлудили то сколько!:) Начнем с темы "боевых девушек":) Ну, во первых хочу сказать что девушки у нас в клубе по их собственному желанию, и только по их же собственному желанию они бьются на мечах (умолчу о том что занятия с оружием для нашего клуба является обязательным^_^). По тем же причинам они сами решают чем им биться и в чем. Если в вашем клубе такое поведение девушек осуждается - это не наши проблемы! То что Дан бился с девушками, я лично считаю что так и надо было, за них все равно страшно всегда:) Но вот то что он при этом бился не в полную силу говорит лишь об уровне фихтования девушек (проверено на собственном опыте, когда девушка начинает прессовать по качеству боя в поединке - не до лишнего сдерживания), так что все высказыватия типа "Да он вас жалел" прошу оставлять при себе - он по факту пожалеет любого не столь изощренного бойца как он сам ("На равных можно биться только с равным!"(с)). По поводу отдельной наминации для "боевых девушек", ну как бы кто же знал что из такого обилия женского населения ни одна из клуба Ородруин не осмелилась выступить, я думаю нашим девушкам было бы интереснее (хотя говоря по чести мы так думали что наминации и будут разделены зная количество женсого состава Ородруина). По поводу того что Алладин не участвовал, повторю слава Анго, о том что нам было сказано что турнир проводится для новечков и середнячком, регистрировались мы все отдельно и о составе участников со стороны Ородруина узнали только во время самих схватом. Составу мы конечно же были поражены и конечно же проиграли хотя бы по тому что люди с нашей стороны занимаются ролевизмом в деапазоне от 2-х месяцев до года. Лично я на турнире отметил свой "ровно год" занятия ролевизмом и был самым "опытным" из весх бойчов^_^ (ну да, посмотрите как я крут ), ну и залажался в самом же начале. Все вышесказаное не касается Бобра, он уже пятый год занимается (опять таки повторюсь). Но в любом случае длительность занятости в данной сфере с нашей стороны не шла ни в какое сравнение с опытностью бойцов Ородруина - результат был очевиден. Спасибо Альтаиру за то что так разбавил итоговый результат!:) По поводу конкурса костюмов скажу так: костюм у победительницы был действительно самым лучшим по основательности, но требовалось еще и раскрытие образа, что я в свою очередь успешно прослушал (проспал ,прозевал, упустил, "сам удод" и т.д. - нужное подчеркнуть^_^) так что не возьмусь адекватно оценить (в общем не помню я что бы она описала персонажа от его же лица - может просто пропустил). Шельма Лично мне понравился молодой человек из легенды который изображал замучанного пытками инквизиторов. Пасиба!^_^ (вот оно! тайна раскрыта, оказывается эта наглая морда Анри спецон нарывалось на похвалу т. к. то что это был именно он многие не знали! ) Чесно спасиба, но я там просто для разбавки участвовал, а то наших на конкурсе костюмов было раз-два и обчелся. Storm Да ладно тебе, просто стиль боя у тебя мне кое что напомнил, поэтому был безумно рад тому что ты вышел против Альтаира, его учил человек работающий в подобном с тобой стиле, так что я верил в красоту этого поединка, и как показала практика - не зря!

Дракон: Beaver Большая часть брони была скрыта. У меня например был стегач под коттой - и наручи, у Гравса - и поножи, и наручи, и, кажется, бриганта под той же коттой. У Дива - налокотники и наручи, у Ратибора - легкая бриганта и наручи под рубашкой... Таран был почти без брони - но у него стиль такой, ему нужна подвижность. Дан был в наручах и маске. Перчатки - пусть в ряде случаев и мягкие - были у всех. У Легенды - больше половины народа выходили на ристалище даже с голыми руками. Кстати говоря, мне тоже пришлось выйти на ристалище с Анго. Старался быть аккуратным. Потому, что как-то опасливо бить девушку, которая ничем не защищена. Несколько неприятно было то, что Анго начала жутко злиться в начале схватки. Такое чувство было, что она готова порвать меня на куски. А к концу схватки - явно серьезно обиделась.

Anry: Дракон У Легенды - больше половины народа выходили на ристалище даже с голыми руками. Дракон, ну разве ты думаешь что нам это мешало драться???:) Многие из наших после турнира нащитали у тебя по паре лишних синяков и лишь остались довольными жизнью!:)

Дракон: Anry гаварил : Многие из наших после турнира нащитали у тебя по паре лишних синяков и лишь остались довольными жизнью!:) ... то, что они не насчитали у себя пару лишних сломанных пальцев, следует благодарить лишь их соперников. Я, например, слегка расстроен тем, что травма руки помешала мне достойно закончить последний бой. И в следующий раз одену жесткую перчатку, пусть это и слегка снизит мою подвижность.

bodhi: Анго Таран, не знаю, как остальные девушки, но если я бы не была готова огрести, я бы вообще осталась в рядах зрителей. Я наверное излишне мнителен... Но почитай про травмы Дмитровского штурма, и особенно - про их последствия. Я понимаю, что для тебя это, возможно, странно, но ведь если тебе не ровен час нанесут серьезную травму - оплачивать лечение придется всем нам. Это как минимум. Почитай, там все тоже "знали что делали", однако же...

Дракон: Кэт Не совсем. Тогда это был турир действительно новичков. Все участники занимались не больше полугода в фехтовальной группе, которую тогда вел Дан. Из участников-девушек я помню трех вышеперечисленных, из участников-парней, это Торина(Мл) и Белерафонта. Остальных, к сожалению, не помню. Кажется, было 10-12 человек. Обошлось без травм - насколько помню. Возможно, кто-то из участников меня поправит, я был только зрителем. После этого просто был еще один турнир(старшего звена), в котором победил Один. Я тоже учавствовал, но выбыл - опять же в полуфинале, и опять же в поединке с Даном) Кстати, Звездное Племя, расскажите пожалуйста о Боромире.

Шельма: Ребята давайте жить дружно! Каждый делает то, что считает нужным. Если девушки из легенды не считают нужным носить защиту, то это их дело, но лично я считаю для себя необходимым им про это сказать. Я же не напяливаю на них стегач силком. Вся эта бравада про то что мол защита не нужна длится ровно до первой серьезной травмы. Другое дело, что лучшеб до нее не доводить. Помню зеленый палец Дива на тренировке, причем удар был через перчатку. Что бы было еслиб по голой руке предпочитаю не думать. Дракон пишет Не могут, мерзавцы, постоять спокойно, дать возможность ударить как следует... Обвиняешь людей в иронии, а сам туда же. В прошлом году учавствовали и Ёж(насколько я помню, победитель турнира новчиков), и Тана, и Алира было дело Про девушек ородруина могу сказать, что сейчас сильных бойцов на мечах среди девушек у нас вроде не наблюдается. Если не права поправте может кого не вспомнила просто. Те девушки которые фехтовали на турнире - совсем новички. Ходят месяц или два от силы. И какой им смысл идти в турнир? Ну ежу же понятно (Ежыг как всегда не обижается )))) что в первом туре вылетят, если только друг с другом не будут фехтовать. К тому же я бы сказала что не каждая девушка готова ОГРЕБАТЬ. Я вот к примеру не готова. Не вскипает у меня кровь при виде ристалища, а вскипает мысль "как бы своим помочь и живой выбраться из этого". Вот и выходит что на играх роли для меня маги да клирики, которым почти всегда кроме ножа оружия не полагается. С ножом и тренируюсь, на ножах с удовольствием бы поучавствовала и в турнире.

Ёж: Думаю, фотки шоколада сюда кто-нибудь да выложит:) Эх, Бодхи, Бодхи...даже обидеться на тебя не получается. Повторюсь, обидно что девушки из Ородруина не сочли нужным участие в турнире и не составили живую конкуренцию Анго, Эрике и Оди. Странно. На прошлом турнире, девушек, активно машуших мечом, было хоть отбавляй. И первое место заняла тоже девушка Вербена. А вообще, что вы хотели? Чтоб девчонки в костюмах шли драться? Можно, конечно было сделать два костюма - один на бой, другой на конкурс (как я в прошлый раз и делала, один - повонзацо, другой - на танцы), но не всем охота так геморроиться.

bodhi: Ёж пишет: У меня вопрос!! На чем все-таки разошлись? Что будет в следующий раз (если будет) и к чему готовиться? Ну, по итогам шоколадного боя победила Кэт, по причине неявки противника. Так что готовиться надо к продолжению битвы: "не утопили Кэт в шоколаде, так хоть Ежа пивом обольем":)

Anry: Слушайте, люди, Div, тебя это тоже касается:) Что хоть вы все пристали к нам по поводу защиты ,я ж всем вроде еще давно в теме о Альянсе подробно описал что защиты у нас нету практически ни у кого, и вышли все как есть не потому что понтонулись (прикольнулись, развлеклись, оскорбили и т.п. - нужное таки опять подчеркнуть) а потому что ниха ни у кого нет. О чем вы все сейчас говорите: "Стоит/ не стоит". Просто по факту - "Нечем!" Думаете если бы у наших была защита они бы ее не надели? Да все бы поголовно обвешались - ранения никому не нужны. Просто НЕЧЕМ обвешиваться, костюмы то были сшиты специально к турниру, за что я ему очень благодарен, но вот брони пока нет.

О'Дин: Temujin Anry используйте кнопочку "лс" для общения между собой. или создавайте другую тему. теперь по теме: 1. всё оружие проверялось по длинне, но не проверялось по массе. 2. деление на м\ж и уровень умений - имеет смысл только при достаточном количистве участников. этого нет пока... 3. по поводц Дана - я его предупреждал об относительно невысоком уровне некоторых бойцов - он решил участвовать в турнире. кстати, помоему, это его первый выигранный турнир за ?15? лет (не помню) 4. по поводу девушек против Дана - случайное совпадение. может оно и к лучшему. всем спасибо за корректность. такого в Москве уже нет... Народ из Легенды - можете разработать правила ответного турнира в вашей традиции. Это поможет непредвзято оценить уровень мастерства - у нас в традиции разные зоны поражения. подумайте об оружии, поверхности (пол\грунт), степени подготовленности (например - только до 3х лет). если что, могу помочь.

О'Дин: Div пишет: Коленная чашечка. Это маленький кусочек кости, который через коленный сустав несет сухожилие от прямой мышцы бедра к берцовой кости. Когда нога полностью выпрямлена и расслаблена, коленную чашечку можно захватить и подвигать вверх, вниз и в разные стороны по поверхности коленного сустава. Благодаря этому свойству удар, нанесенный в нижнюю часть кости, вызовет смещение коленной чашечки. Это может повлиять на подвижность ноги. Поставить коленную чашечку на место сможет только хирург. Она конечно не раздробится... +1. сухожилия рвутся только в путь. Anry пишет: Просто по факту - "Нечем!" мона было ПАПРАСИТЬ. многие бы дали...

Anry: О'Дин По поводу ответного турнира -завтра Алладину передам, но полюбому только после игры. Традиции турниров в нашем клубе... :) Молодец, сильно сказал!:) Они у нас отсутствуют. Хотя проводился раньше турнир, но было это несколько лет назад, другим составом и другим клубом. Но идея хорошая, стоит я так думаю воспользоваться идеей Ёж и просто проградировать по крутости - кто как себя считает, там и деление м/ж не понадобится. По поводу четвертого пункта я так думаю все девушки уже давно поняли что им действительно повезло с противником, ибо против например Тарана...Ну в общем понятьно:)

Anry: Scif думаю, что перчатки с защитой в магазине стоят 300 эр. защита скрытого ношения (хоккейно- роликовая) - столько же. самому сделать (я делал) - вечер времени , два куска ткани и три куска пластика. Так то оно так, только вот кто заморачиваться будет - никому не надо. Кому было надо давно себе все сделали:)

Div: Anry пишет: а использование "перчаткозаменители" из магазинов как то не прижилось у нас в клубе Очень даже зря. В магазинах спец одежды всегда можно найти "перчатки спилковы" стоимостью 85 руб/пара (ща может конечно подороже) после покупки данного изделия, из туристического коврика вырезаете вставку по форме перчаток, вставляете эту вставку в перчатку. Все перчу можно юзать. не на бугурте конечно, но для тренировки и игры точно хватит

bodhi: Ёж - когда была возможность получить приз и при этом не участвовать (да, да:) ) кто-то стал орать что "да я с голой ж!, тока он шоколад не принесет!" Как сказал Scif - слив засчитан.

Ёж: Ёж - когда была возможность получить приз и при этом не участвовать (да, да:) ) кто-то стал орать что "да я с голой ж!, тока он шоколад не принесет!" Ну что, заново начнем и еще страниц на двадцать? Шутка, шутка, господа! Просто было сказано нормальным русским языком еще до турнира - нафик теперь это нужно. Кто-нибудь может вразумительно сказать - в следующий раз что будет, или вообще ничего не будет?

Storm: Хех, по градациям мастерства говорите ))) Тогда в третью пойдут Один да Дан и усё... Я по опыту именно мечом суммарно тяну максимум на 2 года (не люблю я одноручники ))) мне б копьеццццо ))) и арбалет) (((. тогда получится турнир зелёных и турнир нормальных и всё. Далее... ко всему надо относится спокойнее имхо из тех кто идёт в поединки - средний "стаж" 3-4 года, и простите вам фактически не с кем драться будет если по "возрасту". а так турниры - это опыт - тот же поединок с даном по восприятию и "усвоению" техники и ведения боя равен 10-ку поединков ваших (да и наших) между собой. по алладину... хищник наш кстать пришёл с опазданием, посмотрел состав и записался - так что, никто как говорится не мешал.

Scif: Кэт пишет: 4 страницы безконтруктивного моно-диа-полилога,при чем не понятно зачем и обо что. Расстроилась. потому что кто-то догадался создать тему в не-модерируемом разделе- в разговорах. было бы в отчетах- давно бы зачистил безжалостно. собсно ... можно и сейчас закрыть и зачистить . проведена профилактика

Оди: Народ,подскажите,пожалуйста, фотки с турнира где можно найти?

Кэт: Оди ,можно найти у Дива,Шельмы,Нортинве,еще у ряда людей. Ото первых двоих могу записать я если мне предоставят болванку.

Квэти: Лично подговорила Нортинве и Алладина пересечься и закатать общий сборный диск. После этого переписать его можно будет всем желающим.

Ёж: Давайте лучше в след воскресенье (ну то есть в это уже) принесем все что чего у кого есть (на любых носителях). Я могу принести ноут, сразу сделаю микс и всем желающим сразу перепишу.

Шельма: Ёж я свои принесу тогда н флешке. Кому надо притаскивайте болванки и добрый Ежик всем все запишет ))) У меня они кстати весят где-то 300-400Мб.

Storm: Ёж тащи бук. Дива фотки если его не будет я могу захватить, хотя наверное они у тебя есть уже ;)

Ёж: Нету у меня ничего! И дисков у меня нету, все либо закончились, либо похерились. Так что все страждущие, позаботьтесь пожалуйста о том, что вам было куда записать.

О'Дин: в это воскресенье прошла номинация "любое оружие" участвовало 6 бойцов. Бои проходили по схеме "каждый с каждым" 1 место - Альтаир (5 побед) - клуб "Легенда" 2 место - Тис (4 победы) - клуб "Ородруин" 3 место - Кельт (3 победы) - клуб "Легенда" 4 место - Гравс (2 победы) - клуб "Ородруин" 5 место - Сежес (1 победа) - клуб "Легенда" 6 место - Штурм (0 побед) - клуб "Легенда" Преобладало парное оружие. Турнир показал, что некоторым есть к чему стремиться. Защита была получше, чем на мече-мече, но всё равно были бездоспешные:( От некоторых ударов у меня, как у судьи, нервы шалили. Обошлось без травм. Повезло. Учителям, которые взялись учить фехтованию, следуеть отдельное занятие посветить обсуждению "опасных" и "безопасных" ударов, а также месяц-другой посвятить развитию контроля над оружием. Порой его очень не хватало. Некоторые удары наносились на удачу, без конкретной цели. Это неправильно. Это касается обоих клубов.

Нортинве: Звиняюсь, в прошлый раз не смогла появиться. В это воскресенье притащу диск со своими фотками. Еще могу сказать, что фотик был у Таны, правда потом у нее вроде как аккум сел, но какое-то количество фоток все же есть. Кому можно диск скинуть, чтобы все наше собрать? Бодхи, у тебя когда можно забрать прошлогодние и нынешние фотки?

bodhi: да когда хошь. нынешних нет - не фоткал.



полная версия страницы