Форум » Разговоры » Мораль и этика в фильме АВАТАР (вынесено из основной темы) » Ответить
Мораль и этика в фильме АВАТАР (вынесено из основной темы)
Тёмный: [quote]Синерожая блядь как "символ чистоты", предатель, войска человечества выставленные сборищем морально неустойчивых отбросов, герой полковник, которого пытаются показать как "отрицательного персонажа", прославление трусости, ксенофилии, ударов в спину своим соплеменникам, сомнения в всемогуществе и богоизбранности человеческой расы, мерзкие и неприкрытые восторги чудовищной, извращённой, омерзительной нам до последнего атома Пандорой. Мерзость помноженная на мерзость.[/quote]
Наталья МВ: Тёмный Ну и мерзость же ты цитируешь. Откуда притащил? Уже одно наличие таких особей, как аффтар цитаты напрочь перечеркивает всякие предположения о "всемогуществе и богоизбранности человеческой расы". Впрочем, тролли к человеческой расе не принадлежат.
Scif: Наталья МВ пишет: Откуда притащил? http://agt-invisible.livejournal.com/22694.html http://kurush.livejournal.com/217955.html Наталья МВ Он не тролль. Тролли - они другие, ЕВПОЧЯ
Наталья МВ: Scif гаварил : Он не тролль. Тролли - они другие, ЕВПОЧЯ Не тролль? То есть, эта мерзость написана серьезно?
Scif: Наталья МВ пишет: То есть, эта мерзость написана серьезно? Гм .. тут вопрос очень спорный и нудный. но вообще есть два (полюсных) взгляда на мир. Первый - описал Киплинг. Take up the White Man's burden-- Send forth the best ye breed-- Go, bind your sons to exile To serve your captives' need; To wait, in heavy harness, On fluttered folk and wild-- Your new-caught sullen peoples, Half devil and half child. (для тех кто слабо шарит в англицком и гугле - полный текст и перевод Второй - либерастический, что каждый достоин внимания и сочуствия. Практика показывает, что не особо развитые народы ,и (или) не воспитанные в европейских культурных традициях, принимают соблюдение выработанных веками (скажем так - начиная с первых крестовых походов и чуть раньше) норм очень странным образом. Например, в РЯВ это выглядело вот так: http://cruiserx.narod.ru/ovc/199-222.htm Вскоре по прекращении огня с «Рюрика» перестал стрелять и неприятель. В это время к месту агонии русского крейсера подошли, кроме упомянутых двух японских крейсеров, еще три легких — «Ниитака», «Цусима» и «Чихайя», а вслед за ними броненосные адмирала Камимура и миноносцы. В половине одиннадцатого «Рюрик» пошел ко дну, а всплывшие люди были подобраны неприятельскими кораблями и перевезены в Сасебо. Всего было спасено и взято в плен 625 человек, из которых 230 раненых а в ВМВ - так http://www.tsushima4.borda.ru/?1-13-0-00000013-000-0-0-1175011878 После этого подойдя на дистанцию 450 ярдов, «Айкоку Мару» выпустил в правый борт «Ондины» две торпеды, которые проделали две огромные пробоины. Танкер почти сразу получил 30-градусный крен, и от моментальной гибели его спасло только то, что он шел в балласте. После этого японский рей-дер обстрелял спасательные шлюпки, заполненные членами экипажа «Ондины». В результате этого погибли старший механик Дж. Дж. Ф. Наэйекерн (J. J. F. Niekern) и три китайских кочегара Су Фуий (Soo Fuiy), Фанг Кам (Fang Kam) и Хо Чанг (Ho Chang) и был ранен британский артиллерист по имени Генри, переведенный незадолго до сражения с «Бенгала». http://www.tsushima4.borda.ru/?1-10-0-00000097-000-0-0-1198054852 Вытянув из Осмуса все, что можно, Ватанабэ приказал казнить его. Это грязное поручение было возложено на Chief (???) Сато. Они (???) отвели молодого человека на корму эсминца и выбросили за борт. В отчаянии Осмус схватился за леер и как-то удержался, но японцы ударом пожарного топора раскроили ему голову, и безжизненное тело свалилось в кипящие за кормой буруны. Аналогичная судьба ждала пилота VS-6 энсайна Фрэнка О'Флаэрти и его радиста Бруно Гайдо. Их SBD отстал после атаки 4 июня и попытался пристроиться к самолету лейтенанта Чарльза Уэра. Однако почти сразу они были вынуждены сесть на воду, так как у них кончилось топливо. Это видел радист энсайна Джона МакКарти Эрл Хоуэлл. Летчики покинули самолет, надули свой плотик и благополучно взобрались на него, целые и невредимые. Но больше никто из американцев их не видел. Некоторое время спустя их поднял из воды эсминец «Макигумо». Их допросили и получили аналогичную информацию. В течение 6 дней американцев держали в карцере и кормили, поэтому у них зародилась надежда на спасение, пусть даже в качестве военнопленных. Они познакомились кое с кем из японцев, в частности с энсайном Кодзу Канэтику, который ежедневно спрашивал их, не хотят ли они есть, и вообще обращался с пленными довольно сносно. О'Флаэрти даже показал японцу фотократочку своей жены, но ничто не могли облегчить участь американцев. «Макигумо» получил приказ следовать на Алеутские острова. Более того, командование флота прямо приказало командиру эсминца избавиться от пленных, так как они потеряли свою ценность. Командир эсминца капитан 2 ранга Исаму Фудзита не захотел совершать хладнокровное убийство на палубе своего корабля, что «могло принести несчастье». Однако он должен был исполнить приказ и выбрал довольно жестокий способ. Сначала он попытался найти добровольцев, но к чести команды не вызвался никто. Даже предложение забрать в качестве платы зажигалку О'Флаэрти никого не соблазнило. Тогда Фудзита приказал привязать летчиков друг к другу, после чего к ним привязали несколько 5-галлонных канитср из-под керосина, заполненных морской водой, для придания большего веса, и выбросили за борт. http://wunderwaffe.narod.ru/HistoryBook/Kamikaze/04.htm Символом зверств и преступлений японского военно-морского флота могут служить действия экипажа подводной лодки I-8 - единственной, успешно завершившей поход в Европу. 26 марта 1944 года к югу от Коломбо она потопила датское торговое судно "Тусалак". Его команда из 95 человек была зарублена самурайскими мечами. 2 июля 1944 года лодка потопила американское торговое судно "Джин Николет" с командой в 98 человек. Часть плававших моряков японские подводники расстреляли, а оставшихся привязали к палубе подводной лодки, которая вскоре погрузилась. Это я не буду вспоминать про баатанский марш Так это в рамках человеческой расы - вроде бы все люди, и даже цивилизованные. Вот и думай, как трактовать переход на сторону такого противника (а то и еще более не-человечного, где человечность = принятию и использованию европейско-христианских норм поведения. ).
Наталья МВ: Scif гаварил : а то и еще более не-человечного, где человечность = принятию и использованию европейско-христианских норм поведения. А с чего вдруг европейско-христианские нормы ты считаешь единственно возможными и правильными, так, что кто-то обязан их принимать, а если нет - то нужно ему их навязать силой? А еще подумай, как поступили бы сами носители этих норм, окажись они в подобной ситуации. И как ими был бы воспринят "перебежчик с той стороны", вставший уже на их защиту.
Scif: Наталья МВ пишет: с чего вдруг европейско-христианские нормы ты считаешь единственно возможными и правильными Я не считаю их единственно возможными, ибо существуют и другие. насчет правильности .. хз. Пока что только европейские нормы позволили создать современное общество - Япония до пинков командора Перри спокойно себе стояла в состоянии кланового феодализма. насчет правильности .. На самом деле реальная причина столь продолжительной деятельности существующей системы та же, что у любой другой долгоиграющей структуры. Она хорошо работает. Все политические системы в истории человечества пытались добиться совершенного общественного порядка, предоставляя право управления ограниченному числу лиц. В надежде, что они будут достаточно мудры, чтобы пользоваться своим правом для общего блага. Даже так называемые "неограниченные демократии" отстраняли от голосования и управления более четверти своего населения - по возрасту, месту рождения, отношениям с полицией и т.д. Наталья МВ пишет: как поступили бы сами носители этих норм, окажись они в подобной ситуации. И как ими был бы воспринят "перебежчик с той стороны", вставший уже на их защиту. http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/38758/ Практически сразу после образования США, в вооруженные силы влились традиционные противники европейских колонистов - американские индейцы. В 18 и большей части 19-го века индейцы служили в особых подразделениях, как правило выполняя функции разведчиков и следопытов. Впервые их включили в состав обычных частей в 1898 году, во время войны с Испанией. ... Американцы японского происхождения служили в вооруженных силах США во время Второй Мировой войны, несмотря на то, что подавляющее большинство их соплеменников были выселены из родных домов и отправлены в особые лагеря, как потенциальные японские агенты. Американских японцев призывали в армию, однако держали в отдалении от азиатского театра военных действий. В Европе японцы были сведены в два пехотных батальона, которые прекрасно проявили себя. http://anime-download.ru/istoriya-i-tradicii/109-yaponcy-voevali-v-evrope-v-44-m.html http://www.lebed.com/1999/art843.htm Несмотря на патриотизм Мукаи, в связи с нападением на Пёрл-Харбор американское правительство классифицировало всех американцев японского происхождения как «враждебных иностранцев» и согнало их в лагеря для интернированных. Семье Мукаи, когда они переехали в один из таких лагерей в Аризоне, пришлось бросить почти всё своё имущество. «Сражаясь на войне, я хотел доказать, что мы были хорошими американцами», - вспоминает Мукаи. Пока семья Мукаи ожидала конца войны в лагере, а подразделение Мукаи сражалось с немецкими войсками в Италии и Франции, японские силы несли потери на полях сражений Тихоокеанского театра военных действий. «Когда я услышал, что японские солдаты ели траву, чтобы выжить и продолжать сражаться, я почувствовал жалость к ним», - говорит Мукаи. – «Мы (солдаты нисей) были американцами, но мы были также и японцами, так что это было довольно сложное чувство». После войны Мукаи работал в самых различных местах, включая и конструкторское бюро, а также создал семью с такой же американкой японского происхождения. В 1988 г. правительство США официально признало, что лагеря для интернированных были ошибкой, основанной на расизме, и принесло извинения нисей, перемещённым и вынужденным жить там. В армии США для японо-американцев также настал звёздный час: в январе этого года президент США Барак Обама (Barack Obama) назначил Эрика Синсэки (Eric Shinseki), отставного генерала и американца японского происхождения в третьем поколении, который родился на Гавайях через год после Пёрл-Харбора, на должность секретаря по делам ветеранов. как то так. или ты именно про "перебежчиков" ? Корея, Вьетнам. нормально. Сейчас японцам поставляют (единственным по факту) и рапторы, и AEGIS , и будут поставлять 35 лайтинг-2.
Наталья МВ: Scif гаварил : Пока что только европейские нормы позволили создать современное общество - Япония до пинков командора Перри спокойно себе стояла в состоянии кланового феодализма. Ну, я рада. Только зачем вот кого-то в это общество пинками-то загонять? И пытаться перекроить других по своему образу и подобию и "научить жить"? Или что - современное общество настолько идеально? Хотя, если вернуться к фильму, то там вопрос несколько другой все же. А именно - вот о "богоизбранности" белойчеловеческой расы. Почему эта раса считает, что ее нужды и даже просто желание некоторых ее представителей срубить бабла - достаточное основание для того, чтобы отобрать нужное или просто понравившееся у "дикарей" или "чужаков" любым способом? Scif гаварил : или ты именно про "перебежчиков" ? Корея, Вьетнам. нормально. Сейчас японцам поставляют (единственным по факту) и рапторы, и AEGIS , и будут поставлять 35 лайтинг-2. Ну, здорово. Если кто-то бежит от "них" к "нам" - он молодец, сделал правильный выбор. А если наоборот - гад и предатель. чУдно. Тема фильма очень проста. Есть хозяева земли. Есть пришельцы. Пришельцы кровь из носу хотят замлю зохавать. Тот, кто думает, что хозяева должны смутиться и уйти, мудак. А какого цвета кожа у тех и других, это дело десятое.
Scif: Наталья МВ пишет: Только зачем вот кого-то в это общество пинками-то загонять? По хорошему идти не хотели, эмиссаров варили, причем это не идиома. Наталья МВ пишет: Почему эта раса считает, что ее нужды и даже просто желание некоторых ее представителей срубить бабла - достаточное основание для того, чтобы отобрать нужное или просто понравившееся у "дикарей" или "чужаков" любым способом? Потому что они имеют для этого возможности. Потому что слеза человеческого ребенка , не получившего новую денди, ценится дороже слезы инопланетного ребенка от завала священного дуба. Кстати, не любым. Любым- это использование ОМП, ЯО итд. После этого на очишенную "и от джунглей тоже" территории можно ставить забор и вышку. Наталья МВ пишет: Если кто-то бежит от "них" к "нам" - он молодец, сделал правильный выбор. А если наоборот - гад и предатель. чУдно. Угу. Власовцы - гады, бойцы "Свободной Франции" - точнее Нормандии-Неман - герои. Наталья МВ пишет: Тот, кто думает, что хозяева должны смутиться и уйти, мудак. Хозяева могут для приличия поупираться. Руками в забор (С).
Наталья МВ: Scif гаварил : По хорошему идти не хотели, эмиссаров варили, причем это не идиома. И правильно. Их право жить на своей земле так, как им нравится. Они этих эмиссаров не звали и никуда их вести не просили. Scif гаварил : Потому что они имеют для этого возможности. Потому что слеза человеческого ребенка , не получившего новую денди, ценится дороже слезы инопланетного ребенка от завала священного дуба. Ценится кем? Scif гаварил : Угу. Власовцы - гады, бойцы "Свободной Франции" - точнее Нормандии-Неман - герои. Тогда к чему тут разговоры о "предательстве расы" и пр. и пр.? Или уж любой предавший "своих" - гад, или все же идея, во имя которой совершено предательство может это предательство оправдать. Так что для "другой стороны" перебежчик - герой. А ксенофобские разговоры - лесом. Вместе с двойными стандартами. Scif гаварил : Хозяева могут для приличия поупираться. Руками в забор (С). Гм... надо было нашим вот с тобой дедам не воевать против немцев, а того, руками в забор.
Каменный Идол: Scif, есть задачка. Второй - либерастический, что каждый достоин внимания и сочуствия. Потому что слеза человеческого ребенка , не получившего новую денди, ценится дороже слезы инопланетного ребенка от завала священного дуба. По хорошему идти не хотели, эмиссаров варили, причем это не идиома. Дядя Гюнтер, работающий в концлагере, решил убить заключенную Машу (10 лет) и отнести тело к штатному таксидермисту, чтобы привести дочери Эльзе (11 лет) красивый золотистый парик. Вопрос: является ли партизан Иннокентий, не давший Гюнтеру осуществить свой замысел (удар ножом в печень и перерезание горла) либерастом и тупой чуркой, не принимающей благодеяний эмиссаров Великого Рейха?
Scif: Каменный Идол пишет: Вопрос: является ли партизан Иннокентий, не давший Гюнтеру осуществить свой замысел (удар ножом в печень и перерезание горла) либерастом и тупой чуркой, не принимающей благодеяний эмиссаров Великого Рейха? либерастом точно не является (что очевидно из условия задачи- он же не пожалел КАЖДОГО) тупой чуркой - нет, имя не подходит. но ЕМНИП в "памятке разведчику" обр. 42 года удар в печень отсутствовал. Кстати условие задачи слишком упрощено - надо было вводить рядового СС Михель Шнюпсера , получившего приказ от дяди Гюнтера, а Иннокентия заменить на например Ахмет-Хана. Кстати "варили" - это глагол. в случае партизан.. еснип, ленинградского округа фигурировала лесопилка. Рассказывали, что в углу кабинета стоит великолепно выполненное чучело одного старинного знакомого Кристобаля Хозевича, штандартенфюрера СС в полной парадной форме, с моноклем, кортиком, железным крестом, дубовыми листьями и прочими причиндалами. Хунта был великолепным таксидермистом. Штандартенфюрер, по словам Кристобаля Хозевича, — тоже. Но Кристобаль Хозевич успел раньше.
NecroВсё: ЭЙ!! кто набросил говна на вентилятор???
Наталья МВ: NecroВсё Это Темный постарался. И сбежал в кусты, кстати.
Scif: Наталья МВ пишет: И сбежал в кусты, кстати. та ни- но работа у него, ЕМНИМС, не связана с тырнетом никак :) Так что погоди с обвинениями :) NecroВсё пишет: кто набросил говна на вентилятор?? я :) Наталья МВ пишет: правильно. Их право жить на своей земле так, как им нравится. Дерево свободы нужно поливать время от времени кровью патриотов и тиранов. Т.Джефферсон. Любая свобода стоит того, что ты за нее заплатил." © Р. Хайнлайн Наталья МВ пишет: Они этих эмиссаров не звали и никуда их вести не просили. Мало волнующий фактор. Свободу "жить как хотим" надо суметь защитить. но , конечно, можно громко протестовать с плакатами. Наталья МВ пишет: ? Или уж любой предавший "своих" - гад, или все же идея, во имя которой совершено предательство может это предательство оправдать. Так это видишь ли зависит от оценивающей стороны. Хотя, например, деятельность Даллеса во время переговоров в Италии в 44-45 положительно оценивается всеми сторонами. Как и деятельность Бека, Роммеля, Вольфа .. в 44-м. Наталья МВ пишет: А ксенофобские разговоры - лесом. Вместе с двойными стандартами. Это не "двойные стандарты". Это "свои всегда хорошие, не-свои- по ситуации". Насчет "ксенофобских" - это ты Ксю спроси, что она думает про жителей южных республик. и почему. Наталья МВ пишет: надо было нашим вот с тобой дедам не воевать против немцев, а того, руками в забор. Руками в забор поупирались чехи (после того как их все кинули черех МПХ), французы в сентябре 39-го, финны зимой 39-40. у наших получилось лучше.
Наталья МВ: Scif гаварил : Дерево свободы нужно поливать время от времени кровью патриотов и тиранов. Т.Джефферсон. Любая свобода стоит того, что ты за нее заплатил." © Р. Хайнлайн Scif гаварил : Мало волнующий фактор. Свободу "жить как хотим" надо суметь защитить. Ну так вот и нефиг возмущаться тем, что эмиссаров-то варят. Scif гаварил : Так это видишь ли зависит от оценивающей стороны. Ага, я б даже добавила: от степени эгоизма и широты взглядов этой самой стороны. Scif гаварил : Это не "двойные стандарты". Это "свои всегда хорошие, не-свои- по ситуации". Так это вот и есть двойные стандарты. Когда "не своих" осуждают за то же самое, за что "своих" превозносят. Scif гаварил : Насчет "ксенофобских" - это ты Ксю спроси, что она думает про жителей южных республик. и почему. Я думаю, что насчет жителей южных республик, живущих в южных республиках, а не в Москве она ничего плохого не думает. Впрочем, можно ее спросить, да. Scif гаварил : Руками в забор поупирались чехи (после того как их все кинули черех МПХ), французы в сентябре 39-го, финны зимой 39-40. у наших получилось лучше. Ага. То есть, тут уже пошло мнение: "не сумел отбиться - сам лох". То есть, агрессор не виноват, виновата жертва. Прекрасное мнение, да.
Scif: Наталья МВ пишет: Ну так вот и нефиг возмущаться тем, что эмиссаров-то варят. тут и проходит тонкая красная линия между эуропейцами и дикарями - в Европе просто назад отсылают, а тут варить... смотри "баатанский марш" собственно коммандор Перри и защитил свободу европейцев (точнее американцев) жить так, как они хотят и там, где они хотят. Наталья МВ пишет: Когда "не своих" осуждают за то же самое, за что "своих" превозносят. хохма в том, что "своих" как раз за такое осуждают. Дать сравнить два тугамента - "о подсудности военнослужащих в зоне бабрабосса" и "о поведении советских войск на территории Германии" ? Наталья МВ пишет: То есть, тут уже пошло мнение: "не сумел отбиться - сам лох". То есть, агрессор не виноват, виновата жертва. Ты бы того.. почитала историю что финской войны, что странной, что аннексии Чехии ... Кто чего и как. Но в целом да - не сумел отбиться - значит, плохо тренировал и воспитывал свои ВС, не озаботился резервами и надежными (смотреть истории и Чехии, и Польши, да и вообще "малой антанты" и "прибалтийской антанты" ) союзниками. Кстати, кроме военной агрессии есть еще множество способов. Например- экономическая блокада. В полный рост "живите как хотите".
Каменный Идол: Scif, либерастом точно не является (что очевидно из условия задачи- он же не пожалел КАЖДОГО) Откуда ж такое известно? Авось и пожалел Гюнтера, всплакнул над его схожестью с оставленным на родине дядькой Миколаем. Кстати "варили" - это глагол. в случае партизан.. еснип, ленинградского округа фигурировала лесопилка. Кто варил? Какой глагол? (Оглядывается) Вы со мной беседуете? Мало волнующий фактор. Свободу "жить как хотим" надо суметь защитить. То есть вы, выходит, сторонник социального дарвинизма? Это не "двойные стандарты". Это "свои всегда хорошие, не-свои- по ситуации". Это называется "двойные стандарты", есличо) Для своих - одна плашка, "Всегда Хорошие". Для чужих - какую навесим. Страна Эльфов остается прекрасной и чудной, она не душит свободу малых народов, она устраняет угрозу сепаратизма. У нее не шпионы, у нее разведчики. Попросту говоря это называется лицемерием. Так это видишь ли зависит от оценивающей стороны. Во! Так какое балаканье за примитивные народы, удаленные от просвещенно-христианских Европ и потому дикие и чуждые? С их-то стороны просвещенные Европы - логово жестоких красномордых варваров, до которых не добрался великий Кун-цзы и милосердное учение Будды.
NecroВсё: Хоббит, ты ка кмодератор, забань тролля! вот его профайл: click here
Каменный Идол: Scif, тут и проходит тонкая красная линия между эуропейцами и дикарями - в Европе просто назад отсылают, а тут варить... Пасторальная Англия, где в начале 19 века вешали детей за кражу в лавке, и просвещенная Германия, застроившая концлагерями пол-Европы, как говорится, in awe. собственно коммандор Перри и защитил свободу европейцев (точнее американцев) жить так, как они хотят и там, где они хотят. А известный рейхсканцлер Германии тоже, выходит, защищал интересы своего народа по всей Европе и не только? Но в целом да - не сумел отбиться - значит, плохо тренировал и воспитывал свои ВС, не озаботился резервами и надежными (смотреть истории и Чехии, и Польши, да и вообще "малой антанты" и "прибалтийской антанты" ) союзниками. Ну да, вполне первобытненькое такое мышление.) Вот ребенок-сирота чужой нации. Сам он себя защитить не могет, родственников у него нет, никто не заступится. А раз так - сам виноват, надо было думать о том, как себя оберечь. Пойду-ка я над ним поругаюсь. Из дневников Колумба: "50 солдат достаточно для того, чтобы покорить их всех и заставить делать все, что мы хотим". "Местные жители разрешают нам ходить, где мы хотим и отдают нам, все, что мы у них просим".
Scif: Каменный Идол пишет: Откуда ж такое известно? Авось и пожалел Гюнтера В условиях задачи не значится. К тому же "пожалел" и "не сделал" - не одно и то же. Каменный Идол пишет: То есть вы, выходит, сторонник социального дарвинизма? я сторонник реализма и вдумчивого изучения матчасти. Каменный Идол пишет: Это называется "двойные стандарты", есличо) Матчасть подучим ? Политика двойных стандартов («противоречивая политика», «двойственная политика», «непоследовательная политика») — принципиально различное применение принципов, законов, правил, оценок к однотипным действиям различных субъектов (одним из которых может выступать сам оценивающий) в зависимости от степени лояльности этих субъектов или иных соображений выгоды для оценивающего. (С)Википузия В данном случае - оценка действий людей и коллектива - двойного стандарта не наблюдается. поскольку ситуации не схожи- имеется четкий биологический разделяющий признак, без всяких там "лояльностей". Примерно так же можно говорить , что кошку мордой тыкать - бесчеловечно и унизительно для достоинства кошки. Каменный Идол пишет: логово жестоких красномордых варваров, до которых не добрался великий Кун-цзы и милосердное учение Будды. Вот только варить людей заживо у варваров перестали уже лет так 200, а так все ниче. NecroВсё пишет: Хоббит, ты ка кмодератор, забань тролля! шутку понял, смешно. Но давай я буду решать, кто тролль, а кто нет ? тут советников "какие сообщения упихать в архив и какие оставить"- и так через край.
полная версия страницы