Форум » Разговоры » Мораль и этика в фильме АВАТАР (вынесено из основной темы) » Ответить
Мораль и этика в фильме АВАТАР (вынесено из основной темы)
Тёмный: [quote]Синерожая блядь как "символ чистоты", предатель, войска человечества выставленные сборищем морально неустойчивых отбросов, герой полковник, которого пытаются показать как "отрицательного персонажа", прославление трусости, ксенофилии, ударов в спину своим соплеменникам, сомнения в всемогуществе и богоизбранности человеческой расы, мерзкие и неприкрытые восторги чудовищной, извращённой, омерзительной нам до последнего атома Пандорой. Мерзость помноженная на мерзость.[/quote]
Ответов - 107, стр:
1 2 3 4 5 6 All
Наталья МВ: Тёмный Ну и мерзость же ты цитируешь. Откуда притащил? Уже одно наличие таких особей, как аффтар цитаты напрочь перечеркивает всякие предположения о "всемогуществе и богоизбранности человеческой расы". Впрочем, тролли к человеческой расе не принадлежат.
Scif: Наталья МВ пишет: Откуда притащил? http://agt-invisible.livejournal.com/22694.html http://kurush.livejournal.com/217955.html Наталья МВ Он не тролль. Тролли - они другие, ЕВПОЧЯ
Наталья МВ: Scif гаварил : Он не тролль. Тролли - они другие, ЕВПОЧЯ Не тролль? То есть, эта мерзость написана серьезно?
Scif: Наталья МВ пишет: То есть, эта мерзость написана серьезно? Гм .. тут вопрос очень спорный и нудный. но вообще есть два (полюсных) взгляда на мир. Первый - описал Киплинг. Take up the White Man's burden-- Send forth the best ye breed-- Go, bind your sons to exile To serve your captives' need; To wait, in heavy harness, On fluttered folk and wild-- Your new-caught sullen peoples, Half devil and half child. (для тех кто слабо шарит в англицком и гугле - полный текст и перевод Второй - либерастический, что каждый достоин внимания и сочуствия. Практика показывает, что не особо развитые народы ,и (или) не воспитанные в европейских культурных традициях, принимают соблюдение выработанных веками (скажем так - начиная с первых крестовых походов и чуть раньше) норм очень странным образом. Например, в РЯВ это выглядело вот так: http://cruiserx.narod.ru/ovc/199-222.htm Вскоре по прекращении огня с «Рюрика» перестал стрелять и неприятель. В это время к месту агонии русского крейсера подошли, кроме упомянутых двух японских крейсеров, еще три легких — «Ниитака», «Цусима» и «Чихайя», а вслед за ними броненосные адмирала Камимура и миноносцы. В половине одиннадцатого «Рюрик» пошел ко дну, а всплывшие люди были подобраны неприятельскими кораблями и перевезены в Сасебо. Всего было спасено и взято в плен 625 человек, из которых 230 раненых а в ВМВ - так http://www.tsushima4.borda.ru/?1-13-0-00000013-000-0-0-1175011878 После этого подойдя на дистанцию 450 ярдов, «Айкоку Мару» выпустил в правый борт «Ондины» две торпеды, которые проделали две огромные пробоины. Танкер почти сразу получил 30-градусный крен, и от моментальной гибели его спасло только то, что он шел в балласте. После этого японский рей-дер обстрелял спасательные шлюпки, заполненные членами экипажа «Ондины». В результате этого погибли старший механик Дж. Дж. Ф. Наэйекерн (J. J. F. Niekern) и три китайских кочегара Су Фуий (Soo Fuiy), Фанг Кам (Fang Kam) и Хо Чанг (Ho Chang) и был ранен британский артиллерист по имени Генри, переведенный незадолго до сражения с «Бенгала». http://www.tsushima4.borda.ru/?1-10-0-00000097-000-0-0-1198054852 Вытянув из Осмуса все, что можно, Ватанабэ приказал казнить его. Это грязное поручение было возложено на Chief (???) Сато. Они (???) отвели молодого человека на корму эсминца и выбросили за борт. В отчаянии Осмус схватился за леер и как-то удержался, но японцы ударом пожарного топора раскроили ему голову, и безжизненное тело свалилось в кипящие за кормой буруны. Аналогичная судьба ждала пилота VS-6 энсайна Фрэнка О'Флаэрти и его радиста Бруно Гайдо. Их SBD отстал после атаки 4 июня и попытался пристроиться к самолету лейтенанта Чарльза Уэра. Однако почти сразу они были вынуждены сесть на воду, так как у них кончилось топливо. Это видел радист энсайна Джона МакКарти Эрл Хоуэлл. Летчики покинули самолет, надули свой плотик и благополучно взобрались на него, целые и невредимые. Но больше никто из американцев их не видел. Некоторое время спустя их поднял из воды эсминец «Макигумо». Их допросили и получили аналогичную информацию. В течение 6 дней американцев держали в карцере и кормили, поэтому у них зародилась надежда на спасение, пусть даже в качестве военнопленных. Они познакомились кое с кем из японцев, в частности с энсайном Кодзу Канэтику, который ежедневно спрашивал их, не хотят ли они есть, и вообще обращался с пленными довольно сносно. О'Флаэрти даже показал японцу фотократочку своей жены, но ничто не могли облегчить участь американцев. «Макигумо» получил приказ следовать на Алеутские острова. Более того, командование флота прямо приказало командиру эсминца избавиться от пленных, так как они потеряли свою ценность. Командир эсминца капитан 2 ранга Исаму Фудзита не захотел совершать хладнокровное убийство на палубе своего корабля, что «могло принести несчастье». Однако он должен был исполнить приказ и выбрал довольно жестокий способ. Сначала он попытался найти добровольцев, но к чести команды не вызвался никто. Даже предложение забрать в качестве платы зажигалку О'Флаэрти никого не соблазнило. Тогда Фудзита приказал привязать летчиков друг к другу, после чего к ним привязали несколько 5-галлонных канитср из-под керосина, заполненных морской водой, для придания большего веса, и выбросили за борт. http://wunderwaffe.narod.ru/HistoryBook/Kamikaze/04.htm Символом зверств и преступлений японского военно-морского флота могут служить действия экипажа подводной лодки I-8 - единственной, успешно завершившей поход в Европу. 26 марта 1944 года к югу от Коломбо она потопила датское торговое судно "Тусалак". Его команда из 95 человек была зарублена самурайскими мечами. 2 июля 1944 года лодка потопила американское торговое судно "Джин Николет" с командой в 98 человек. Часть плававших моряков японские подводники расстреляли, а оставшихся привязали к палубе подводной лодки, которая вскоре погрузилась. Это я не буду вспоминать про баатанский марш Так это в рамках человеческой расы - вроде бы все люди, и даже цивилизованные. Вот и думай, как трактовать переход на сторону такого противника (а то и еще более не-человечного, где человечность = принятию и использованию европейско-христианских норм поведения. ).
Наталья МВ: Scif гаварил : а то и еще более не-человечного, где человечность = принятию и использованию европейско-христианских норм поведения. А с чего вдруг европейско-христианские нормы ты считаешь единственно возможными и правильными, так, что кто-то обязан их принимать, а если нет - то нужно ему их навязать силой? А еще подумай, как поступили бы сами носители этих норм, окажись они в подобной ситуации. И как ими был бы воспринят "перебежчик с той стороны", вставший уже на их защиту.
Scif: Наталья МВ пишет: с чего вдруг европейско-христианские нормы ты считаешь единственно возможными и правильными Я не считаю их единственно возможными, ибо существуют и другие. насчет правильности .. хз. Пока что только европейские нормы позволили создать современное общество - Япония до пинков командора Перри спокойно себе стояла в состоянии кланового феодализма. насчет правильности .. На самом деле реальная причина столь продолжительной деятельности существующей системы та же, что у любой другой долгоиграющей структуры. Она хорошо работает. Все политические системы в истории человечества пытались добиться совершенного общественного порядка, предоставляя право управления ограниченному числу лиц. В надежде, что они будут достаточно мудры, чтобы пользоваться своим правом для общего блага. Даже так называемые "неограниченные демократии" отстраняли от голосования и управления более четверти своего населения - по возрасту, месту рождения, отношениям с полицией и т.д. Наталья МВ пишет: как поступили бы сами носители этих норм, окажись они в подобной ситуации. И как ими был бы воспринят "перебежчик с той стороны", вставший уже на их защиту. http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/38758/ Практически сразу после образования США, в вооруженные силы влились традиционные противники европейских колонистов - американские индейцы. В 18 и большей части 19-го века индейцы служили в особых подразделениях, как правило выполняя функции разведчиков и следопытов. Впервые их включили в состав обычных частей в 1898 году, во время войны с Испанией. ... Американцы японского происхождения служили в вооруженных силах США во время Второй Мировой войны, несмотря на то, что подавляющее большинство их соплеменников были выселены из родных домов и отправлены в особые лагеря, как потенциальные японские агенты. Американских японцев призывали в армию, однако держали в отдалении от азиатского театра военных действий. В Европе японцы были сведены в два пехотных батальона, которые прекрасно проявили себя. http://anime-download.ru/istoriya-i-tradicii/109-yaponcy-voevali-v-evrope-v-44-m.html http://www.lebed.com/1999/art843.htm Несмотря на патриотизм Мукаи, в связи с нападением на Пёрл-Харбор американское правительство классифицировало всех американцев японского происхождения как «враждебных иностранцев» и согнало их в лагеря для интернированных. Семье Мукаи, когда они переехали в один из таких лагерей в Аризоне, пришлось бросить почти всё своё имущество. «Сражаясь на войне, я хотел доказать, что мы были хорошими американцами», - вспоминает Мукаи. Пока семья Мукаи ожидала конца войны в лагере, а подразделение Мукаи сражалось с немецкими войсками в Италии и Франции, японские силы несли потери на полях сражений Тихоокеанского театра военных действий. «Когда я услышал, что японские солдаты ели траву, чтобы выжить и продолжать сражаться, я почувствовал жалость к ним», - говорит Мукаи. – «Мы (солдаты нисей) были американцами, но мы были также и японцами, так что это было довольно сложное чувство». После войны Мукаи работал в самых различных местах, включая и конструкторское бюро, а также создал семью с такой же американкой японского происхождения. В 1988 г. правительство США официально признало, что лагеря для интернированных были ошибкой, основанной на расизме, и принесло извинения нисей, перемещённым и вынужденным жить там. В армии США для японо-американцев также настал звёздный час: в январе этого года президент США Барак Обама (Barack Obama) назначил Эрика Синсэки (Eric Shinseki), отставного генерала и американца японского происхождения в третьем поколении, который родился на Гавайях через год после Пёрл-Харбора, на должность секретаря по делам ветеранов. как то так. или ты именно про "перебежчиков" ? Корея, Вьетнам. нормально. Сейчас японцам поставляют (единственным по факту) и рапторы, и AEGIS , и будут поставлять 35 лайтинг-2.
Наталья МВ: Scif гаварил : Пока что только европейские нормы позволили создать современное общество - Япония до пинков командора Перри спокойно себе стояла в состоянии кланового феодализма. Ну, я рада. Только зачем вот кого-то в это общество пинками-то загонять? И пытаться перекроить других по своему образу и подобию и "научить жить"? Или что - современное общество настолько идеально? Хотя, если вернуться к фильму, то там вопрос несколько другой все же. А именно - вот о "богоизбранности" белойчеловеческой расы. Почему эта раса считает, что ее нужды и даже просто желание некоторых ее представителей срубить бабла - достаточное основание для того, чтобы отобрать нужное или просто понравившееся у "дикарей" или "чужаков" любым способом? Scif гаварил : или ты именно про "перебежчиков" ? Корея, Вьетнам. нормально. Сейчас японцам поставляют (единственным по факту) и рапторы, и AEGIS , и будут поставлять 35 лайтинг-2. Ну, здорово. Если кто-то бежит от "них" к "нам" - он молодец, сделал правильный выбор. А если наоборот - гад и предатель. чУдно. Тема фильма очень проста. Есть хозяева земли. Есть пришельцы. Пришельцы кровь из носу хотят замлю зохавать. Тот, кто думает, что хозяева должны смутиться и уйти, мудак. А какого цвета кожа у тех и других, это дело десятое.
Scif: Наталья МВ пишет: Только зачем вот кого-то в это общество пинками-то загонять? По хорошему идти не хотели, эмиссаров варили, причем это не идиома. Наталья МВ пишет: Почему эта раса считает, что ее нужды и даже просто желание некоторых ее представителей срубить бабла - достаточное основание для того, чтобы отобрать нужное или просто понравившееся у "дикарей" или "чужаков" любым способом? Потому что они имеют для этого возможности. Потому что слеза человеческого ребенка , не получившего новую денди, ценится дороже слезы инопланетного ребенка от завала священного дуба. Кстати, не любым. Любым- это использование ОМП, ЯО итд. После этого на очишенную "и от джунглей тоже" территории можно ставить забор и вышку. Наталья МВ пишет: Если кто-то бежит от "них" к "нам" - он молодец, сделал правильный выбор. А если наоборот - гад и предатель. чУдно. Угу. Власовцы - гады, бойцы "Свободной Франции" - точнее Нормандии-Неман - герои. Наталья МВ пишет: Тот, кто думает, что хозяева должны смутиться и уйти, мудак. Хозяева могут для приличия поупираться. Руками в забор (С).
Наталья МВ: Scif гаварил : По хорошему идти не хотели, эмиссаров варили, причем это не идиома. И правильно. Их право жить на своей земле так, как им нравится. Они этих эмиссаров не звали и никуда их вести не просили. Scif гаварил : Потому что они имеют для этого возможности. Потому что слеза человеческого ребенка , не получившего новую денди, ценится дороже слезы инопланетного ребенка от завала священного дуба. Ценится кем? Scif гаварил : Угу. Власовцы - гады, бойцы "Свободной Франции" - точнее Нормандии-Неман - герои. Тогда к чему тут разговоры о "предательстве расы" и пр. и пр.? Или уж любой предавший "своих" - гад, или все же идея, во имя которой совершено предательство может это предательство оправдать. Так что для "другой стороны" перебежчик - герой. А ксенофобские разговоры - лесом. Вместе с двойными стандартами. Scif гаварил : Хозяева могут для приличия поупираться. Руками в забор (С). Гм... надо было нашим вот с тобой дедам не воевать против немцев, а того, руками в забор.
Каменный Идол: Scif, есть задачка. Второй - либерастический, что каждый достоин внимания и сочуствия. Потому что слеза человеческого ребенка , не получившего новую денди, ценится дороже слезы инопланетного ребенка от завала священного дуба. По хорошему идти не хотели, эмиссаров варили, причем это не идиома. Дядя Гюнтер, работающий в концлагере, решил убить заключенную Машу (10 лет) и отнести тело к штатному таксидермисту, чтобы привести дочери Эльзе (11 лет) красивый золотистый парик. Вопрос: является ли партизан Иннокентий, не давший Гюнтеру осуществить свой замысел (удар ножом в печень и перерезание горла) либерастом и тупой чуркой, не принимающей благодеяний эмиссаров Великого Рейха?
Scif: Каменный Идол пишет: Вопрос: является ли партизан Иннокентий, не давший Гюнтеру осуществить свой замысел (удар ножом в печень и перерезание горла) либерастом и тупой чуркой, не принимающей благодеяний эмиссаров Великого Рейха? либерастом точно не является (что очевидно из условия задачи- он же не пожалел КАЖДОГО) тупой чуркой - нет, имя не подходит. но ЕМНИП в "памятке разведчику" обр. 42 года удар в печень отсутствовал. Кстати условие задачи слишком упрощено - надо было вводить рядового СС Михель Шнюпсера , получившего приказ от дяди Гюнтера, а Иннокентия заменить на например Ахмет-Хана. Кстати "варили" - это глагол. в случае партизан.. еснип, ленинградского округа фигурировала лесопилка. Рассказывали, что в углу кабинета стоит великолепно выполненное чучело одного старинного знакомого Кристобаля Хозевича, штандартенфюрера СС в полной парадной форме, с моноклем, кортиком, железным крестом, дубовыми листьями и прочими причиндалами. Хунта был великолепным таксидермистом. Штандартенфюрер, по словам Кристобаля Хозевича, — тоже. Но Кристобаль Хозевич успел раньше.
NecroВсё: ЭЙ!! кто набросил говна на вентилятор???
Наталья МВ: NecroВсё Это Темный постарался. И сбежал в кусты, кстати.
Scif: Наталья МВ пишет: И сбежал в кусты, кстати. та ни- но работа у него, ЕМНИМС, не связана с тырнетом никак :) Так что погоди с обвинениями :) NecroВсё пишет: кто набросил говна на вентилятор?? я :) Наталья МВ пишет: правильно. Их право жить на своей земле так, как им нравится. Дерево свободы нужно поливать время от времени кровью патриотов и тиранов. Т.Джефферсон. Любая свобода стоит того, что ты за нее заплатил." © Р. Хайнлайн Наталья МВ пишет: Они этих эмиссаров не звали и никуда их вести не просили. Мало волнующий фактор. Свободу "жить как хотим" надо суметь защитить. но , конечно, можно громко протестовать с плакатами. Наталья МВ пишет: ? Или уж любой предавший "своих" - гад, или все же идея, во имя которой совершено предательство может это предательство оправдать. Так это видишь ли зависит от оценивающей стороны. Хотя, например, деятельность Даллеса во время переговоров в Италии в 44-45 положительно оценивается всеми сторонами. Как и деятельность Бека, Роммеля, Вольфа .. в 44-м. Наталья МВ пишет: А ксенофобские разговоры - лесом. Вместе с двойными стандартами. Это не "двойные стандарты". Это "свои всегда хорошие, не-свои- по ситуации". Насчет "ксенофобских" - это ты Ксю спроси, что она думает про жителей южных республик. и почему. Наталья МВ пишет: надо было нашим вот с тобой дедам не воевать против немцев, а того, руками в забор. Руками в забор поупирались чехи (после того как их все кинули черех МПХ), французы в сентябре 39-го, финны зимой 39-40. у наших получилось лучше.
Наталья МВ: Scif гаварил : Дерево свободы нужно поливать время от времени кровью патриотов и тиранов. Т.Джефферсон. Любая свобода стоит того, что ты за нее заплатил." © Р. Хайнлайн Scif гаварил : Мало волнующий фактор. Свободу "жить как хотим" надо суметь защитить. Ну так вот и нефиг возмущаться тем, что эмиссаров-то варят. Scif гаварил : Так это видишь ли зависит от оценивающей стороны. Ага, я б даже добавила: от степени эгоизма и широты взглядов этой самой стороны. Scif гаварил : Это не "двойные стандарты". Это "свои всегда хорошие, не-свои- по ситуации". Так это вот и есть двойные стандарты. Когда "не своих" осуждают за то же самое, за что "своих" превозносят. Scif гаварил : Насчет "ксенофобских" - это ты Ксю спроси, что она думает про жителей южных республик. и почему. Я думаю, что насчет жителей южных республик, живущих в южных республиках, а не в Москве она ничего плохого не думает. Впрочем, можно ее спросить, да. Scif гаварил : Руками в забор поупирались чехи (после того как их все кинули черех МПХ), французы в сентябре 39-го, финны зимой 39-40. у наших получилось лучше. Ага. То есть, тут уже пошло мнение: "не сумел отбиться - сам лох". То есть, агрессор не виноват, виновата жертва. Прекрасное мнение, да.
Scif: Наталья МВ пишет: Ну так вот и нефиг возмущаться тем, что эмиссаров-то варят. тут и проходит тонкая красная линия между эуропейцами и дикарями - в Европе просто назад отсылают, а тут варить... смотри "баатанский марш" собственно коммандор Перри и защитил свободу европейцев (точнее американцев) жить так, как они хотят и там, где они хотят. Наталья МВ пишет: Когда "не своих" осуждают за то же самое, за что "своих" превозносят. хохма в том, что "своих" как раз за такое осуждают. Дать сравнить два тугамента - "о подсудности военнослужащих в зоне бабрабосса" и "о поведении советских войск на территории Германии" ? Наталья МВ пишет: То есть, тут уже пошло мнение: "не сумел отбиться - сам лох". То есть, агрессор не виноват, виновата жертва. Ты бы того.. почитала историю что финской войны, что странной, что аннексии Чехии ... Кто чего и как. Но в целом да - не сумел отбиться - значит, плохо тренировал и воспитывал свои ВС, не озаботился резервами и надежными (смотреть истории и Чехии, и Польши, да и вообще "малой антанты" и "прибалтийской антанты" ) союзниками. Кстати, кроме военной агрессии есть еще множество способов. Например- экономическая блокада. В полный рост "живите как хотите".
Каменный Идол: Scif, либерастом точно не является (что очевидно из условия задачи- он же не пожалел КАЖДОГО) Откуда ж такое известно? Авось и пожалел Гюнтера, всплакнул над его схожестью с оставленным на родине дядькой Миколаем. Кстати "варили" - это глагол. в случае партизан.. еснип, ленинградского округа фигурировала лесопилка. Кто варил? Какой глагол? (Оглядывается) Вы со мной беседуете? Мало волнующий фактор. Свободу "жить как хотим" надо суметь защитить. То есть вы, выходит, сторонник социального дарвинизма? Это не "двойные стандарты". Это "свои всегда хорошие, не-свои- по ситуации". Это называется "двойные стандарты", есличо) Для своих - одна плашка, "Всегда Хорошие". Для чужих - какую навесим. Страна Эльфов остается прекрасной и чудной, она не душит свободу малых народов, она устраняет угрозу сепаратизма. У нее не шпионы, у нее разведчики. Попросту говоря это называется лицемерием. Так это видишь ли зависит от оценивающей стороны. Во! Так какое балаканье за примитивные народы, удаленные от просвещенно-христианских Европ и потому дикие и чуждые? С их-то стороны просвещенные Европы - логово жестоких красномордых варваров, до которых не добрался великий Кун-цзы и милосердное учение Будды.
NecroВсё: Хоббит, ты ка кмодератор, забань тролля! вот его профайл: click here
Каменный Идол: Scif, тут и проходит тонкая красная линия между эуропейцами и дикарями - в Европе просто назад отсылают, а тут варить... Пасторальная Англия, где в начале 19 века вешали детей за кражу в лавке, и просвещенная Германия, застроившая концлагерями пол-Европы, как говорится, in awe. собственно коммандор Перри и защитил свободу европейцев (точнее американцев) жить так, как они хотят и там, где они хотят. А известный рейхсканцлер Германии тоже, выходит, защищал интересы своего народа по всей Европе и не только? Но в целом да - не сумел отбиться - значит, плохо тренировал и воспитывал свои ВС, не озаботился резервами и надежными (смотреть истории и Чехии, и Польши, да и вообще "малой антанты" и "прибалтийской антанты" ) союзниками. Ну да, вполне первобытненькое такое мышление.) Вот ребенок-сирота чужой нации. Сам он себя защитить не могет, родственников у него нет, никто не заступится. А раз так - сам виноват, надо было думать о том, как себя оберечь. Пойду-ка я над ним поругаюсь. Из дневников Колумба: "50 солдат достаточно для того, чтобы покорить их всех и заставить делать все, что мы хотим". "Местные жители разрешают нам ходить, где мы хотим и отдают нам, все, что мы у них просим".
Scif: Каменный Идол пишет: Откуда ж такое известно? Авось и пожалел Гюнтера В условиях задачи не значится. К тому же "пожалел" и "не сделал" - не одно и то же. Каменный Идол пишет: То есть вы, выходит, сторонник социального дарвинизма? я сторонник реализма и вдумчивого изучения матчасти. Каменный Идол пишет: Это называется "двойные стандарты", есличо) Матчасть подучим ? Политика двойных стандартов («противоречивая политика», «двойственная политика», «непоследовательная политика») — принципиально различное применение принципов, законов, правил, оценок к однотипным действиям различных субъектов (одним из которых может выступать сам оценивающий) в зависимости от степени лояльности этих субъектов или иных соображений выгоды для оценивающего. (С)Википузия В данном случае - оценка действий людей и коллектива - двойного стандарта не наблюдается. поскольку ситуации не схожи- имеется четкий биологический разделяющий признак, без всяких там "лояльностей". Примерно так же можно говорить , что кошку мордой тыкать - бесчеловечно и унизительно для достоинства кошки. Каменный Идол пишет: логово жестоких красномордых варваров, до которых не добрался великий Кун-цзы и милосердное учение Будды. Вот только варить людей заживо у варваров перестали уже лет так 200, а так все ниче. NecroВсё пишет: Хоббит, ты ка кмодератор, забань тролля! шутку понял, смешно. Но давай я буду решать, кто тролль, а кто нет ? тут советников "какие сообщения упихать в архив и какие оставить"- и так через край.
Scif: Каменный Идол пишет: просвещенная Германия, застроившая концлагерями пол-Европы, как говорится Вот поэтому по просвещенной Германии танками и покатались. Если бы дело ограничивалось только войной как таковой в стиле ПМВ, где и лагеря были не меньше, и народ гиб пачками - результаты для Германии были бы иными. Каменный Идол пишет: известный рейхсканцлер Германии тоже, выходит, защищал интересы своего народа по всей Европе и не только? (пожимая плечами) про какой год разговор ? и про какого из известных рейхсканцлеров речь ? Про Бисмарка ? Про Адика ? про 1934 или 1941 ? Каменный Идол пишет: Вот ребенок-сирота чужой нации. Сам он себя защитить не могет, родственников у него нет, никто не заступится. А раз так - сам виноват, надо было думать о том, как себя оберечь. Пойду-ка я над ним поругаюсь. Экий вы гражданин .. ситуация с Чехией, Прибалтикой, Польшей, Францией, Финляндией выглядела совсем не так. скорее "ребенка долго откармливали и настраивали на агрессию, обещали саблю, револьвер, щенка бульдога и красный галстук - а на выходе дело ограничилось маханием флагом и криками "дада, мы то сейчас, уже бежим" . Каменный Идол пишет: Ну да, вполне первобытненькое такое мышление.) (смотрит на календарь) подсказка - 20 марта 2003 года что произошло ?
Каменный Идол: Scif, Матчасть подучим ? Ну, раз уж вы так фамильярненько, ами кошон, я на "ты" перейду.) В условиях задачи не значится. К тому же "пожалел" и "не сделал" - не одно и то же. Запутался. То либераст тот, кто считает, будто все достойны внимания и сочувствия. То либераст уже что-то иное. Дай-ка мне дефиницию слова в твоем понимании. В данном случае - оценка действий людей и коллектива - двойного стандарта не наблюдается. поскольку ситуации не схожи- имеется четкий биологический разделяющий признак Сам-то понЯл, что сказал?=) "...Принципиально различное применение принципов, законов, правил, оценок к однотипным действиям различных субъектов". "Четкий биологический разделяющий признак" есть, душа моя, у всех. Фенотип с генотипом у всех разный, по большей-то части. Тот ростом выше, у этого рук нет, а этот совсем черный мурин. Примерно так же можно говорить , что кошку мордой тыкать - бесчеловечно и унизительно для достоинства кошки. Кошка - она животное неразумное. Или ты На'ви тоже в глупых зверей записывашь? Вот только варить людей заживо у варваров перестали уже лет так 200, а так все ниче. То есть конкретно этой пытки у варваров уже нет, сталбыть, все в порядке?=)
Каменный Идол: Scif, Вот поэтому по просвещенной Германии танками и покатались. Если бы дело ограничивалось только войной как таковой в стиле ПМВ, где и лагеря были не меньше, и народ гиб пачками - результаты для Германии были бы иными. Это откуда такое взято? и про какого из известных рейхсканцлеров речь ? Гитлер. Он поизвестнее будет. Экий вы гражданин .. ситуация с Чехией, Прибалтикой, Польшей, Францией, Финляндией выглядела совсем не так. А кто ж с тобой про Чехии-Финляндии рассуждает? Я твою логику из области геополитики в область человеческих отношений перевел. Без сучка, без задоринки. Или я не прав? (смотрит на календарь) подсказка - 20 марта 2003 года что произошло ? А кто-то запрещает оным первобытным мышлением в современности пользоваться? Вот ты им пользуешься и всячески оправдываешь. Какое, мол, прогрессивное и верное мышление. Не сумел защититься - сам дурак и голопузый варвар.
Наталья МВ: Scif гаварил : тут и проходит тонкая красная линия между эуропейцами и дикарями - в Европе просто назад отсылают, а тут варить Ага, они друг друга варят испокон веков, и считают, что это хорошо. А тут приходят эмиссары и начинают втирать, что это. оказывается, по их, эмиссаров, мнению - очень плохо. Дикари эмиссаров не звали, и на мнение эмиссаров им начхать. А вот эмиссары знают, что их могут и сожрать, однако же все равно лезут. Дикари же не едут в Европы "на охоту", не? И не агитируют европейцев за то, что им тоже надо бы начать жрать друг друга? Scif гаварил : хохма в том, что "своих" как раз за такое осуждают. Ой, госсподи, да какая разница-то? Ну наоборот скажу "своих" осуждают за то, за что превозносят "чужих". От перемены мест слагаемых ничего не меняется. Двойные стандарты от этого никуда не деваются. Scif гаварил : Ты бы того.. почитала историю что финской войны, что странной, что аннексии Чехии ... Кто чего и как. Зачем мне читать историю этих войн для того, чтоб обсуждать проблему, поднятую в художественном фильме, или проблемы общей морали? Или ты хотел просто похвастаться своим знанием истории? Ну, похвастался, молодца. Scif гаварил : Но в целом да - не сумел отбиться - значит, плохо тренировал и воспитывал свои ВС, не озаботился резервами и надежными (смотреть истории и Чехии, и Польши, да и вообще "малой антанты" и "прибалтийской антанты" ) союзниками. ПрЭлЭстно, просто прЭлЭстно. То есть, если кого-то напали гопники в подворотне, ограбили, изнасиловали, избили, а то и убили - они ни в чем не виноваты, а виновата жертва - зачем не занималась боевыми искусствами, не носила пистолет, не надела бронежилет, не обзавелась охраной, не ездила на танке, и вообще, вела себя вызывающе - шла не в лохмотьях, с телефоном и кошельком, одна через подворотню домой? Зачепись. Дивная, дивная современная цивилизация. Чем только (в морально-этическом плане) она так кардинально отличается от образа жизни тех же дикарей-людоедов? Scif гаварил : Кстати, кроме военной агрессии есть еще множество способов. Например- экономическая блокада. В полный рост "живите как хотите". Так и прекрасно. Вот и пусть живут у себя дома, как хотят. Если "дикарям" ничего не надо от твоей цивилизации - нечего и лезть к ним.
Наталья МВ: NecroВсё Хорош флудить, а то зобаню тебя.
Каменный Идол: Наталья МВ, Чем только (в морально-этическом плане) она так кардинально отличается от образа жизни тех же дикарей-людоедов? Человеческая цивилизация глазами Скифа - она, по сути, тот же людоед, только хитрый и оборзевший. Обычный людоед скован рамками мифологического мышления, у него табу, что (допустим) врага можно сожрать только после Пляски Духов, а своих жрать нельзя. А у хитрого людоеда табу нет, он втихомолку уплел братца и осознал, что небеса не разверзлись. Поэтому прагматичный людоед жрет всех, кого хочет, пока его не убьют. И оправдывает себя в том смысле, что он не убивает и людоедствует (как все вокруг), а наносит превентивный удар и практикует традиционные ритуалы.
Scif: Каменный Идол пишет: раз уж вы так фамильярненько, ами кошон, я на "ты" перейду.) Я не против. Каменный Идол пишет: Дай-ка мне дефиницию слова в твоем понимании. ок. Либераст Каменный Идол пишет: Кошка - она животное неразумное. Или ты На'ви тоже в глупых зверей записывашь? определение отличия человека от зверя в вашем понимании ? Каменный Идол пишет: То есть конкретно этой пытки у варваров уже нет, сталбыть, все в порядке?=) У варваров есть средства, позволяющие поделить империю буддистов на ноль. Это повод выслушать эмиссаров или сразу в котел ? Каменный Идол пишет: Это откуда такое взято? Из учебника истории за 10 класс. Глава "первая мировая война и ее последствия". Каменный Идол пишет: Гитлер. Он поизвестнее будет. Это смотря кому. Год какой ? Каменный Идол пишет: Я твою логику из области геополитики в область человеческих отношений перевел. Без сучка, без задоринки. Или я не прав? нет. читать мной написанное еще раз. как минимум пример не корректен. Каменный Идол пишет: кто-то запрещает оным первобытным мышлением в современности пользоваться? вернемся к заданному вопросу- что произошло 20 марта 2003 г ? из понятно дело значимых в мире событий. Наталья МВ пишет: они друг друга варят испокон веков, и считают, что это хорошо. А тут приходят эмиссары и начинают втирать, что это. оказывается, по их, эмиссаров, мнению - очень плохо. Вообще то в случае коммандора Перри, мной упомянутого, ситуация была не такая. поэтому пример не корректен. Наталья МВ пишет: Дикари же не едут в Европы "на охоту", не? Далеко. Но а так- татаро-монголькое нашествие - это как раз пример "дикари в Европе". Наталья МВ пишет: Ой, госсподи, да какая разница-то? Разница очень простая. В случае "наших" условных норм поведения, применяемых на все сообщество - больше. наказуем не просто "расстрел пленных", а "расстрел любых пленных". итд. Наталья МВ пишет: Зачем мне читать историю этих войн для того, чтоб обсуждать проблему, поднятую в художественном фильме, или проблемы общей морали? Чтобы не говорить про жидкий вакуум . Чтобы знать про близкие проблемы в реальной истории. Фильм- это так, аллюзия на реальные истории. Наталья МВ пишет: они ни в чем не виноваты, а виновата жертва я такого не говорил и ты отлично это знаешь. посмотри на ситуацию с другой стороны - пьяный в ноль гражданин полз вокруг дома и потерял кошелек без визиток и иных опознавательных символов, после чего заснул в сугробе и был покусан мышами. Виноваты ли мыши в утере кошелька гражданином ? Наталья МВ пишет: Чем только (в морально-этическом плане) она так кардинально отличается от образа жизни тех же дикарей-людоедов? В основном тем, что есть друг друга перестали и эмиссаров (в отличии от скажем Гаваев) не варят живыми. Проще говоря - сначала разговаривают, а потом дубиной по голове, а не наоборот.
Scif: Каменный Идол пишет: Человеческая цивилизация глазами Скифа - она, по сути, тот же людоед, только хитрый и оборзевший. Обычный людоед скован рамками мифологического мышления, у него табу, что (допустим) врага можно сожрать только после Пляски Духов, а своих жрать нельзя. А у хитрого людоеда табу нет, он втихомолку уплел братца и осознал, что небеса не разверзлись. Поэтому прагматичный людоед жрет всех, кого хочет, пока его не убьют. И оправдывает себя в том смысле, что он не убивает и людоедствует (как все вокруг), а наносит превентивный удар и практикует традиционные ритуалы. ЭТА ПЯТЬ! только "кого может" , а не "кого хочет". Наталья МВ пишет: Вот и пусть живут у себя дома, как хотят. Если "дикарям" ничего не надо от твоей цивилизации - нечего и лезть к ним. повторюсь Take up the White Man's burden-- Send forth the best ye breed-- Наталья МВ пишет: нечего и лезть к ним. а "они" как дикари и не нужны . Нужна территория, на которой есть всякие ископаемые и проч.
Каменный Идол: Scif, ок. Либераст Ага. То есть считать, что все достойны сочувствия и понимания = придерживаться гипертрофированных либеральных ценностей? определение отличия человека от зверя в вашем понимании ? Наличие материальной культуры (включая изготовление и использование орудий), способность к членораздельной речи и абстрактному мышлению. Переброска луркмором и вики продолжается) У варваров есть средства, позволяющие поделить империю буддистов на ноль. Каким боком это относится к тому, что азиаты - дикари, а эмиссары - светоч прогресса? Из учебника истории за 10 класс. Глава "первая мировая война и ее последствия". Там так-таки и говорится: мол, не души Германия человеков тысячами, победила бы и преуспевала? Это смотря кому. В цитате как бы говорится про всю Европу и не только. Стало быть, разгар Второй Мировой. нет. читать мной написанное еще раз. как минимум пример не корректен. А ты приведи корректный.) вернемся к заданному вопросу- что произошло 20 марта 2003 г ? Сначала разберись с тем, пользуешься ты двойными стандартами, или нет. А то пост за постом - то одно сообщение пропустит, то второе. Нет, братец, сперва ответь на вопрос, а потом задавай свой.
Каменный Идол: Scif, ЭТА ПЯТЬ! только "кого может" , а не "кого хочет". В таком случае - какие претензии к синекожим дикарям? К ним полез людоед, подумавши, что сдачи не будет (стрелы против "Томагавков", ага). Синекожие дикари улупили людоеда и выгнали вон. А ты все в пользу людоеда апологетствуешь - зачем? Людоед тут сам виноват - не разобрал, что дикари сильнее. Вот и поплатился. С твоего угла так выходит, кажется.
Наталья МВ: Scif гаварил : Вообще то в случае коммандора Перри, мной упомянутого, Что, японцы прям спали и видели, как бы им поскорей приобщиться к "великой западной цивилизации"? Спаситель заблудших душ что ли твой Перри? Умоляли его японцы на коленях, только бы приплыл со своими кораблями. Ага. И индейцы Кортеса тоже призывали изо всех сил. Scif гаварил : Но а так- татаро-монголькое нашествие - это как раз пример "дикари в Европе". Ну и как - круто? Молодцы монголы, всех нагнули аж на 300 лет? Scif гаварил : Разница очень простая. В случае "наших" условных норм поведения, применяемых на все сообщество - больше. наказуем не просто "расстрел пленных", а "расстрел любых пленных". итд. Какой расстрел пленных??? Откуда расстрел пленных??? Мы вроде как о перебежчиках и предателях говорили... Scif гаварил : Чтобы не говорить про жидкий вакуум . Чтобы знать про близкие проблемы в реальной истории. Близкие проблемы в реальной истории это колонизация Америк и прочих "земель, населенных дикарями", а не твои эти войнушечки. Scif гаварил : я такого не говорил и ты отлично это знаешь. Ээээ... Scif гаварил : Но в целом да - не сумел отбиться - значит, плохо тренировал и воспитывал свои ВС, не озаботился резервами и надежными (смотреть истории и Чехии, и Польши, да и вообще "малой антанты" и "прибалтийской антанты" ) союзниками. Scif гаварил : посмотри на ситуацию с другой стороны - пьяный в ноль гражданин полз вокруг дома и потерял кошелек без визиток и иных опознавательных символов, после чего заснул в сугробе и был покусан мышами. Виноваты ли мыши в утере кошелька гражданином ? Дим, не пори чушь. САМ потерял - не равно отобрали. САМ пьяный упал и ушибся - не равно уронили и били ногами. Так что нет, мыши не виноваты. Scif гаварил : В основном тем, что есть друг друга перестали и эмиссаров (в отличии от скажем Гаваев) не варят живыми. Проще говоря - сначала разговаривают, а потом дубиной по голове, а не наоборот. Аха-ха. Смешно, да. Много различий. Говорят, да... "Закурить есть? Нет? А по е**лу?"
Наталья МВ: Scif гаварил : повторюсь Take up the White Man's burden-- Send forth the best ye breed-- А с чего ты взял, что "лучшее" для тебя будет хорошо для того, кому ты собираешься его нести? Scif гаварил : а "они" как дикари и не нужны . Нужна территория, на которой есть всякие ископаемые и проч. Воот. Вот мы и добрались до сути. И получаем двух дикарей. Просто у одного дубина побольше. И все красивые слова про несение света цивилизации - это только попытка прикрыть творимые гнусности.
Scif: Каменный Идол пишет: То есть считать, что все достойны сочувствия и понимания = придерживаться гипертрофированных либеральных ценностей? ключевое слово - все. Каменный Идол пишет: Наличие материальной культуры (включая изготовление и использование орудий), способность к членораздельной речи и абстрактному мышлению. Обезьянки используют "орудия", пруф, имеют речь (хотя и специфическую), а к АМ куча народа не способна походу в принципе - это результат обучения. Признаем обезьянок людьми ? Каменный Идол пишет: Каким боком это относится к тому, что азиаты - дикари, а эмиссары - светоч прогресса? тем самым вашим "включая изготовление и использование орудий" - у них выше уровень мат. культуры и абстрактного мышления. Позволяющего организовать производство качественно иных "мат. ценностей" и их транпорт. Каменный Идол пишет: Там так-таки и говорится: мол, не души Германия человеков тысячами, победила бы и преуспевала? Первой, а не второй :) Каменный Идол пишет: Стало быть, разгар Второй Мировой. Стало быть лето-42. Уже нет. Каменный Идол пишет: ты приведи корректный.) а читайте выше :) Scif пишет: ситуация с Чехией, Прибалтикой, Польшей, Францией, Финляндией выглядела совсем не так. скорее "ребенка долго откармливали и настраивали на агрессию, обещали саблю, револьвер, щенка бульдога и красный галстук - а на выходе дело ограничилось маханием флагом и криками "дада, мы то сейчас, уже бежим" . Каменный Идол пишет: пользуешься ты двойными стандартами, или нет. А то пост за постом - то одно сообщение пропустит, то второе. сначала определимся с термином "двойные стандарты".
Scif: Каменный Идол пишет: Людоед тут сам виноват - не разобрал, что дикари сильнее. Вот и поплатился. С твоего угла так выходит, кажется. Во второй серии мы можем пронаблюдать экстерминатус - при желании людоеда. Результат- дикари закончатся. Совсем. Вопрос только в наличии желания. А так да - техницци ошиблись с требуемым нарядом сил. Наталья МВ пишет: Умоляли его японцы на коленях, только бы приплыл со своими кораблями. Ага. нет, умоляли жители США. Наталья МВ пишет: Ну и как - круто? Молодцы монголы, всех нагнули аж на 300 лет? Круто. Наталья МВ пишет: Какой расстрел пленных??? Откуда расстрел пленных??? Мы вроде как о перебежчиках и предателях говорили.. Мы говорили о том, что одни и те же события в одной культуре приветствуются, в другой нет. Наталья МВ пишет: Близкие проблемы в реальной истории это колонизация Америк и прочих "земель, населенных дикарями", а не твои эти войнушечки. Не только. еще Корея, Вьетнам . Наталья МВ пишет: САМ потерял - не равно отобрали. САМ пьяный упал и ушибся - не равно уронили и били ногами. Так что нет, мыши не виноваты. Ну ок, гражданин нажрался в сопли и по дороге встретил группу граждан. Будучи по пьяни агрессивным - нарвался и получил по соплям. При таком раскладе в чем вина граждан ? Наталья МВ пишет: Много различий. Говорят, да... "Закурить есть? Нет? А по е**лу? Дикари совсем не говорят, и цена вопроса - не кошелек с N рублями, а кто кого съест. Почуствуйте разницу. Наталья МВ пишет: И получаем двух дикарей. Просто у одного дубина побольше. И все красивые слова про несение света цивилизации - это только попытка прикрыть творимые гнусности. Двух дикарей- да Дубина больше- да Свет цивилизации в данном случае вопрос крайне спорный. Если в случае колонизаций америк и африк вопрос "насильственного привития ценностей" имел место быть, то в пост - ВМВ период традиционная культура (на примере Японии и Вьетнама) сохранялась.
Каменный Идол: Scif, ключевое слово - все. Что плохого в том, чтобы сочувствовать всем и понимать всех? Вот я, к примеру, понимаю, почему Чикатило стал серийным убийцей и сочувствую тому, что в детстве над ним измывались. Что никоим разом не отменяет того, что Чикатило - подлежащая истреблению тварь. Однако сочувствие и понимание проблемы может помочь (врачу-психиатру, положим) сделать так, чтобы этих тварей появлялось поменьше. Обезьянки используют "орудия" Некоторые птицы тоже, so wut? Я говорил не об орудиях вообще, а о материальной культуре, в которую производство и применение оных включено. а к АМ куча народа не способна походу в принципе - это результат обучения Разумеется, что ребенка нужно научить тому, что и груздь и поганка - грибы. Если ребенка не учить, а отдать на воспитание собакам - он свой потенциал не раскроет. Но речь как раз о потенциале. Про членораздельную речь ты позабыл? скорее "ребенка долго откармливали и настраивали на агрессию, обещали саблю, револьвер, щенка бульдога и красный галстук - а на выходе дело ограничилось маханием флагом и криками "дада, мы то сейчас, уже бежим" . Гм-гм, любопытно. То есть мой пример был о ребенке-сироте, которого всякий может обидеть - потому его и обидеть не грех. А твой пример - про злобного барчука, которого обидеть можно, потому как его не трогают, но сам лезет. Я верно понял, таков модус операнди государства-по-Скифу? Если да, то вопрос: кто откармливал и настраивал На'ви супротив землян? тем самым вашим "включая изготовление и использование орудий" - у них выше уровень мат. культуры и абстрактного мышления. То есть "дикари" - это (проще говоря) все, кто не изобрел самоходную коляску? А если кто изобрел, то "светоч культуры", будь он хоть солдатом колониальной пехоты? Стало быть лето-42. Уже нет. Почему это нельзя назвать "защитой прав своих граждан"? сначала определимся с термином "двойные стандарты". Так мы же уже определились, нет? Ты цитату приводил.
Наталья МВ: Scif гаварил : нет, умоляли жители США. Ну вот видишь. "Дикарям" все эти торговые договоры и эмиссары нафиг не нужны были, они от них отбрыкивались. А "эмиссары" лезли и лезли. Scif гаварил : Круто. Ну и отлично. Значит, все эти князья, которые продавались за ярлык - герои. Надо было их к лику святых причислить, а не дураков Пересвета с Ослябей. Scif гаварил : Мы говорили о том, что одни и те же события в одной культуре приветствуются, в другой нет. Нет, мы говорим не об этом, а о том, что одно и то же действие, совершенное представителями разных сторон трактуется по разному. Если "наш" перешел (предал своих) на "их" сторону - он гад и предатель, а если "ихний" на "нашу" (тоже предал своих) то он молодец. Scif гаварил : Не только. еще Корея, Вьетнам . и прочих "земель, населенных дикарями" Scif гаварил : Ну ок, гражданин нажрался в сопли и по дороге встретил группу граждан. Будучи по пьяни агрессивным - нарвался и получил по соплям. При таком раскладе в чем вина граждан ? Дим, тебе не знакомы случаи, когда жертва была трезвой, не нарывалась, а просто мирно шла себе вечером домой? А то и вообще это была девушка или старикан? Почему ты все пытаешься приписать жертве какие-то глупости (пьяный, сам напал на толпу)? А если ты пытаешься привязать к фильму, то тут не так. Гражданин пусть даже и нажрался в сопли, но у себя дома. А группа граждан вышибла дверь и в дом к нему ввалилась и начала при гражданине выносить из дома гражданиново имущество. Гражданин, пусть и агрессивно, группу товарищей стал вытуривать. Кто не прав? Scif гаварил : Дикари совсем не говорят, и цена вопроса - не кошелек с N рублями, а кто кого съест. У дикарей свои ценности, ага. Так что не надо по себе судить. И цена вопроса может быть вовсе не так проста, как тебе на первый взгляд кажется. Scif гаварил : Двух дикарей- да Дубина больше- да Пришли к единому мнению, отлично. Scif гаварил : Свет цивилизации в данном случае вопрос крайне спорный. Если в случае колонизаций америк и африк вопрос "насильственного привития ценностей" имел место быть, то в пост - ВМВ период традиционная культура (на примере Японии и Вьетнама) сохранялась. Ай, спасибо "цивилизаторам"-благодетелям. Не совсем загнобили "дикарей", милостиво разрешили им плясать вокруг костра, только тихонько, чтоб не будить белых хозяев, когда те спят.
Каменный Идол: Scif, Во второй серии мы можем пронаблюдать экстерминатус - при желании людоеда. В данном случае это будет бестолковая мстя путем закидывания ядерными какашками. И превращение хорошей планеты в шлак (просто так, ведь я Палпатин). А иначе и не отомстишь - вся природа, вишь, на людоеда ополчилась.
NecroВсё: Ем апельсины и наслаждаюсь холиваром Последнее китайское предупреждение. Наталья МВ
Scif: Каменный Идол пишет: Что плохого в том, чтобы сочувствовать всем и понимать всех? Вот я, к примеру, понимаю, почему Чикатило стал серийным убийцей Есть мнение, что уровень научного понимания высшей нервной деятельности при современном уровне развития техники равен уровню дикаря с фонариком - фигня светит, если врезать молотком- не работает. Каменный Идол пишет: а о материальной культуре, в которую производство и применение оных включено. Разделение труда? муравьи и термиты используют других животных и строят вполне себе материальную культуру. Разумны ли они ? Каменный Идол пишет: Про членораздельную речь ты позабыл? Scif пишет: имеют речь (хотя и специфическую) Каменный Идол пишет: Если да, то вопрос: кто откармливал и настраивал На'ви супротив землян? Я так понимаю, тема в фильме не раскрыта :) Каменный Идол пишет: А если кто изобрел, то "светоч культуры", будь он хоть солдатом колониальной пехоты? переход от общего к частному наблюдаю я. отдельный представитель культуры может сильно отличаться от высшего гуманиста. Каменный Идол пишет: Почему это нельзя назвать "защитой прав своих граждан"? Потому что действия происходили на территории другого государства в первую очередь. Каменный Идол пишет: Так мы же уже определились, нет? нет :) потому что "стандарт поведения" в данном случае равен стандарту либерастии, в том случае что все граждане имеют всегда равные права. Правильный же ответ - стандарты поведения и отношения к гражданам зависят от поведения самих граждан. иначе получается что любое общество работает по двойным стандартам, ибо в нем есть социальное неравенство. Наталья МВ пишет: они от них отбрыкивались отбрыкивались и варить живьем в котле- разные вещи. Наталья МВ пишет: Значит, все эти князья, которые продавались за ярлык - герои. Надо было их к лику святых причислить (ржот) Святой благоверный князь Александр Невский как раз за ярлыком ездил Святой благоверный великий князь Дмитрий Донской тоже под ярлыком княжил. Наталья МВ пишет: а о том, что одно и то же действие, совершенное представителями разных сторон трактуется по разному. Если "наш" перешел (предал своих) на "их" сторону - он гад и предатель, а если "ихний" на "нашу" (тоже предал своих) то он молодец. Это не везде так. Власовцев например за особо молодцов никто не считал и у немцев тоже. Наталья МВ пишет: Дим, тебе не знакомы случаи, когда жертва была трезвой, не нарывалась, а просто мирно шла себе вечером домой? А то и вообще это была девушка или старикан? Почему ты все пытаешься приписать жертве какие-то глупости (пьяный, сам напал на толпу)? Знакомы. Точно так же как знакомо и хреново количество обратных случаев. поэтому проводить какие то аналогии я бы не стал. Наталья МВ пишет: группа граждан вышибла дверь и в дом к нему ввалилась и начала при гражданине выносить из дома гражданиново имущество. Гражданин, пусть и агрессивно, группу товарищей стал вытуривать. Кто не прав? Там у гражданина , к которому вломились, случайно никакого договора не было - он никому ничего должен не был ? Наталья МВ пишет: Не совсем загнобили "дикарей", милостиво разрешили им плясать вокруг костра, только тихонько, чтоб не будить белых хозяев, когда те спят. Вообще то нет. Отдали туземцам дубину (одну из лучших кстати), разве что рекомендовали хозяев и туристов больше не жарить. Каменный Идол пишет: В данном случае это будет бестолковая мстя путем закидывания ядерными какашками. И превращение хорошей планеты в шлак как я понимаю планета "не кислородная", стало быть для колонизации не пригодная . Насчет "бестолковой" .. http://www.ibrae.ac.ru/russian/chernobyl-3d/society/III_5_3.htm Еще одним направлением мирного использования ядерной энергии были ядерные взрывы в народно-хозяйственных целях. С их помощью решались такие задачи, как: * глубинное зондирование с целью разведки полезных ископаемых; * интенсификация добычи нефти и газа; * создание подземных резервуаров; * перемещение грунта; * гашение газовых фонтанов; * разрушение монолитности пород; * другие задачи.
Наталья МВ: Scif гаварил : отбрыкивались и варить живьем в котле- разные вещи. С точки зрения эмиссаров. С точки зрения тех, кого эмиссары желают "облагодетельствовать" своей культурой и моралью - вполне могут быть одинаковыми. Если вот ко мне в дверь звонят какие-нибудь Иеговисты или другие проповедники и начинают мне втирать, что я неправильно живу и вообще великая грешница, а надо мне встать на праведный путь, вступить в их секту и целовать жопу Хэнка - я их посылаю, и муки совести меня не терзают как-то. Правда, пока что они ходят без дубины. Scif гаварил : (ржот) Святой благоверный князь Александр Невский как раз за ярлыком ездил Святой благоверный великий князь Дмитрий Донской тоже под ярлыком княжил. Их за это в святые-то зачислили, али все же за другое что, м? Не за то ли, что они благодетелей-то своих, которые их ярлыком наделили, предали, да вломили им по первое число, не? Scif гаварил : Это не везде так. Власовцев например за особо молодцов никто не считал и у немцев тоже. Ага, гнобили бедолажек власовцев злые немцы. Те к ним пришли - мол перейти хотим на вашу сторону, а немцы брезгливо отвернулись и погнали мерзких предателей ссаными тряпками, за аморальность. Верю, верю. Scif гаварил : Знакомы. Точно так же как знакомо и хреново количество обратных случаев. поэтому проводить какие то аналогии я бы не стал. Ээээ... какие аналогии? Ты о чем? Я вот описала ситуацию и задала вопрос. На вопрос ты не ответил, а начал ситуацию извращать. А теперь вишь, какие-то аналогии хочешь проводить. С чем, позволь спросить? Мне не трудно. я еще раз повторю: если кого-то напали гопники в подворотне, ограбили, изнасиловали, избили, а то и убили - они ни в чем не виноваты, а виновата жертва - зачем не занималась боевыми искусствами, не носила пистолет, не надела бронежилет, не обзавелась охраной, не ездила на танке, и вообще, вела себя вызывающе - шла не в лохмотьях, с телефоном и кошельком, одна через подворотню домой? М? Если бы я хотела ввести дополнительные условия (пьяный шел и сам напал на 15 человек) я бы их ввела. Scif гаварил : Там у гражданина , к которому вломились, случайно никакого договора не было - он никому ничего должен не был ? Нет, никому не должен. Просто у него был, скажем, телевизор там, техника бытовая, ну, коллекция марок ценная, например, еще, все честно заработанное, а марки ваще с детства собирал. Да еще и выпить чего было. А у группы граждан ничего этого не было и выпить тоже сильно хотелось. Scif гаварил : Вообще то нет. Отдали туземцам дубину (одну из лучших кстати), Ай, какая щедрость. Ну прям альтруисты какие. И не хотели туземцы брать дубину, так насильно втюхали. И взамен ничего не взяли. Угу, угу.
Scif: Наталья МВ пишет: С точки зрения тех, кого эмиссары желают "облагодетельствовать" своей культурой и моралью - вполне могут быть одинаковыми. Вот это и есть отсутствие способности к абстрактному мышлению- что раз сварят, два сварят, а потом приедет флот и поделит дикарей на ноль. Наталья МВ пишет: Не за то ли, что они благодетелей-то своих, которые их ярлыком наделили, предали, да вломили им по первое число, не? С интересом послушаю ,кому там из Чингизидов вломил Александр. Да и про то, какова была ситуация с Донским тоже выслушаю :) Наталья МВ пишет: Те к ним пришли - мол перейти хотим на вашу сторону, а немцы брезгливо отвернулись и погнали мерзких предателей ссаными тряпками, за аморальность. Верю, верю. В общих чертах -да. Наталья МВ пишет: Я вот описала ситуацию и задала вопрос. ситуация была недостаточно детализирована. В частности, отсутствовали показатели уровня информированности гражданина. Если гражданин знал , что в данном районе ночью существует определенная вероятность попасть в вот такой расклад - то его вина, что он решил "рискнуть". Не удачно. И - да. Его вина в невнимательности к самому себе. называется "пусть жизнь рассудит". Жизнь рассудила вот так. С точки зрения "дикарей" - гражданин влез на чужую территорию. Наталья МВ пишет: Да еще и выпить чего было. А у группы граждан ничего этого не было и выпить тоже сильно хотелось. Тебя чья точка зрения на этот вопрос интересует ? Моя, УК , или абстрактного полинезийского дикаря ? Наталья МВ пишет: . И не хотели туземцы брать дубину хотели - хотели. Просили долго. Наталья МВ пишет: И взамен ничего не взяли. Сильно меньше, чем потратили сами. Поищи стоимость НИОКР AEGIS
Наталья МВ: Scif гаварил : Вот это и есть отсутствие способности к абстрактному мышлению- что раз сварят, два сварят, а потом приедет флот и поделит дикарей на ноль. А причем тут это? У дикарей своя культура. Им, может, для ИХ полноценной жизни знания о том, что "где-то там есть какой-то флот" и нафиг не сдались. У них своя цивилизация, отличная от колонизаторской. Или ты стоишь на позиции "все, кто не принадлежит к моей расе/народу или имеет ценности, отличные от моих - животные"? Scif гаварил : В общих чертах -да. Да ну? И наград им не давали даже? Scif гаварил : ситуация была недостаточно детализирована. В частности, отсутствовали показатели уровня информированности гражданина. Наталья МВ гаварил : Если бы я хотела ввести дополнительные условия (пьяный шел и сам напал на 15 человек) я бы их ввела. Scif гаварил : Если гражданин знал , что в данном районе ночью существует определенная вероятность попасть в вот такой расклад - то его вина, что он решил "рискнуть". Не удачно. А если не знал? 10 лет ходил себе спокойно с работы, а тут вдруг гопники решили пивка попить у его подъезда? И - да. Его вина в невнимательности к самому себе. называется "пусть жизнь рассудит". Жизнь рассудила вот так. С точки зрения "дикарей" - гражданин влез на чужую территорию. Ага, я поняла уже, ты ж сам признал, что, в твоем понимании, современная цивилизация в морально-этическом плане от дикарей недалеко ушла. Разве что людишек непосредственно жрать как-то не принято, да дубина побольше. А коли тебя убили, ограбили, обманули - то сам виноват. Scif гаварил : Тебя чья точка зрения на этот вопрос интересует ? Моя, УК , или абстрактного полинезийского дикаря ? Я тут с кем разговариваю? С тобой или с полинезийским дикарем? А УК, если понадобится, я как-нибудь сама прочту. Scif гаварил : хотели - хотели. Просили долго. Ээээ... То есть все-таки, японцы умоляли Перри к ним пожаловать? И индейцы Кортеса тоже? Мы тут, вроде как, о насильственных вторжениях и колонизации говорим, а не о ситуации "пожалуйте к нам княжити". Scif гаварил : С интересом послушаю ,кому там из Чингизидов вломил Александр. Да и про то, какова была ситуация с Донским тоже выслушаю Не, Александр-то был "правильный дикарь" - лизал татарам зад. Как только тогда быть с тем, что, таким образом, он "предал" "свой народ"? А Донской вот неправильный дикарь был, кинул-таки "благодетелей". Но сумел отмахаться. Только вот помнят первого, в основном, по его сопротивлению другим "благодетелям" - тевтонцам с ливонцами. А вот второго-то как раз по Куликовской битве.
Scif: Наталья МВ пишет: У дикарей своя культура. Им, может, для ИХ полноценной жизни знания о том, что "где-то там есть какой-то флот" и нафиг не сдались ну вот раз эти знания были им не нужны- жизнь у них и закончилась. Вывод- знания были полезными. Наталья МВ пишет: И наград им не давали даже? тебе лекцию прочесть ? В 3 рейхе свои заморочи были с наградами. Наталья МВ пишет: А если не знал? ты уж определись :) Наталья МВ пишет: а тут вдруг гопники решили пивка попить у его подъезда? Вызвать милицию на предмет "агрессивно настроенных групп граждан" конечно затруднительно, но можно. Прикупить ОСУ или макарыча- тоже. не спасает, но способствует. Наталья МВ пишет: коли тебя убили, ограбили, обманули - то сам виноват. В чем то да. Или ты считаешь что государство лично тебе должно , только за то что ты живешь на его территории? Наталья МВ пишет: Я тут с кем разговариваю? С тобой или с полинезийским дикарем? Я существо цивилизованное, поэтому дверь у меня дома толстая. Наталья МВ пишет: То есть все-таки, японцы умоляли Перри к ним пожаловать? Определенная часть :) Наталья МВ пишет: И индейцы Кортеса тоже? Ты б это.. почитала чтоли про то, какие индейцы кого поддерживали :) Наталья МВ пишет: Как только тогда быть с тем, что, таким образом, он "предал" "свой народ"? Я может немножко больше просто читал , и у меня такового вопроса нет. Наталья МВ пишет: Донской вот неправильный дикарь был, кинул-таки "благодетелей". Но сумел отмахаться. Мдя. Мамай даже не Чингизид. От Тохтамыша Донской отмахаться не сумел.
Наталья МВ: Scif гаварил : ну вот раз эти знания были им не нужны- жизнь у них и закончилась. Вывод- знания были полезными. Супер. То есть, твоя позиция это ""все, кто не принадлежит к моей расе/народу или имеет ценности, отличные от моих - животные". Тогда, прости, о какой цивилизованности речь? Все одинаковые дикари, только размеры дубин разные. И прав тот, у кого дубина больше. То есть, "цивилизованность" по-твоему - это не более чем размер дубины в лапах дикаря. Шикарно. Scif гаварил : тебе лекцию прочесть ? В 3 рейхе свои заморочи были с наградами. Да пофиг мне на заморочи с наградами. Награждали? Да. Значит признавали действия этих людей значимыми, полезными и достойными подражания. Sapienti sat. Scif гаварил : ты уж определись :) Я определилась. С самого начала. Выше читай. Scif гаварил : В чем то да. В чем? Или ты считаешь что государство лично тебе должно , только за то что ты живешь на его территории? Я не только живу на территории, я содержу это самое государство, налогами, да-да. Государство без граждан - бессмыслица, знаешь ли. Это всего лишь социальная надстройка. И ЦИВИЛИЗОВАННОЕ государство таки да, обязано о гражданах своих заботиться, лично о каждом - это его прямая функция, больше оно, ни за чем, собственно, и не нужно. Scif гаварил : Я существо цивилизованное, поэтому дверь у меня дома толстая. Ну-ну. "Случиться может с кем угодно, только не со мной, а потому меня это не волнует". Отличная позиция. Scif гаварил : ты уж определись :) Scif гаварил : Определенная часть :) Scif гаварил : нет, умоляли жители США. М? Scif гаварил : Ты б это.. почитала чтоли про то, какие индейцы кого поддерживали :) Вопрос звучал не так. Или какие-то индейцы писали Кортесу слезные письма с призывами и посылали по морю в бутылках? Scif гаварил : Я может немножко больше просто читал , и у меня такового вопроса нет. Может. Тогда пожалуйста, просвети меня, убогую, насчет того, как у Невского были и волки сыты и овцы целы. В 1251 году при участии войск Золотой Орды победу в борьбе за верховную власть в Монгольской империи одержал союзник Батыя Мунке, и в следующем году Александр вновь приехал в Орду. Одновременно против Андрея были двинуты татарские полчища под предводительством Неврюя. Андрей, в союзе с братом Ярославом Тверским выступил против татар, но был разбит и через Новгород бежал в Швецию, Ярослав закрепился во Пскове. Это была первая попытка открытого противодействия монголо-татарам в Северо-Восточной Руси, и она закончилась неудачей. После бегства Андрея великое княжение владимирское перешло к Александру. Возможно, как считает ряд исследователей, это свидетельствует о том, что Александр во время своей поездки в Орду способствовал организации карательного похода против своего брата, но прямых доказательств в пользу данного вывода нет. В том же году из монгольского плена был отпущен в Рязань захваченный в 1237 году раненым князь Олег Ингваревич Красный. За вокняжением Александра во Владимире последовала новая война с западными соседями ... В 1255 году новгородцы изгнали от себя старшего сына Александра Василия и призвали Ярослава Ярославича из Пскова. Невский же заставил их снова принять Василия, а неугодного ему посадника Ананию, поборника новгородской вольности, заменил услужливым Михалкой Степановичем. В 1257 году монгольская перепись прошла во Владимирской, Муромской и Рязанской землях, но была сорвана в Новгороде, который не был захвачен в ходе нашествия. Большие люди, с посадником Михалкой, уговаривали новгородцев покориться воле хана, но меньшие и слышать о том не хотели. Михалко был убит. Князь Василий, разделяя чувства меньших, но не желая ссориться с отцом, ушёл во Псков. В Новгород явился сам Александр Невский с татарскими послами, сослал сына в «Низ», то есть Суздальскую землю, советчиков его схватил и наказал («овому носа урезаша, а иному очи выимаша») и посадил князем к ним второго своего сына, Дмитрия. В 1258 году Александр ездил в Орду «чтить» ханского наместника Улавчия, а в 1259 году, угрожая татарским погромом, добился от новгородцев согласия на перепись и дань («тамги и десятины»). Критическая оценка Третья группа историков, в целом соглашаясь с «прагматичным» характером действий Александра Невского, считает, что объективно он сыграл отрицательную роль в истории России. Этой позиции придерживаются, в частности, Игорь Данилевский, Джон Феннел. Согласно их трактовке, серьезной угрозы со стороны немецких рыцарей не было (причем Ледовое побоище не являлось крупной битвой), а пример Литвы (в которую перешел ряд русских князей со своими землями) показал, что успешная борьба с татарами была вполне возможна. Александр Невский сознательно пошел на союз с татарами, чтобы использовать их для укрепления личной власти. В долгосрочной перспективе его выбор предопределил формирование на Руси деспотической власти. Scif гаварил : Мдя. Мамай даже не Чингизид. От Тохтамыша Донской отмахаться не сумел. И чо? Типо, раз Мамай не Чингизид, то Куликовская битва - фигня на постном масле??? Или чо, когда на престоле Золотой Орды сидел не чингизид - она переставала быть Золотой Ордой и отменяла все дани и войны? Бред несешь какой-то, ей-богу. Да и сам ярлык Донской уж никак не от Тохтамыша получал. Так что хорош флудить не по делу.
Beaver: что-то мне подсказывает, что отстаивать и без того официально принятую мораль довольно легко... любой спорящий автоматически становится дикарем.... но вот только хитрость в том, что такой подход противоречит изначально принятому постулату что все равны и мнение/культура каждого имее место быть... вобщем, давая КАЖДОМУ право на свою мораль(ценности/культуру) мы даем ему право быть аморальным в рамках нашей культуры... если же мы его таковым(аморальым) не считаем, то значит, аморальны мы сам(в рамках аншей культуры)... вообще, нельзя рассуждать об абстрактной морали... мораль это всего лишь характеристика общества... и кстати, есть мнение, что мораль - лишь надстройка над экономикой...по сути, мораль - это стремление к такому укладу жизни, при котором выживает и процетает максимальное число особей популяции... ставить же особь другой популяции и, тем более, вида пре выше интересов своего народа - плохо... в любой морали... кошка никогда не пожертвует собой ради процветания мышей... в фильме же стоит более хитрая проблема... и заключается она не в предательстве своего народа а втом, что ГГ как бы принадлежит одновременно двум народам, и в том числе - биологически....
Наталья МВ: Beaver гаварил : что-то мне подсказывает, что отстаивать и без того официально принятую мораль довольно легко... любой спорящий автоматически становится дикарем.... А какую из двух представленных в споре моралей, а вернее, точек зрения, Вы называете "официально принятой"? Beaver гаварил : вобщем, давая КАЖДОМУ право на свою мораль(ценности/культуру) мы даем ему право быть аморальным в рамках нашей культуры... если же мы его таковым(аморальым) не считаем, то значит, аморальны мы сам(в рамках аншей культуры)... Щито, простите? Откуда Вы это вывели? Beaver гаварил : вообще, нельзя рассуждать об абстрактной морали... мораль это всего лишь характеристика общества... А кто и где тут рассуждает об абстрактной морали? Beaver гаварил : в фильме же стоит более хитрая проблема... и заключается она не в предательстве своего народа а втом, что ГГ как бы принадлежит одновременно двум народам, и в том числе - биологически.... Хе-хе... Бедный ГГ, попался, как кур в ощип. Куда ни кинь - все равно окажется мерсским предателишкой.
Beaver: официальной я назвал тн "либерастическую"... тк у кого не спроси - каждый скажет, что убивать пришельцев/туземцев/индейцев нехорошо, особенно пачками и особенно просто ради земли... Наталья МВ пишет: Щито, простите? Откуда Вы это вывели? это как бы логика... почитайте, подумайте... ну или оспорьте, только не в общем, а укажите неверное звено... Наталья МВ пишет: А кто и где тут рассуждает об абстрактной морали? вы... Наталья МВ пишет: Куда ни кинь - все равно окажется мерсским предателишкой. ну вот вы и поставили точку... теперь вы тоже согласны что он все же предатель=)
Beaver: и если уж на то пошло, то предал он дважды... сначала туземцев, потом землян... но победителей не судят) P.S. минут этак после 40 просмотра я перестал воспринимать его как человека и соотвественно, его "туземная" деятельность и победа в итоге воспринимались как героические... но может, это просто потому, что мне понравились светящиеся деревья? субъективизм, двойные стандарты.... это все нормально, вопрос абстоятельств... думаю, очень мало найдется людей, которые будут абсолютно одинаково смотреть на вещи вне зависимости от того, он направляют пушку или на них...
Наталья МВ: Beaver гаварил : официальной я назвал тн "либерастическую"... тк у кого не спроси - каждый скажет, что убивать пришельцев/туземцев/индейцев нехорошо, особенно пачками и особенно просто ради земли... А что, Вы не согласны, что убивать, а тем более пачками - плохо? Хорошо, стало быть, по-Вашему, убивать-то? И что значит "просто ради земли"? Поясните, пожалуйста. Beaver гаварил : это как бы логика... Вот именно, что "как бы". Beaver гаварил : почитайте, подумайте... Спасибо за совет, конечно. Без него я бы в жизни не догадалась подумать. Итак: Beaver гаварил : давая КАЖДОМУ право на свою мораль(ценности/культуру) мы даем ему право быть аморальным в рамках нашей культуры... 1) Что Вы называете "нашей моралью" и "нашей культурой"? Дайте определение, потому как без него тут о чем-то говорить вообще практически невозможно. Тем более, что абстрактной морали, как и культуры, действительно, нет, мораль и культура - это атрибуты общества. Так что пока так, "вообще". 2) Как из посыла " все разумные равны и каждая культура имеет место быть" следует то, что эта культура имеет место быть "в рамках" какой-либо другой культуры? 3) А ничего, что это право и так есть у каждого гражданина (ну, в рамках УК, конечно, но УК к морали отношения мало имеет)? Свобода совести и Свобода мысли называется (почитайте, подумайте ). Гарантируется конституцией, есличо. Вы же (сильно надеюсь) не ходите в дом к соседям в роли эдакой полиции нравов, дабы проверить, не занимаются ли они там, у себя за закрытой дверью чем-нибудь, с Вашей точки зрения (ну, как носителя культуры) аморальным? если же мы его таковым(аморальым) не считаем, то значит, аморальны мы сам(в рамках аншей культуры)... А вот это вообще нечто... То есть, если Вы, как носитель культуры, не считаете нечто аморальным, то, скорее всего, оно таковым и не является (в рамках Вашей культуры ), либо Вы плохо знакомы с морально-этическими нормами культуры, которую считаете своей или Вам на них плевать (социопат, короче) и полноценным носителем этой культуры Вас назвать нельзя, либо да, это нечто является в вашей культуре аморальным, но Вы сознательно это одобряете и тогда Вы, действительно, аморальны и асоциальны... И мне вот неясно, откуда Вы извлекли посыл "мы даем ему право быть аморальным в рамках нашей культуры" в контексте данной дискуссии. Если смотреть на ситуацию с точки зрения землян - то это они вторглись в чужую культуру и были отвергнуты. Если с точки зрения На'ви - то они как раз не позволили чужакам разрушить свою культуру. И в чем заключается аморальность культуры На'ви для пришельцев-землян? Тоже интересный вопрос (про обратное не спрашиваю, тут все и так ясно). Так что лично мне Ваша "как бы логика" непонятна, уж извините. И да, я как раз за то, чтобы в гостях вести себя в соответствии с принятым у хозяев укладом, в крайнем случае, попытаться достигнуть компромисса, и если это не получается - удалиться, а не вламываться в чужой монастырь со своим уставом наперевес. Независимо от цвета кожи и прочих биологических и культурных различий. Beaver гаварил : Наталья МВ пишет: пафтарить : А кто и где тут рассуждает об абстрактной морали? вы... Вторая часть вопроса - где? Beaver гаварил : ну вот вы и поставили точку... теперь вы тоже согласны что он все же предатель=) Мда, похоже пора рисовать табличку "Sarcasm". Beaver гаварил : ставить же особь другой популяции и, тем более, вида пре выше интересов своего народа - плохо... в любой морали... кошка никогда не пожертвует собой ради процветания мышей... Опять про кошек... Да что они вам покоя не дают. Кошка - животное, к животному понятия "мораль" и "этика" вообще неприменимы за отсутствием разума. А люди жертвуют собой из-за разного, бывает. И разное же ставят превыше интересов своего народа, чай, за примерами далеко ходить не надо. Да и не было тут "интересов народа", только материальные интересы отдельно взятой компании, сильно желавшей бабла. Beaver гаварил : победителей не судят) субъективизм, двойные стандарты.... это все нормально, вопрос абстоятельств... думаю, очень мало найдется людей, которые будут абсолютно одинаково смотреть на вещи вне зависимости от того, он направляют пушку или на них... Ну, раз "это все нормально" для Вас, то зачем Вы беретесь рассуждать о морали?
Scif: Наталья МВ пишет: То есть, "цивилизованность" по-твоему - это не более чем размер дубины в лапах дикаря. Шикарно. По-моему ? 1. определение человека как обладателя мат. культуры дал не я 2. приведи другое. Наталья МВ пишет: Да пофиг мне на заморочи с наградами. Награждали? Да. (ржот) награждали специальными медальками "для покоренных народов". Наталья МВ пишет: В чем? был недостаточно образован и проч. Наталья МВ пишет: Или какие-то индейцы писали Кортесу слезные письма с призывами и посылали по морю в бутылках? Кортес приплыл с мыслью зарезать всех индейцев ? Наталья МВ пишет: В долгосрочной перспективе его выбор предопределил формирование на Руси деспотической власти. долго смеялся, спасибо, доставило. Наталья МВ пишет: когда на престоле Золотой Орды сидел не чингизид - она переставала быть Золотой Ордой и отменяла все дани и войны? Бред несешь какой-то, ей-богу. Да и сам ярлык Донской уж никак не от Тохтамыша получал. http://history-persons.ru/blog/2008/12/07/dmitriy-donskoy/ Однако в 1383 г приехал в Москву посол от Тохтамыша с добрыми речами и пожалованием За это пришлось дорого заплатить В 1384 г начались тяжелые поборы для уплаты ханской дани Каждая деревня давала по полтине, а города платили золотом как то так :)) Beaver пишет: тк у кого не спроси - каждый скажет, что убивать пришельцев/туземцев/индейцев нехорошо, особенно пачками и особенно просто ради земли... у меня не спрашивай :) я кровожадный и беспощадный :) особенно в интернетах :)
Scif: Наталья МВ пишет: Вы не согласны, что убивать, а тем более пачками - плохо? Хорошо, стало быть, по-Вашему, убивать-то? Убивать - оно само по себе нейтрально ,как , например "синее". Оно не хорошее и не плохое, событие-то. Наталья МВ пишет: 1) Что Вы называете "нашей моралью" и "нашей культурой"? Дайте определение, потому как без него тут о чем-то говорить вообще практически невозможно. 1 - наша мораль- основанная на 10 заповедях. Что перечисленное скорее плохо, но иногда можно. 2 - наша культура - технократическая, основанная на широком использовании машин , с социальным неравенством, основанным на имущественном цензе. Наталья МВ пишет: И да, я как раз за то, чтобы в гостях вести себя в соответствии с принятым у хозяев укладом, в крайнем случае, попытаться достигнуть компромисса, и если это не получается - удалиться, а не вламываться в чужой монастырь со своим уставом наперевес. Независимо от цвета кожи и прочих биологических и культурных различий. Все зависит от задачи с которой ты пришла в дом ,а не от факта входа. цель может оправдывать средства, а может и не оправдывать. В данном случае цель более затратна, чем хотелось бы. о какой "морали" компании может вообще идти речь ? жертвы на производстве ? бывает, что на строительстве, что в магазине. Несчастный случай, рассчитываемый риск. гибель одного- трагедия, миллиона- статистика.
Ivyen: Ооо.. не только мы на фоксе 5 страниц втроем понаписали. Включая админа, который потом эти пять страниц же и грохнул как офтоп Если фильм вызывает такие дискуссии, значит он стоит того что бы быть.
Тёмный: 1. Источник "этой мерзости" указан неверно. Точнее, не совсем верно. Я взял это с уютненького двачика, раздел "вархаммер". Кстати, в том обсуждении это смотрелось крайне органично и уместно. Кто знает что такое Вархаммер40К тот поймёт. Впрочем, первая ссылка данная Скифом мне понравилась. 2. Зная источник цитаты можно понять, что мой поступок не являлся вбросом говна на вентилятор. Джаст фор лулз. Думал - все посмеются и будут дальше флудить на тему ГРАФОНА. Извините, если ненароком уязвил чьи-то толерантные сердца. 3. Что касается самого фильма, то это классический случай "Пастернака не читал, но осуждаю". Если в обсуждении фильма упоминается только ГРАФОН, то это вряд ли хороший фильм. Не обязательно плохой, но уж точно не хороший. Не тот, который станет одним из любимых. Кстати, один из моих знакомых (ну вы понимаете, какие у меня знакомые) после просмотра этого фильма написал мне в аську (цитата) "Я на хую видал этих ебучих толерастов" (конец цитаты). После чего грязно выругался.
Scif: Тёмный пишет: и будут дальше флудить на тему ГРАФОНА тьфу на тя :) графику и картинку :)
Каменный Идол: Scif, Хочу сказать вот что. Спорить с тобой - занятие утомительное, поскольку мечешься ты от одной максимы к другой. И стоит взяться за одно высказанное тобой утверждение и начать его разбирать, как ты тут же перебегаешь к новому - и так до бесконечности. Сначала Скиф раскатывал сентенции в том духе, что На'ви заслужили свое, поскольку "кто сильный - тот прав". Точка зрения четкая, ясная и понятная, казалось бы, что тут говорить, - хотит человек жить по закону джунглей. Люди всякие бывают. Но только я взялся тыкать палочкой эту тему, как оказалось, что На'ви не правы потому, что "народ дикий и дремучий, стреляли эмиссаров прогресса, вот и поплатились". Я, почесав затылок, взялся мучить тебя на эту тему. Но хитрый Скиф показал язык и учудил новое - "дикари сами налезли, вот и получили". Вот и разбирайся. Конечно, с твоего-то угла эта метода, возможно, выглядит страсть какой стильной и вумной: прямо Неуловимый Джо, которого невозможно опровергнуть, поскольку он постоянно меняет свое мнение. Но со стороны, поверь, наш разговор напоминает беседу ушибленного шизофреника с врачом, который упорно пытается выяснить, что же у шизофреника болит. А шизофреник ему то про войну в Ираке, то про гадов-прибалтов, то про власовцев, - изредка-редко ввернет, что в зубе стреляет и шея ноет. А врач все слушает, на ус мотает, продолжает допрос. Но мы-то с Натальей не врачи, а ты не шизофреник. Поэтому вот мое предложение - заканчивай чудесить, определись со мнением и выскажи его. Мол, я считаю, что земляне поступили верно, а герой - подлый предатель, потому что а) б) ц) Capisci? Теперь по цитатам: Есть мнение, что уровень научного понимания высшей нервной деятельности при современном уровне развития техники равен уровню дикаря с фонариком - фигня светит, если врезать молотком- не работает. Мнение выслушал, мнение забавное.) По вопросу есть что сказать? Разделение труда? муравьи и термиты используют других животных и строят вполне себе материальную культуру. Продолжаем еврейскую викторину. Речь и абстрактное мЫшление имеют? имеют речь (хотя и специфическую) Кто? Чимпанзи?=) Дядька Выготский в муках пробивает крышку гроба. Ты хоть википедию-то погугли, чем речь отличается от зверячьих систем коммуникации. Я так понимаю, тема в фильме не раскрыта :) Ага, так выходит: на самом деле-то На'ви натравились на землян по масонскому наущению. А власти скрывают! Я верно понял? переход от общего к частному наблюдаю я. отдельный представитель культуры может сильно отличаться от высшего гуманиста. О как. Стало быть, и действия этих отдельных представителей вовсе не обязательно несут на себе печать светлого прогресса? И когда дядьки с пулеметами жаждут потоптать аборигенов, чтобы добраться до их природных богатств - это не столкновение культуры высокой и примитивной, верно? Потому что действия происходили на территории другого государства в первую очередь. Я совсем запутался. Так земляне, которые набежали на землю На'ви - они тоже не защищали свои интересы, выходит? То есть выходит, что нет :) потому что "стандарт поведения" в данном случае равен стандарту либерастии, в том случае что все граждане имеют всегда равные права. Правильный же ответ - стандарты поведения и отношения к гражданам зависят от поведения самих граждан. иначе получается что любое общество работает по двойным стандартам, ибо в нем есть социальное неравенство. Это вообще поток сознания какой-то. Эще раз повторю данное тобой же определение: "Политика двойных стандартов («противоречивая политика», «двойственная политика», «непоследовательная политика») — принципиально различное применение принципов, законов, правил, оценок к однотипным действиям различных субъектов." Где ты нашел тут "социальное неравенство" и "всегда равные права"? как я понимаю планета "не кислородная" Это почему так? По-моему ? 1. определение человека как обладателя мат. культуры дал не я Попрошу! Я дал три признака, отличающих человека от зверя. Речь, абстрактное мышление, материальная культура. Употреблять только в совокупности. Как три признака воспаления: calor, tumor, dolor. Просто покраснение или просто припухлость воспаление не обозначает. Тёмный, Извините, если ненароком уязвил чьи-то толерантные сердца. (Жуя трубку) Твои высказывания пугают негров! Кстати, один из моих знакомых (ну вы понимаете, какие у меня знакомые) после просмотра этого фильма написал мне в аську (цитата) "Я на хую видал этих ебучих толерастов" (конец цитаты). После чего грязно выругался. Во! "Аватар" - он не как лакмус даже, он как скальпель. Вскрывает, понимаешь, душу, - а оттуда-то у многих гной прет.=)
Scif: Каменный Идол пишет: Спорить с тобой - занятие утомительное, поскольку мечешься ты от одной максимы к другой. И стоит взяться за одно высказанное тобой утверждение и начать его разбирать, как ты тут же перебегаешь к новому - и так до бесконечности. Такая точка зрения встречается у людей, не сопосбных отсуммировать, о чем я пишу в данный момент. Поскольку на форуме пытаться доносить свою точку зрения- занятие бесполезное :) с учетом всех переходов к аналогиям. Каменный Идол пишет: что На'ви не правы потому, что "народ дикий и дремучий, стреляли эмиссаров прогресса, вот и поплатились Это был разговор про японцев и гавайцев, не про Нави. Каменный Идол пишет: дикари сами налезли, вот и получили". это практически перепевка выск. 2. Каменный Идол пишет: Мнение выслушал, мнение забавное.) По вопросу есть что сказать? есть. поскольку в данном случае "понимаю" = "мне кажется, что понимаю" , то утверждение спорное. "понимаю"- это когда есть единая картина мира , установившаяся модель. Как в физике- физика Ньютона, ОТО, СТО, а дальше гипотезы - пузырьковые, струнные и разные "стандартные модели". В случае же "высшей нервной деятельности" - единства не наблюдается, на одном мозге операция может дать положительный эффект, на другом- нет. Если не рассматривать случаи "отрезали пол-головы". Каменный Идол пишет: Продолжаем еврейскую викторину. Речь и абстрактное мЫшление имеют? Ре́чь — исторически сложившаяся форма общения людей(С)Вики так что разумными получается могут быть только люди ? Каменный Идол пишет: Ты хоть википедию-то погугли, чем речь отличается от зверячьих систем коммуникации. погуглил, по ней речь - форма общения людей :) хихикс. Каменный Идол пишет: Ага, так выходит: на самом деле-то На'ви натравились на землян по масонскому наущению. А власти скрывают! Я верно понял? (пожимаю плечами) а я знаю ? что там происходило в фантастике ? в нашей исторической реальности за изрядной частью "восстания против империализма \ коммунизма- толчали чьи-то уши. Каменный Идол пишет: Стало быть, и действия этих отдельных представителей вовсе не обязательно несут на себе печать светлого прогресса? не обязательно. Каменный Идол пишет: это не столкновение культуры высокой и примитивной, верно? ограниченно верно. Если этот пулемет у таких же папуасов- то одного уровня культуры, если у представителя страны , этот пулемет сделавшей - то можно говорить о столкновении культур. Каменный Идол пишет: Так земляне, которые набежали на землю На'ви - они тоже не защищали свои интересы, выходит? не выходит :) у каждой стороны есть свой интерес. если они пересекаются- дальше мдет морализаторство на тему агрессор \ невинная жертва . К интересам это отношения не имеет. Каменный Идол пишет: Где ты нашел тут "социальное неравенство" и "всегда равные права"? все там же :) Каменный Идол пишет: Попрошу! Я дал три признака, отличающих человека от зверя. Речь, абстрактное мышление, материальная культура. при этом по словарю сепульки - вещь для сепуления речь- свойство общения людей. А люди , стало быть, общаются речью. таким образом, глухонемой инвалид , не знакомый с абстрактным мышлением (каковое выделено только в эдак 500 г. Р.Х) , и не знающий языка глухонемых и письменности - человеком не является. Ре́чь — исторически сложившаяся форма общения людей посредством языковых конструкций, создаваемых на основе определённых правил. Процесс речи предполагает, с одной стороны, формирование и формулирование мыслей языковыми (речевыми) средствами, а с другой стороны, восприятие языковых конструкций и их понимание. поэтому говорить о этих 3 признаках = приравнивать человека, живущего на острове в пещере без речи и абстрактного мышления- к животному. Если же переходить к неким абстракциям и вероятностям, как выше сказано - "потенциального возможного развития" - то например пчелы строят материальную культуру (соты), имеют свои средства коммуникации (танцы пчел, подробно расписаны в Бреме), а относительно "теоретического возможного абстрактного мышления" - кто пробовал обучать пчел ? Да и вообще насекомых ? Людей то обучить не всегда получается..
Каменный Идол: Scif, по пунктам свою позицию, как понял, изложить не могешь? Такая точка зрения встречается у людей, не сопосбных отсуммировать, о чем я пишу в данный момент. Верно. Речь шизофреника понять сложно, только виноват в этом не собеседник больного, а он сам. Поскольку на форуме пытаться доносить свою точку зрения- занятие бесполезное :) Уж если ты на форуме свою точку зрения донести не можешь, страшно ж представить, что у тебя с устной речью творится.=)) В случае же "высшей нервной деятельности" - единства не наблюдается, на одном мозге операция может дать положительный эффект, на другом- нет. Если не рассматривать случаи "отрезали пол-головы". Можно поразвернутей? С доказательствами убожества современной нейрохирургии? так что разумными получается могут быть только люди ? Учитвая то, что на Земле иных разумных форм жизни не наблюдается, речь присуща только людям, конечно. Потому о ней так и пишут. (пожимаю плечами) а я знаю ? что там происходило в фантастике ? Фильм смотрел? Вот и. в нашей исторической реальности за изрядной частью "восстания против империализма \ коммунизма- толчали чьи-то уши. Заговор! Какая третья сторона подстрекала индейцев гнать со своих земель бледнолицых? ограниченно верно. Если этот пулемет у таких же папуасов- то одного уровня культуры, если у представителя страны , этот пулемет сделавшей - то можно говорить о столкновении культур. Так вот ты какое, культурное взаимодействие!)) То есть для тебя представитель цивилизации = культура этой цивилизации? Если на папуаса автомобиль наедет, это тоже столкновение культур? К интересам это отношения не имеет. Прошу пана, упомянул не тот термин. Перефразирую. Защищали ли морпехи на Пандоре, сгоняя аборигенов со священной земли, права граждан своего государства "жить так, как они хотят"? все там же :) Поподробнее. Не в виде сумбурных излияний, а четко, по пунктам.=) таким образом, глухонемой инвалид , не знакомый с абстрактным мышлением (каковое выделено только в эдак 500 г. Р.Х) , и не знающий языка глухонемых и письменности - человеком не является. Из всякого правила есть исключения. Если так хочется уподобить меня Демосфену и потереть за метафизику, ответь на вопрос и сам: человек, разум которого переписан на цифровой носитель (мы все же фантастику обсуждаем) - человек ли? Кто он такой? пчелы строят материальную культуру (соты), имеют свои средства коммуникации (танцы пчел, подробно расписаны в Бреме Да сколько можно уже, это неприлично! Речь имеет коммуникативную функцию, но не всякое средство коммуникации - речь. Почитай про нее побольше, а то ты только определение глазами пробежал, похоже. Тёмный, . Источник "этой мерзости" указан неверно. Точнее, не совсем верно. Я взял это с уютненького двачика, раздел "вархаммер". Кстати, в том обсуждении это смотрелось крайне органично и уместно. Кто знает что такое Вархаммер40К тот поймёт. Впрочем, первая ссылка данная Скифом мне понравилась. 2. Зная источник цитаты можно понять, что мой поступок не являлся вбросом говна на вентилятор. О, как я мог это пропустить! Мозг битарда устроен по-особому. Он даже не может предположить, что кто-то не читает двачик, не кушает лурк, не дрочит на ваху. Вот он, "мирок, натянутый на глаза", матрицы с гибсонами отдыхают.
Scif: Каменный Идол пишет: Верно. Речь шизофреника понять сложно, только виноват в этом не собеседник больного, а он сам. Спора нет :) Каменный Идол пишет: Уж если ты на форуме свою точку зрения донести не можешь, страшно ж представить, что у тебя с устной речью творится.=)) не хочу. есть точки зрение, не сводимые к "что такое хорошо и что такое плохо". Но как бы слив :(( а как все начиналось. Каменный Идол пишет: С доказательствами убожества современной нейрохирургии? Почему это "убожества" ? все познается в сравнении. Раньше и такого не умели. Но лечить душевнобольных хирургическим путем (кроме лоботомии) поа не умеют. Каменный Идол пишет: Учитвая то, что на Земле иных разумных форм жизни не наблюдается, речь присуща только людям, конечно. снова сепульки и сепуление. речь= разумность, а разумность = речь. Каменный Идол пишет: Фильм смотрел? Вот и. гыгыкс. Это как по "ФИ" или по Die Deutsche Wochenschau \ Frontschau судить о европейской политике :))) Каменный Идол пишет: Какая третья сторона подстрекала индейцев гнать со своих земель бледнолицых? http://militera.lib.ru/science/mahan1/index.html - читать о взаимоотношениях Франции, Англии и США. http://www.washprofile.org/ru/node/6708 В колониальных войнах (например, между Великобританией и Францией, между США и Великобританией и пр.) индейцы часто выступали в качестве наемников. Они успешно убивали не только белых врагов, но и других индейцев, принадлежавших к другим племенам и даже соплеменников, вставших под чужие знамена. Показательно, например, что великий вождь Понтиак\Pontiac (1720-1769), который возглавил войну индейцев против англичан, был убит членом своего же племени без всяких просьб и помощи европейцев. Подобные истории происходили и впоследствии. Разделяй и властвуй - в полный рост. Франция, Англия, да и США. и все друг другу гадили, и с помошью индейцев тоже. Каменный Идол пишет: Если на папуаса автомобиль наедет, это тоже столкновение культур? Если папуас полез на красный свет- то да. Каменный Идол пишет: Из всякого правила есть исключения. Попрошу пример исключения из 1,2,3 закона Ньютона в границах ньютоновской физики. Каменный Идол пишет: Защищали ли морпехи на Пандоре, сгоняя аборигенов со священной земли, права граждан своего государства "жить так, как они хотят"? они там по приказу ? законно избранного правительства ? кстати там разве морпехи ? там вроде ЧОП. Каменный Идол пишет: ответь на вопрос и сам: человек, разум которого переписан на цифровой носитель (мы все же фантастику обсуждаем) - человек ли? Кто он такой? У него права гражданина при этом остаются ? Каменный Идол пишет: Речь имеет коммуникативную функцию, но не всякое средство коммуникации - речь. Вообще то я определение привел. свойство человека :) Каменный Идол пишет: Мозг битарда устроен по-особому обратно слив. Человек указал где и как откопал контекст, ему на основании этого приписывают какие-то свойства личности.
Scif: Для Натальи, краткий ликбез: [url=http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F,_%D0%9E%D1%80%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B0_%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B9]Ордена Третьего рейха для восточных народов[/url] Награды Третьего рейха если погуглить - то восточным народам- или кольцо в нос медаль "для восточных народов", или максимум - железный крест 1 степени (2 снизу из 8, такие навалом лежат в ЦМВС). Вот и делай выводы о "медалях для предателей".
Наталья МВ: Scif гаварил : По-моему ? По-товоему. Да. Scif гаварил : Двух дикарей- да Дубина больше- да Забыл? Scif гаварил : 1. определение человека как обладателя мат. культуры дал не я Прости, а с каких пор "мат. культура" перестала включать в себя что-то кроме дубиныоружия? Scif гаварил : награждали специальными медальками "для покоренных народов". Опасаясь быть арестованным вторично, 17 декабря 1942 года полковник Буняченко перешел на сторону немцев. Был офицером связи при 7-й армии во Франции, там же занимался преподавательской работой и инспектировал части, находившиеся на охране «Атлантического вала». Немцы не скупились на награды. Буняченко был награжден двумя бронзовыми медалями, одной серебряной медалью и Железным крестом II степени. Власов ввел Буняченко в КОНР, выхлопотал звание генерал-майора и назначил командиром 1-й дивизии РОА. тут Специальный "Железный крест для покоренных народов"? Scif гаварил : был недостаточно образован и проч. Итак, все-таки получаем, что кто сильнее, тот и прав, а виновата всегда жертва, ибо не подстелила заранее соломки и была недостаточно (нужное вписать). Понятна твоя позиция. Scif гаварил : Кортес приплыл с мыслью зарезать всех индейцев ? Не, он приплыл (ну, судя по его модус операнди) примерно с той же мыслью, которую тут высказал ты: Scif гаварил : а "они" как дикари и не нужны . Нужна территория, на которой есть всякие ископаемые и проч. Нешто он приплыл с мыслью принести индейцам "свет цивилизации"? Да и вообще мы говорили не о том, нужны ли были индейцы конкистадорам, а о том нужны ли были конкистадоры индейцам. Выяснили, что нафиг не сдались, индейцы жили себе веками без всяких белых и в ус себе не дули. Так же и американцы со своими договорами в нос японцам не впились, пока не приплыл Перри с пушками. Ага. Scif гаварил : как то так :)) Ээээ... Прости, но в каком году была Куликовская битва-то? Тохтамыш-хан Хан Золотой Орды 1381 — 1395 Предшественник: Арабшах-хан Преемник: Тимур-Кутлуг-хан Ну и каким образом Д. Донской мог получить ярлык у Тохтамыша ДО Куликовской битвы? Так что иди-ка лесом со своим Тохтамышем. Ага. И вообще, что ты тут хочешь сказать? То, что эти два князя, которых считают "героями-защитниками земли русской" на самом деле никакие не защитники, а предатели и перебежчики и канонизировали их именно за это? Или просто что ты "побольше читал"? Основная-то мысль твоя какая? Наталья МВ гаварил : Тогда пожалуйста, просвети меня, убогую, насчет того, как у Невского были и волки сыты и овцы целы. Scif гаварил : долго смеялся, спасибо, доставило. И все? Scif гаварил : Убивать - оно само по себе нейтрально ,как , например "синее". Оно не хорошее и не плохое, событие-то. Вот это новость... Прямо открытие года. Scif гаварил : 1 - наша мораль- основанная на 10 заповедях. Что перечисленное скорее плохо, но иногда можно. 2 - наша культура - технократическая, основанная на широком использовании машин , с социальным неравенством, основанным на имущественном цензе. Я, вообще-то спрашивала, что имел в виду автор цитаты. А ты, стало быть, признаешь своей любую культуру, отвечающую этим вот двум пунктам, так что ли? Я правильно понимаю? Scif гаварил : Все зависит от задачи с которой ты пришла в дом ,а не от факта входа. цель может оправдывать средства, а может и не оправдывать. В данном случае цель более затратна, чем хотелось бы. о какой "морали" компании может вообще идти речь ? жертвы на производстве ? бывает, что на строительстве, что в магазине. Несчастный случай, рассчитываемый риск. гибель одного- трагедия, миллиона- статистика. Извини, Дим, но это уже какой-то поток сознания. Единственное, что я уловила это некая не очень ясная мысль о том, что этика и мораль понятия не обязательные, и зависят от "цели и задачи". То бишь, если ты к соседям чайку пришел попить да лясы поточить - то это одно, а если, скажем, тебе от них чего-то надо - совсем другое. Так?
Каменный Идол: Scif, не хочу. есть точки зрение, не сводимые к "что такое хорошо и что такое плохо". О как. У тебя есть точка зрения. Высказывать ты ее не хочешь. На форуме, тем не менее, балакаешь, что-то там отстаиваешь и доказываешь. Это какая-то особая, небывалая модель поведения.=) Но как бы слив :(( а как все начиналось. обратно слив. А теперь ты решил убедить себя, что я проигрываю спор?)) Ход! Но лечить душевнобольных хирургическим путем (кроме лоботомии) поа не умеют. Что = уровень дикаря с фонариком. Аналогии чудесны. снова сепульки и сепуление. речь= разумность, а разумность = речь. Речь не =, а - признак разумности. За определением речи читай яндексы с педиями. Дальше читай, все то, что после "присуща человеку". гыгыкс. Это как по "ФИ" или по Die Deutsche Wochenschau \ Frontschau судить о европейской политике :))) У тебя есть иные источники, освещающие конфликт на Пандоре? Если папуас полез на красный свет- то да. Просьба объяснить, как это корреспондируется со следующей цитатой: Если этот пулемет у таких же папуасов- то одного уровня культуры, если у представителя страны , этот пулемет сделавшей - то можно говорить о столкновении культур. Вообще то я определение привел. свойство человека :) Свойство человека.) И? Попрошу пример исключения из 1,2,3 закона Ньютона в границах ньютоновской физики. Надо же, в границах.) Сообразно и отличие человека от зверька дано в определенных границах, нес па? Разделяй и властвуй - в полный рост. Франция, Англия, да и США. и все друг другу гадили, и с помошью индейцев тоже. Не-не-не. Ты мне докажи, что индейцев на белых специально науськали, мол, именно по этой причине они чужаков со своей земли стали гнать. Утверждаешь же, что На'ви кто-то подзудил, вот они и ополчились. А будь не так, На'ви, конечно, совершили бы самосожжение и добровольно отдали человекам священные земли и полезные ископаемые. У него права гражданина при этом остаются ? Где как. В описываемой вселенной на одной планете, положим, он не гражданин. А на другой - гражданин. Человек указал где и как откопал контекст, ему на основании этого приписывают какие-то свойства личности. Какая чудная подмена. Объясняю. Человек сделал вброс. Ему закономерно заметили: фигли? На что человек удивленно сказал: то ж цитата с двачика, дубье, из темы про Ваху! Всяк это знает, вы должны были посмеяться и забыть! Так понятно?)
NecroВсё: Новая спортивная дисциплина в специальной олимпиаде: "Спор со Scifом" Я предупреждала. В сад на сутки. Наталья МВ
Каменный Идол: NecroВсё, отнюдь. Троллить тролля - в этом есть особый цимес.
Каменный Идол: О, пропустил. они там по приказу ? законно избранного правительства ? кстати там разве морпехи ? там вроде ЧОП. Не знаю, может, и ЧОП. Предположим, что по приказу правительства. Там у них чуть ли не корпоратократия, так что может быть.
Beaver: Наталья МВ пишет: Я, вообще-то спрашивала, что имел в виду автор цитаты. А т, стало быть, признаешь своей любую культуру, отвечающую этим вот двум пунктам, так что ли? Я правильно понимаю? ну вообще он более/мнее верно прокомментировал мои высказывания... если уж так хотите моего ответа, то наши мораль/культура - это мораль/культура, присущие именно нашему обществу.... в данном случае "нашим" обществом можно считать европеойдное население центрального регион России... ну как-то так... если хотите распространить на межпланетные конфликту, то тогда можно пренебречь мелочами и прировнять "нас" ко всему европеойдному населению.... а может и вообще ко всему, но вот неевропеойдов я что-то не помню в фильме... мб, единицы... Каменный Идол пишет: Дальше читай, все то, что после "присуща человеку". думаю, определение речи и то, как( и для чего) ее используют люди - не совсем одно и то же... можно просто говорить, что люди используют "речь" шире, нежели пчелы или киты( у которых, кстати, самая развитая речь из всех изученных птиц и млекопитающих... считается, что с ними можно нормально(почти) общаться и впринципе они способны рассказывать как они провели день или как поохотились)
Каменный Идол: Beaver, думаю, определение речи и то, как( и для чего) ее используют люди - не совсем одно и то же... можно просто говорить, что люди используют "речь" шире, нежели пчелы или киты И все-таки прошу вас почитать, что такое речь (ее определение, функции, роль в жизни человека), прежде чем составлять какое-то мнение.
Scif: Наталья МВ пишет: Специальный "Железный крест для покоренных народов"? Нет, не специальный , но ее мог вручать комдив - что и делал. Наталья МВ пишет: Итак, все-таки получаем, что кто сильнее, тот и прав, а виновата всегда жертва, ибо не подстелила заранее соломки и была недостаточно (нужное вписать). Понятна твоя позиция. не ожидал от тебя такого приписывания про "всегда" . Наталья МВ пишет: Ну и каким образом Д. Донской мог получить ярлык у Тохтамыша ДО Куликовской битвы? Так что иди-ка лесом со своим Тохтамышем. Ага. не, ПОСЛЕ куликовской битвы, расписываемой в учебнике для средней школы как "конец ига"- еще пару сотен лет и дань платили, и за ярлыком ездили. Наталья МВ пишет: Основная-то мысль твоя какая? Что ездившие за ярлыком- точно так же стали "святыми". Оба. не только за борьбу открытую. Наталья МВ пишет: И все? Что еще ты хочешь увидеть ? список литературы о положении на Руси во времена Куликовской битвы ? Наталья МВ пишет: Вот это новость... Прямо открытие года. Ты не знала ? Что убивать то в общем то не хорошо, но если за "благое дело" - то вполне себе ? с точки зрения как раз что православной церкви, что католической. Наталья МВ пишет: стало быть, признаешь своей любую культуру, отвечающую этим вот двум пунктам, так что ли? Я правильно понимаю? своей - нет, сходной- возможно. Наталья МВ пишет: Единственное, что я уловила это некая не очень ясная мысль о том, что этика и мораль понятия не обязательные, и зависят от "цели и задачи" этика и мораль в военных (и тем более противопартизанских) действих существует только тогда, когда ее придерживаются обе стороны. В обратном случае существуют цели, задачи и средства, а всякий гуманизм отсутствует на корню, кроме порой ошибочно принимаемых за гуманизм средств психологической войны. Политико-моральное состояние (политморсос) войск очень сильно влияет на их боеспособность. Как пример - бомбить мирное население негуманно. Однако это влияет на принятие решения руководством противника. Результат - 110 тысяч погибших (и 80 т. раненых) вместо оценочно 3-3.5 миллионов без бомбардировок. Каменный Идол гаварил : У тебя есть точка зрения. Высказывать ты ее не хочешь. На форуме, тем не менее, балакаешь, что-то там отстаиваешь и доказываешь. 1 - да. 2 - да. 3 - это называется "вбросЪ". Очень смешно. Мне. Каменный Идол гаварил : теперь ты решил убедить себя, что я проигрываю спор?)) сливЪ имеет место быть, и поделать с этим уже ничего нельзя, увы. Каменный Идол гаварил : У тебя есть иные источники, освещающие конфликт на Пандоре? К нам регулярно завозят вещества, чтоб таких мыслей не возникало. а вам ? Каменный Идол гаварил : Просьба объяснить, как это корреспондируется со следующей цитатой: Очень просто. Есть техника (и люди) уровня культуры А есть техника (и люди) уровня культуры Б При том, что использовать технику А людьми с уровнем культуры Б возможно, но повторить технику Б они не в стостоянии. При том, что техника \ НИОКР Б доступна для воспроизведения в рамках А, и не производится по причинам или низкой эффективности, или отсутствия необходимости. Светофор - безличное представление культуры А. Ему без разницы, красный на нем свет, или зеленый, он (светофор) вообще без мозгов. Водитель машины - культура А - так же действует согласно безличностным нормам культуры А , проезжая на зеленый свет. Поэтому переход улицы на красный свет, только потому что рядом не было полицейского , чтоб тот выдал подсрачник- есть пренебрежение культурой А. результат - переезд. точно так же и с пулеметом. Сам по себе он предмет безличностный. Однако в случае применения "дикарь против дикаря" - это столкновение культур одного уровня и вопрос решается "то лучше стрельнет". В случае "пулемет в руках белого человека"- имеем битву при Бембези. Линк дать для понимания о чем речь и в чем показательна именно битва при Бембези ? Каменный Идол гаварил : Надо же, в границах.) Сообразно и отличие человека от зверька дано в определенных границах, нес па? Нес. Законы Ньютона действуют и на Луне, и на Пандоре, и применимы и к кирпичу, и к любому телу. Каменный Идол гаварил : Свойство человека.) И? Нашёл следующие краткие сведения: «СЕПУЛЬКИ — важный элемент цивилизации ардритов (см.) с планеты Энтеропия (см.). См. СЕПУЛЬКАРИИ». Я последовал этому совету и прочёл: «СЕПУЛЬКАРИИ — устройства для сепуления (см.)». Я поискал «Сепуление»; там значилось: «СЕПУЛЕНИЕ — занятие ардритов (см.) с планеты Энтеропия (см.). См. СЕПУЛЬКИ». Лем С. «Звёздные дневники Ийона Тихого. Путешествие четырнадцатое получаем такой же замкнутый круг. Каменный Идол гаварил : Ты мне докажи, что индейцев на белых специально науськали, мол, именно по этой причине они чужаков со своей земли стали гнать. http://frenchandindianwar.narod.ru/Article/braddock.html Помимо солдат регулярной армии и местного ополчения, в состав экспедиции Брэддока должен был войти вспомогательный отряд индейцев из южных колоний (из племен чероки и катавба). Однако он так и не прибыл – в первую очередь из-за противодействия губернатора Южной Каролины [South Carolina] Джеймса Глена [James Glen] (он отказался посылать «своих» индейцев на службу «чужим» интересам). Вместе с тем во многом из-за этого Брэддока отказались поддержать ирокезы, хоть они и навещали его лагерь [9]. Ни с чероки, ни с катавба - своими давними врагами - они связываться не хотели. Следует отметить, что позицию Глена разделяли и губернаторы других колоний. Всячески советуя генералу нанять индейских воинов, они отказывались выделить нужные для этого средства.[10] Переводчик Джордж Кроган [George Croghan] и Бенджамин Франклин [Benjamin Franklin], который занял у Брэддока пост начальника службы снабжения, пытались искать союзников по своей инициативе, но неожиданно натолкнулись на противодействие самого Брэддока. Командующий рассчитывал только на своих профессиональных ветеранов. К «голым дикарям и этим канадцам… в их рубашонках» он относился с изрядной долей предубеждения.[11] В итоге к экспедиции присоединился отряд всего из восьми индейцев (из племени минго) во главе с вождем Скаруди [Scarroyaddy].[12] и далее со всеми остановками. и про скальпы http://white-nephilim.livejournal.com/11674.html Пуритане Новой Англии в 1703 году постановили на своем Законодательном собрании выдавать премию в 40 фунтов стерлингов за каждый индейский скальп и за каждого краснокожего пленника; в 1720 г. премия за каждый скальп была повышена до 100 ф. ст.. В 1744 г., после того как Массачусеттс-Бэй объявил одно племя бунтовщическим, были назначены следующие цены: за скальп мужчины 12 лет и выше - 100 ф. ст. в новой валюте, за пленника мужского пола - 105 ф. ст., за пленную женщину или ребенка - 55 ф. ст., за скальп женщины или ребенка - 50 ф. ст.. В 1754 г. массачусетский губернатор ввел премии за скальпы пенобскотов: 50 фунтов за живого мужчину, 25 - за женщину/ребенка, 40 - за скальп мужчины, 20 - женщины/ребенка. В Калифорнии в конце XIX века скотоводческие союзы платили премии за добытые скальпы яхи наравне с волчьими и медвежьими шкурами. К 1907 году все эти «вредители сельского хозяйства» были успешно истреблены. Следом за узакониванием скальпирования индейцев, французские колонисты стали выплачивать премии и за скальпы европейцев, воевавших против них. Каменный Идол гаварил : Где как. В описываемой вселенной на одной планете, положим, он не гражданин. А на другой - гражданин. Вывод: определение "человека" в днной вселенной заменено на определение "гражданина" и привязано к форме. Каменный Идол гаварил : Ему закономерно заметили: фигли? На что человек удивленно сказал: то ж цитата с двачика, дубье удивленно ? Дубье ? может, не надо человеку приписывать "ятаксчитаемое" ? Каменный Идол гаварил : Не знаю, может, и ЧОП. Предположим, что по приказу правительства различать надо диких гусей и маринов.
Beaver: Каменный Идол разве "Хитрый Скиф" выложил какое-то обособленное и малоправдоподобное определение речи? то, кто и как ее испльзует - другой вопрос и уж тем более не имеет значение то, как ее использует человек, тк нас-то интересует не определение человека, а определение разумности... разумное существо не обязано использовать речь для развлечения и передачи эмоций и ба бла бла... по вашему же получается, что для разумности необходима именно человеческая речь с именно человеческими функциями и использоваться должна именно так, как ее используют люди... но это как-то не очень...
Каменный Идол: Scif, 1 - да. 2 - да. 3 - это называется "вбросЪ". Очень смешно. Мне. сливЪ имеет место быть, и поделать с этим уже ничего нельзя, увы. (Разводит руками) Ну, раз пациент заговорил штампами... Ситный друг, скажи, а что такое "слив" в твоем понимании? И отчего ты считаешь, что сливаю именно я, а не ты, не могущий разобраться в собственной точке зрения и забавно огораживающийся в духе "не скажу потому что... есть не только "хорошо" и "плохо"? К нам регулярно завозят вещества, чтоб таких мыслей не возникало. Свои слова закончились, пошла струя лукмора.=) Так-таки объясни, с какого перепугу должно предполагать о Заговоре Против Землян на Пандоре? Очень просто. Есть техника (и люди) уровня культуры А есть техника (и люди) уровня культуры Б При том, что использовать технику А людьми с уровнем культуры Б возможно, но повторить технику Б они не в стостоянии. Во-первых, не путайся в буквах. Во-вторых, неверно. Люди уровня Б вполне могут повторить технику А, получив чертежи, должное образование и производственные мощности. То же самое необходимо людям из цивилизации А, потому как подавляющее большинство оных не имеет представления о том, как делать собственную же технику. И снова (как неожиданно!) вопрос: при чем тут культурное столкновение? Подсказка: можно почитать про слово "культура" в энциклопудии. В случае "пулемет в руках белого человека"- имеем битву при Бембези. Линк дать для понимания о чем речь и в чем показательна именно битва при Бембези ? Предложение "дать линк на битву" встречается почти в каждом посте. Своего рода интеллектуальный онанизм: ему про Фому, а он про Ерему, - И ЕЩЕ! - про Павла, Афанасия и Григория, смотрите-какой-я-умный-скока-ссылок.=) Нес. Законы Ньютона действуют и на Луне, и на Пандоре, и применимы и к кирпичу, и к любому телу. В пределах ньютоновской физики. Соответственно, отличия человека от животного выдвигаются в пределах род Homo/звери. получаем такой же замкнутый круг. Все-таки кроме определения ты ничего не прочитал. Досадно. Мне надеяться, что ты доползешь до функций речи, или нет? и далее со всеми остановками. и про скальпы А мне про факты участия индейцев в военных мероприятиях белых не надо. Еще раз повторяю вопрос: "ты мне докажи, что индейцев на белых специально науськали, мол, именно по этой причине они чужаков со своей земли стали гнать."(С) удивленно ? Дубье ? может, не надо человеку приписывать "ятаксчитаемое" ? Цитируем источник: Зная источник цитаты можно понять, что мой поступок не являлся вбросом говна на вентилятор. Джаст фор лулз. Думал - все посмеются и будут дальше флудить на тему ГРАФОНА. Извините, если ненароком уязвил чьи-то толерантные сердца. Удивленно. Дубье.) Коннотация соразмерна. различать надо диких гусей и маринов. Они в пределы моей компетенции не входят, потому посчитаю за лучшее остаться профаном.=) Есличо, не все являются любителями танчиков.
Наталья МВ: Scif гаварил : Нет, не специальный ЧТД Scif гаварил : не ожидал от тебя такого приписывания про "всегда" . Так ты ж ни на одну ситуацию не ответил - "жертва не виновата". Получается, что да, всегда виновата. Scif гаварил : не, ПОСЛЕ куликовской битвы, расписываемой в учебнике для средней школы как "конец ига"- еще пару сотен лет и дань платили, и за ярлыком ездили. И что? Каким боком оно тут? Scif гаварил : Что ездившие за ярлыком- точно так же стали "святыми". Оба. не только за борьбу открытую. А за что? Не за поездки же за ярлыками? Иначе почему не стали святыми те сотни князей, которые и за ярлыками ездили, да при том еще и своих жрали? Scif гаварил : Что еще ты хочешь увидеть ? список литературы о положении на Руси во времена Куликовской битвы ? Нет. Я написала что. Расскажи мне, коротенько, как же выкручивался Невский, чтобы у него и волки были сыты (дань татарам) и овцы целы (своих не обидеть). Ты ж много читал, для тебя это не должно быть трудным. Scif гаварил : Ты не знала ? Что убивать то в общем то не хорошо, но если за "благое дело" - то вполне себе ? с точки зрения как раз что православной церкви, что католической. Ээээ... Нет, я считала, что убивать (людей) вообще плохо, в принципе. А к чему ты тут церковь приплел? Scif гаварил : своей - нет, сходной- возможно. Ты вопрос читал? Раз своей - нет, значит твои определения - мимо. Scif гаварил : этика и мораль в военных (и тем более противопартизанских) действих существует только тогда, когда ее придерживаются обе стороны О как. То есть у нас любое взаимодействие - это военные действия сразу, без вариантов. Круто загнул. Да. Beaver гаварил : если уж так хотите моего ответа, то наши мораль/культура - это мораль/культура, присущие именно нашему обществу.... в данном случае "нашим" обществом можно считать европеойдное население центрального регион России... ну как-то так... если хотите распространить на межпланетные конфликту, то тогда можно пренебречь мелочами и прировнять "нас" ко всему европеойдному населению.... а может и вообще ко всему, но вот неевропеойдов я что-то не помню в фильме... мб, единицы... То есть, Вы затрудняетесь с ответом на этот вопрос. Я так и думала.
Каменный Идол: Beaver, разве "Хитрый Скиф" выложил какое-то обособленное и малоправдоподобное определение речи? Перечитывайте его, пока не поймете, почему речи у животных быть не может. по вашему же получается, что для разумности необходима именно человеческая речь Нет, не получается.
Beaver: Каменный Идол ну вот вы и поделили всех на людей и животных, какие проблемы? речь - только у людей, но она же - свойство разумных существ, очевидно, быть человеком - один из атрибутов разума
Beaver: Наталья МВ пишет: Ээээ... Нет, я считала, что убивать (людей) вообще плохо, в принципе. А к чему ты тут церковь приплел? вероятно, к тому, что она иногда говорит обратное... а чего-то принципиально плохого не существует, тк "плохо" - мнение субъекта и не болееBeaver пишет: Нет, не получается. вы читаете кусками?
Наталья МВ: Beaver гаварил : вероятно, к тому, что она иногда говорит обратное... а чего-то принципиально плохого не существует, тк "плохо" - мнение субъекта и не более А церковь (любая, на Ваш выбор или купно, как хотите) - мерило и носитель истины?
Beaver: Наталья МВ пишет: А церковь (любая, на Ваш выбор или купно, как хотите) - мерило и носитель истины? я-то вообще против церкви в лбых проявлениях. но раз уж на то пошло, то кто, по вашему, носитель истины?
Каменный Идол: Beaver, речь - только у людей, но она же - свойство разумных существ, очевидно, быть человеком - один из атрибутов разума Вы кроме как на форуме читать умеете? Почитайте про речь. Что это такое, каковы ее функции. Я это чтение вам и Скифу уже который раз пытаюсь навязать. Но вы храбро сопротивляетесь.) вы читаете кусками? Нет, вы) Я просто не хочу сидеть и разжевывать вам, почему "отличие человека от зверя" не равно "признаки разумного существа".
Beaver: Каменный Идол я это все читал и лишь говорю, что функции не являются определением... допустим, гаячный ключ - нехитрое устройство для манипуляции гайками, но им можно прекрасно расроить череп, его можно использовать как ручаг, а кому-то он нравится эстетически... что же такое гаячный ключ? или может, вы считаете себя настолько правым, что я должен принять вашу позицию лишь прочитав статьи, вами рекомендованные? это дискуссия, а не идеологическая война... вместо навязывания мне своих позиций хотя бы попытайтесь проанализировать другие... принимать их я не требую и да, речь-то ведь не о отличии человека от зверя, а об отличии разумного существа от неразумного и о критерии возвышенности одних разумных над другими( разумными и не очень)
Каменный Идол: Beaver, я это все читал и лишь говорю, что функции не являются определением Какое тонкое замечание. или может, вы считаете себя настолько правым, что я должен принять вашу позицию лишь прочитав статьи, вами рекомендованные? Я считаю себя как минимум компетентным. Я все-таки филолог. это дискуссия, а не идеологическая война... Увы, это уже не дискуссия. Скиф закуклился, вы никаких аргументов не выдвигаете, просто пишете слова. вместо навязывания мне своих позиций хотя бы попытайтесь проанализировать другие... принимать их я не требую Рад бы, если бы у вас со Скифом была какая-то позиция. Может, она есть? Изложите ее, четко и ясно. Я считаю, что, - и далее по тексту.
Наталья МВ: Beaver гаварил : но раз уж на то пошло, то кто, по вашему, носитель истины? В какой области?
Scif: Каменный Идол пишет: (Разводит руками) Ну, раз пациент заговорил штампами... раз пошла речь о "пациентах" - то сие есть переход на личности. уже третий. Каменный Идол пишет: Ситный друг, скажи, а что такое "слив" в твоем понимании? И отчего ты считаешь, что сливаю именно я, а не ты, не могущий разобраться в собственной точке зрения и забавно огораживающийся в духе Слив Но вообще-то это переход от предмета спора к личности спорящего. Каменный Идол пишет: Так-таки объясни, с какого перепугу должно предполагать о Заговоре Против Землян на Пандоре? Если я расскажу ,что есть ZOG организации о этом денно и нощно думающие- поверите ? Каменный Идол пишет: Люди уровня Б вполне могут повторить технику А, получив чертежи, должное образование и производственные мощности. Практика показывает что НЕ могут. поскольку к мощностям нужна еще соотв. квалификация работников , обсл. персонала, сырья и прочего. Что, в свою очередь, отвлекает сотрудников из других отраслей, что, в свою очередь ведет к перестройке общественных отношений. Каменный Идол пишет: Предложение "дать линк на битву" встречается почти в каждом посте. Война является в какой то степени показателным примером уровня развития технологий и как раз тех самых "мат. ценностей". Но там пример характерен не этим. не желаете понять о чем я пишу- ваше право. Но начинать надо все же с истории. Каменный Идол пишет: Еще раз повторяю вопрос: "ты мне докажи, что индейцев на белых специально науськали, мол, именно по этой причине они чужаков со своей земли стали гнать."(С) В данном случае все условия соблюдены - на белых англичан-поселенцев (и французов -поселенцев) были науськаны индейцы, чтобы согнать колонистов с этой земли. Что не так ? Каменный Идол пишет: Соответственно, отличия человека от животного выдвигаются в пределах род Homo/звери. род люди (Homo) знаю. Род "звери" - нет. Словарь нам сообщает "Звери, то же, что млекопитающие. Иногда З. называют только хищных млекопитающих" (БСЭ). Каменный Идол пишет: Мне надеяться, что ты доползешь до функций речи, или нет? нет конечно- если в теме уже с утра идет переход на личности участников вместо сабжа- смысл пропадает. Каменный Идол пишет: Есличо, не все являются любителями танчиков. Бан в яндексе ? я ж роды-виды ищу, как и философию на коммникативные темы и всякие функции. Наталья МВ пишет: ЧТД неа :) ну почитай как оно было устроено , а ? :))) Наталья МВ пишет: Так ты ж ни на одну ситуацию не ответил - "жертва не виновата" Так ты ни в одной полностью не привела условия, только наставила знаков вопроса. зато на мои примеры- то мыши не виноваты, то группа граждан .. Наталья МВ пишет: И что? Каким боком оно тут? Таким, что 1. Мамай на тот момент - фактически один из мятежников, никаких прав (не будучи Чингизидом) на роль руководителя Орды не имеющий 2. После Куликовского поля и Донскому тоже пришлось получать ярлык у Орды. ибо земля обезлюдела совсем, а Орда- нет. Наталья МВ пишет: Иначе почему не стали святыми те сотни князей, которые и за ярлыками ездили, да при том еще и своих жрали? Ну прям уже не смешно. Почитай хоть о борьбе за право на ярлык между Москвой и Тулой. Наталья МВ пишет: Расскажи мне, коротенько, Коротенько не получится, уж извиняй. Наталья МВ пишет: Нет, я считала, что убивать (людей) вообще плохо, в принципе. А к чему ты тут церковь приплел? Да вот к тому, что церковь и вообще релиния - к культуре очень даже относится. Посмотри на деяния св. Владимира Наталья МВ пишет: То есть у нас любое взаимодействие - это военные действия сразу, без вариантов. Круто загнул. Да. "Война есть продолжение политики другими средствами”. Клаузевиц.
Beaver: Наталья МВ пишет: В какой области? в обсуждаемой... мораль и культура, очевидно... Каменный Идол пишет: у вас со Скифом мы не ведем командной работы... моя же позиция излагается в моем первом посте в этой теме Каменный Идол пишет: Я все-таки филолог. это заметно... вы очень зациклились на речи...
Каменный Идол: Beaver, и да, речь-то ведь не о отличии человека от зверя, а об отличии разумного существа от неразумного Это очень сложный вопрос, на который однозначного ответа нет. Хотя бы потому, что на планете Земля есть только один вид разумных существ, а в контакт с little green men мы не вступили. о критерии возвышенности одних разумных над другими( разумными Что-что? Я и не знал, что речь идет о какой-то "возвышенности".
Beaver: Каменный Идол пишет: Хотя бы потому, что на планете Земля есть только один вид разумных существ а вот это как раз спорно и зависит от критерия разумности... Каменный Идол пишет: Что-что? Я и не знал, что речь идет о какой-то "возвышенности". в данном случае возвышенность - право одних поставить свои интересы выше интересов и прав других и реализовать собственные интересы на правах сильного( в том или ином смысле... физически, идеологически, как угодно)
Каменный Идол: Scif, Но вообще-то это переход от предмета спора к личности спорящего. О, этого - сколько угодно. Я с каждым разговариваю на его языке, но хамство изысканное от хамства обыкновенного не отделяю (в видах говна не разбираюсь, каггрица). Потому будут и следующие переходы на личности, вплетенные в контекст. =) Если я расскажу ,что есть ZOG организации о этом денно и нощно думающие- поверите ? Количество луркмора на квадратный пост увеличивается) Практика показывает что НЕ могут Т.н. "желтая" рабочая сила показала, что могут. не желаете понять о чем я пишу- ваше право. Ты, во первых, не хочешь рассказать, о чем пишешь (читай - внятно изложить мнение). Во-вторых, любишь прием "поток сознания". Это осмысленности тексту не прибавляет. род люди (Homo) знаю. Род "звери" - нет. Словарь нам сообщает "Звери, то же, что млекопитающие. Иногда З. называют только хищных млекопитающих" (БСЭ). Все верно. Что неясного? Люди/все-остальные-животные - так понятно? нет конечно- если в теме уже с утра идет переход на личности участников вместо сабжа- смысл пропадает. Так ты ж огородился и позицию свою излагать не желаешь. Только хамишь и подкалываешь. Как прикажешь с таким беседовать? Тут не беседа, тут натуральный срач))
Scif: Каменный Идол пишет: Хотя бы потому, что на планете Земля есть только один вид разумных существ по нашим текущим критериям разумности, подразумеваюшим как минимум соответствия уровню нашей цивилизации (механистическая и все такое). Напомню, что еще 200 лет назад критерии были другими. Каменный Идол пишет: в контакт с little green men мы не вступили. Это как посмотреть :) С нашей текущей точки зрения ничего убедительно не доказывает данную версию, 95% наблюдаемых явлений объясняются природными факторами. Правда, есть еще другие 5%. но и не опровергает - чайник Рассела как он есть.
Наталья МВ: Scif гаварил : неа :) ну почитай как оно было устроено , а ? :))) Ну вот опять ты не можешь определиться. То нет, то да... Scif гаварил : Так ты ни в одной полностью не привела условия, только наставила знаков вопроса. зато на мои примеры- то мыши не виноваты, то группа граждан .. Я все привела. Не надо тут. Несколько раз уточняла. Так что не ври. Scif гаварил : 1. Мамай на тот момент - фактически один из мятежников, никаких прав (не будучи Чингизидом) на роль руководителя Орды не имеющий 2. После Куликовского поля и Донскому тоже пришлось получать ярлык у Орды. ибо земля обезлюдела совсем, а Орда- нет. И что? Это обесцениваек КБ и вычеркивает ее из истории? Это обесценивает роль в ней Д. Донского? Scif гаварил : Ну прям уже не смешно. Почитай хоть о борьбе за право на ярлык между Москвой и Тулой. Да не надо меня посылать читать всякое, к теме не относящееся. В общем, зощитано, чо. Scif гаварил : Коротенько не получится, уж извиняй. Понятно. Зощитано. Scif гаварил : Да вот к тому, что церковь и вообще релиния - к культуре очень даже относится. Посмотри на деяния св. Владимира Ну так деяния Св. Владимира хороши с точки зрения православной церкви. И не более того. Что это доказывает-то? Ну, принес он чужую религию на Русь, чем, во многом, похерил существовавшую там собственную культуру. И? Scif гаварил : "Война есть продолжение политики другими средствами”. Клаузевиц. Глупость какая.
Beaver: Каменный Идол пишет: Все верно. Что неясного? Люди/все-остальные-животные - так понятно? вот и отлично... аборигены Пандоы - не люди, суть животные... вопрос исчерпан... животных истреблять не хорошо, но если очень надо, то можно...
Каменный Идол: Beaver, а вот это как раз спорно и зависит от критерия разумности... Изложите. в данном случае возвышенность - право одних поставить свои интересы выше интересов и прав других и реализовать собственные интересы на правах сильного( в том или ином смысле... физически, идеологически, как угодно) "Право" с чьей точки зрения? это заметно... вы очень зациклились на речи... Просто я перенес разговор в область своей компетенции. О вещах, в которых я не смыслю (напр., танчики), я и не рассуждаю.
Scif: Каменный Идол пишет: О, этого - сколько угодно. Я с каждым разговариваю на его языке, но хамство изысканное от хамства обыкновенного не отделяю Я заметил, да. Каменный Идол пишет: Потому будут и следующие переходы на личности, вплетенные в контекст. =) это как минимум скучно. Каменный Идол пишет: Т.н. "желтая" рабочая сила показала, что могут. поучить историю нене ? что "желтая" р. сила представлена территориально, а не работниками и тем более не сырьем. Каменный Идол пишет: не хочешь рассказать, о чем пишешь (читай - внятно изложить мнение внятно будет страниц 5 с прочтением соотв. литературы по истории. Чтобы собеседник мог понять о чем речь. Каменный Идол пишет: Только хамишь и подкалываешь. Что еще делать с человеком, не могущим обосновать свою позицию ? Каменный Идол пишет: Так ты ж огородился Сие есть немножко вранье. Огородился- это вот так (делает огородочку).. Наталья- как прочитаешь, подними огородочку обратно пожалуйста.
Beaver: Каменный Идол пишет: "Право" с чьей точки зрения? очевидно, с точки зрения превосходящего...
Каменный Идол: Scif, это как минимум скучно. Это адекватно твоему поведению.) Веди себя хорошо - и с тобой будут вежливы. поучить историю нене ? что "желтая" р. сила представлена территориально, а не работниками Чудеса! Китай с Нихоном заполонили краснолицые варвары, клепающие микросхемы? внятно будет страниц 5 с прочтением соотв. литературы по истории. Чтобы собеседник мог понять о чем речь. А ты вкратце и тезисами.) Я по профилю фольклорист, от этнографии и истории ушел недалеко. Авось и пойму. Но вообще напоминает очередной уход. Что еще делать с человеком, не могущим обосновать свою позицию ? Классика по Чапеку.) Можно по цитатам, где там я позицию не обосновал? Или это в смысле "сам дурак"? Сие есть немножко вранье. Огородился- это вот так (делает огородочку).. Нет-нет, мой луркофажный друг, я не про анальное огораживание. Огораживаться - это, читай, юлить, извиваться, уходить от ответа.
Каменный Идол: Beaver, вот и отлично... аборигены Пандоы - не люди, суть животные... вопрос исчерпан... У вас не мозг, а какой-то уроборос.) Я вам автоцитированием буду отвечать, ладно? Я просто не хочу сидеть и разжевывать вам, почему "отличие человека от зверя" не равно "признаки разумного существа". очевидно, с точки зрения превосходящего... Тогда право может давать что угодно. Цвет кожи, наличие превосходящих технологий, нелюбовь к зеленому горошку)
Beaver: Каменный Идол пишет: Тогда право может давать что угодно. Цвет кожи, наличие превосходящих технологий, нелюбовь к зеленому горошку) интересно, как цвет кожи или отношение к зеленым горшкам могут сделать кого-то превосходящим? в кратце суть ваших изложений: 1 - признаки интеллекта - мат культура, речь, абстрактное мышление 2 - все не люди - животные, у них не может быть речи 3 - отсутствие речи - отсутствие разума 4 - отсутствие разума - низшая форма жизни 5 - разумные превосходят неразумных и их итересы выше 6 - возвышенные интересы можно защищать как угодно и класть на всех остальных... 4-6 дополнены и вами не высказаны "непосредственно", хоть и вытекают в контексте сабжа
Каменный Идол: Beaver, тересно, как цвет кожи или отношение к зеленым горшкам могут сделать кого-то превосходящим? В глазах того, кто сильней и может эту силу использовать - как угодно. в кратце суть ваших изложений: 1 - признаки интеллекта - мат культура, речь, абстрактное мышление 2 - все не люди - животные, у них не может быть речи 3 - отсутствие речи - отсутствие разума 4 - отсутствие разума - низшая форма жизни 5 - разумные превосходят неразумных и их итересы выше 6 - возвышенные интересы можно защищать как угодно и класть на всех остальных... 4-6 дополнены и вами не высказаны "непосредственно", хоть и вытекают в контексте сабжа Вы, видимо, читали посты по диагонали. Тезисно: 1) У меня попросили дать отличия людей от зверей. Я их привел. Это наличие мат. культуры + членораздельная речь + абстрактное мышление. 2) Все остальное - ваши домыслы. Откуда вы взяли пункт 6, совсем изумительно. Видимо, примыслили мне это мнение из общего негативного отношения) Мое мнение по интересующим вас вопросам обобщенно: - Критериев разумности никто пока не изобрел, поэтому можно со скрипом записать в сапиенты виды существ с абстрактным мышлением, мат. культурой и средством коммуникации, функционально приближенным к речи. Я бы еще прибавил наличие продуктов мифологического мышления, но это дело шаткое. Сложный вопрос. - Разумные существа равны в правах. Их нужно всячески оберегать, лечить и носиться с. Впрочем, это общее правило, все решают частности. - Неразумных надо тоже оберегать, если есть возможность. Впрочем, жизнь сапиента дороже жизни неразумного.
Beaver: Каменный Идол пишет: В глазах того, кто сильней и может эту силу использовать - как угодно. в этом случае превосходство( физическое) дает сила, а не цвет кожи... я же говорил о моральном.... тоесть, Каменный Идол пишет: Откуда вы взяли пункт 6, совсем изумительно. Видимо, примыслили мне это мнение из общего негативного отношения я ясно написал, что вы этого не говорили буквально, но это следует в контексте сабжа... как бы мы обсуждаем право землян вертеть как хотеть неких аборигенов ввиду того, что земляне - высокопродвинутая( вся такая из себя) раса людей, а они - животные( тк не люди), вот и все... и кстати, ни о каком негативном отношении речи быть не может, тк не имеет места быть перехода на личности... а вот, собственно, сам переход: есть мнение, что у гуманитариев есть такое свойство... они не могут абстрагироваться от предмета спора и угрозы своим позициям рассматривают как критику их личности... короче говоря, не могут держать свой разум "холодным" во время спора и периодически срываются, будучи ущесленными... упорство же аппонента воспринимают как личную неприязнь... ну это так... не то что бы переход на личности, но его можно так вомпринимать Каменный Идол пишет: - Разумные существа равны в правах. Их нужно всячески оберегать, лечить и носиться с. Впрочем, это общее правило, все решают частности.. скажите это жителям блокадного Ленинграда... да и каким-нить туземцам канибалам... да кому угодно... равенства прав нет, не было и не будет даже в рамках одного сообщества одного вида... о каких-то межвидовых равных правах не может быть и речи... Каменный Идол пишет: - Неразумных надо тоже оберегать, если есть возможность. Впрочем, жизнь сапиента дороже жизни неразумного. вот... а если ее нет? любая культура, мораль, политика, искусство, да что угодно, это все - надстройка над экономикой... стоит иссякнуть ресурсам. все это пойдет к чертям... как и в фильме... "они отправились обратно в свой умирающий мир" (близко к тексту) из обсуждаемого фильма... как бы, ситуация обязывает... аборигены могли бы пойти на компромисс и переселиться... пожертвовать частью планеты ради экономики землян( пусть даже под угрозой потерять все)... им накрутили.... взяли силой то, что можно было отдать так... потерь больше... реванш имел место быть, но окончательный итог в фильме не подводится
Каменный Идол: Beaver, в этом случае превосходство( физическое) дает сила, а не цвет кожи... я же говорил о моральном.... Опять же, моральное превосходство в чьих глазах? я ясно написал, что вы этого не говорили буквально, но это следует в контексте сабжа... как бы мы обсуждаем право землян вертеть как хотеть неких аборигенов ввиду того, что земляне - высокопродвинутая( вся такая из себя) раса людей, а они - животные( тк не люди), вот и все... Во-первых, эту точку зрения никто не высказывал. Во-вторых, если бы ее кто-то высказал, я бы первым стал ей оппонировать. есть мнение, что у гуманитариев есть такое свойство... они не могут абстрагироваться от предмета спора и угрозы своим позициям рассматривают как критику их личности... короче говоря, не могут держать свой разум "холодным" во время спора и периодически срываются, будучи ущесленными... упорство же аппонента воспринимают как личную неприязнь... Во-первых, продолжу славную традицию цитирования лурка: http://lurkmore.ru/Многоточие/ Во-вторых, объяснюсь. В данном случае я смешиваю с гуано человека не потому, что я такой вспыльчивый. Хотя я вспыльчивый. А потому, что один из собеседников (Скиф) постоянно уходит от ответов, "проглатывает" вопросы, меняет точку зрения, и, наконец, тупо хамит. Вы же ведете себя менее раздражающе, но и менее разумно. равенства прав нет, не было и не будет даже в рамках одного сообщества одного вида... о каких-то межвидовых равных правах не может быть и речи... Если вы заметили, я говорил о своей точки зрения. То, что ее не придерживается подавляющее большинство людей - so wut? аборигены могли бы пойти на компромисс и переселиться... пожертвовать частью планеты ради экономики землян( пусть даже под угрозой потерять все)... Они этого не сделали. Их выбор был другим.
Beaver: Каменный Идол пишет: Опять же, моральное превосходство в чьих глазах? да в своих, конечно! какая разница, что думают животные? я - человек, они - звери! все Каменный Идол пишет: Во-первых, эту точку зрения никто не высказывал. она размыта на первых трех страницах темы... при желании можно надергать цитат, но будет очень много букаф и жалко времени... Каменный Идол пишет: Вы же ведете себя менее раздражающе, но и менее разумно. мы возвращаемся к критерию разумности... видимо, моя речь менее членораздельна... Каменный Идол пишет: Если вы заметили, я говорил о своей точки зрения. тут есть одна маленькая проблема... ваша точка зрения противоречит фактам... даже если предположить, что вы способны ей следовать всегда и везде, к человечеству в целом ее применить не получится. Каменный Идол пишет: Они этого не сделали. Их выбор был другим. да, действительно... но это лишь показывает их енспособность компромисам... не уверен, что такое качество стоит ставить в заслугу... безкомпромисность часто ведет к поражению... следовательно, она неоптимальна для выживания... да и высота культуры более/менее кореллирует с компромисностью цивилизации, ее породившей
Каменный Идол: Beaver, да в своих, конечно! какая разница, что думают животные? я - человек, они - звери! все Ну, раз так, то никакое превосходство и не нужно обосновывать.) Общественная мораль во все времена не слишком осуждала убийство животных как таковое (поскольку одни опасны, а другие вкусны). Я, конечно, не имею в виду табу на убийство тотемных зверей и прочее в таком же духе. она размыта на первых трех страницах темы... при желании можно надергать цитат, но будет очень много букаф и жалко времени... Не знаю. Вроде бы ни Наталья, ни Скиф, ни я такого не говорили и даже не мыслили. видимо, моя речь менее членораздельна... Она не очень осмысленна и довольно сумбурна. К тому же вы используете особенную пунктуацию. Статья "Многоточие" вам в помощь. мы возвращаемся к критерию разумности... О, в вашей разумности я не сомневаюсь. ваша точка зрения противоречит фактам... Не понял. даже если предположить, что вы способны ей следовать всегда и везде, к человечеству в целом ее применить не получится. У меня силенок-то не хватит, к человечеству ее применить)) Вы думаете, я гиперсофонт какой? да, действительно... но это лишь показывает их енспособность компромисам... Нет. Это показывает, что у На'ви другая шкала ценностей. И существование Эйва для них настолько необходимо, что ради него синекожие готовы пожертвовать жизнью. Как своей, так и чужой. На примере. К вам приходит человек с пистолетом и говорит: "Я убью и съем твою семью. Колдунья сказала мне, что тогда мой ребенок воскреснет. А не хочешь - я и тебя кокну. Мне терять нечего." Сомневаюсь, что вы пойдете с человеком на компромисс. Хотя он "оптимален для выживания..." да и высота культуры более/менее кореллирует с компромисностью цивилизации, ее породившей Вы можете это доказать?
Beaver: Каменный Идол пишет: О, в вашей разумности я не сомневаюсь. вы не уловили сарказм... статья про многоточие, кстати, не впечатлила... да я и не фанат лурка... а авторская пунктуация - мое право. то что вы не до конца осмыслили мои высказывания - выше дело. возможно, слишком мало букаф и пруфлинков, но мне лень делать больше... Каменный Идол пишет: Ну, раз так, то никакое превосходство и не нужно обосновывать.) ну собственно о чем и речь... аналогично поступали европейцы с индейцами, африуанцами и прочими... Каменный Идол пишет: Нет. Она показывает, что у На'ви другая шкала ценностей. И существование Эйва для них настолько необходимо, что ради него синекожие готовы пожертвовать жизнью. там речь щла о их доме, который все таки унечтожили... На'ви вероятно, было в дальнейших планах, но об этом не говорится... туземцы же же не готовы в качестве компромисса пожертвовать ни одним деревом... аналогия про человека с пистолетом не адекватна... речь идет не о личном выживании, а о выживании вида. к тому же, смерть всей семьи лишает род продолжения, а значит личное выживание смысла не имеет, если только нет возмоности обзавестись новой семьей... Каменный Идол пишет: Не понял. все очень просто... вы считаете, что у всех равные права и о бо всех надо заботиться... на практике же права совсем не равны, а о заботе нет и речи... только если за деньги или из особых симпатий... или вы идеалист или не понимаете смысла собственных слов...
Каменный Идол: Beaver, вы не уловили сарказм... Уловил, честно. статья про многоточие, кстати, не впечатлила... да я и не фанат лурка... а авторская пунктуация - мое право. Вы вольны ходить на руках, на боках, снять трусы и бегать. Но не обижайтесь, что вас за это будут гнобить и курощать. то что вы не до конца осмыслили мои высказывания - выше дело Автоцитирование продолжается: Речь шизофреника понять сложно, только виноват в этом не собеседник больного, а он сам. ну собственно о чем и речь... аналогично поступали европейцы с индейцами, африуанцами и прочими... Именно так. Еще в XIX веке в среде европейских ученых шло живое обсуждение: животные ли африканцы, или нет? там речь щла о их доме, который все таки унечтожили... Чьем доме? Что уничтожили? туземцы же же не готовы в качестве компромисса пожертвовать ни одним деревом... Туземцы не хотели жертвовать Эйва. Потому что нельзя добраться до ископаемых, не уничтожив Эйва. аналогия про человека с пистолетом не адекватна... речь идет не о личном выживании, а о выживании вида Да нет. Земляне не хотели устраивать геноцид На'ви. все очень просто... вы считаете, что у всех равные права и о бо всех надо заботиться... на практике же права совсем не равны, а о заботе нет и речи... только если за деньги или из особых симпатий... А вы делаете различие между "как есть" и "как я хочу, чтобы было"? или вы идеалист или не понимаете смысла собственных слов... Я дал вам хоть один повод помыслить о последнем?
Beaver: Каменный Идол пишет: Чьем доме? Что уничтожили? большое дерево, которое уронили и сожгли.. да, да это именно оно их дом и именно под ним так нужный запас ресурсов... изначальный геноцид не предполагался, им предлагали свлить... Каменный Идол пишет: А вы делаете различие между "как есть" и "как я хочу, чтобы было"? а вот это и есть противоречие убеждений и действительности. Каменный Идол пишет: Я дал вам хоть один повод помыслить о последнем? а первое вас не устраивает?
Scif: Наталья МВ пишет: Ну вот опять ты не можешь определиться. То нет, то да... Я то как раз определился , а вот ты почитать не хочешь. Наталья МВ пишет: Не надо тут. Несколько раз уточняла. Так что не ври. Я тебе отвечал что при такой постановке вопроса надо еще посмотреть что и как. пролистай тему :)) Наталья МВ пишет: ? Это обесцениваек КБ и вычеркивает ее из истории? Это обесценивает роль в ней Д. Донского? Это сводит роль "падения ордынского ига" , и сводит ее на место- на Стояние на Угре при Иване 3. Наталья МВ пишет: Да не надо меня посылать читать всякое, к теме не относящееся. к теме и еще как :) Наталья МВ пишет: Глупость какая. Хихикс. книжка 1836 года, а до сих пор является учебником и переиздается. Безусловно, глупость. Каменный Идол пишет: Это адекватно твоему поведению.) Веди себя хорошо - и с тобой будут вежливы. Не надо путать вежливость и слив темы, т.е. уезд от обсуждения темы к обсуждению участников. Вне зависимости от того как идет разговор в рамках собственно темы. Каменный Идол пишет: Китай с Нихоном заполонили краснолицые варвары, клепающие микросхемы? термин "станок-автомат" не знаком ? впрочем, филолог, да ? технические вопросы снимаются, потому что поклейка танчиков и матчасть не але ? Каменный Идол пишет: ) Я по профилю фольклорист, от этнографии и истории ушел недалеко. Авось и пойму. читать отсюда и до обеда. Свечин Александр Андреевич Эволюция военного искусства. Том I Глава одиннадцатая. Судьбы военного искусства в России http://militera.lib.ru/science/svechin2a/11.html Каменный Идол пишет: Огораживаться - это, читай, юлить, извиваться, уходить от ответа. нет прямого однозначного вопроса - нет ответа. Зато переход на личности неоднократный наблюдаю я. сдается мне ,beaver прав- гуманитарии ин_масс не способны разделить предмет разговора и свое отношение к предмету разговора. Проще говоря, не могут рассчитать заряд тротила без знания куда этот тротил пойдет.
Каменный Идол: Beaver, большое дерево, которое уронили и сожгли.. да, да это именно оно их дом Вы невнимательно смотрели фильм. "Большое дерево" Эйва суть главный сервер их планетарного бионета. Без которого На'ви примерно так же хорошо, как вам - без рук и ног. Как-то так, впрочем, могу ошибаться. а вот это и есть противоречие убеждений и действительности. Ну... Наши желания не всегда сбываются, разве нет?) а первое вас не устраивает? А про первое я и не говорил. Идеалист, верно - уж очень многие меня таковым обзывают, видно, неспроста.=) Scif , Не надо путать вежливость и слив темы, т.е. уезд от обсуждения темы к обсуждению участников. Друже, ты тему не обсуждаешь. Ты бестолково троллишь тех, кто ее обсуждает. Свидетельством тому факт, что своего мнения у тебя по теме нет. термин "станок-автомат" не знаком ? Знаком. А таперича докажи мне фактографией, что в Чайной земле, Ниппоне и прочих Вьетнамах "желтые" работают на иноземных фабриках (по большей части) исключительно в качестве непрофессиональной рабочей силы. Свечин Александр Андреевич Эволюция военного искусства. Том I Глава одиннадцатая. Судьбы военного искусства в России Контент дан. Хорошо. Свое-то мнение выскажешь, али стесняешься?=) нет прямого однозначного вопроса - нет ответа. Ну-ну.) Читать далее: Но мы-то с Натальей не врачи, а ты не шизофреник. Поэтому вот мое предложение - заканчивай чудесить, определись со мнением и выскажи его. Мол, я считаю, что земляне поступили верно, а герой - подлый предатель, потому что а) б) ц) Capisci? Ну совсем не прямо и далеко не однозначно, верно? впрочем, филолог, да ? технические вопросы снимаются, потому что поклейка танчиков и матчасть не але ? Зато переход на личности неоднократный наблюдаю я. сдается мне ,beaver прав- гуманитарии ин_масс не способны разделить предмет разговора и свое отношение к предмету разговора. Проще говоря, не могут рассчитать заряд тротила без знания куда этот тротил пойдет. Найдена слабина, оппонент - гуманитарий. Ату его! Облегчу задачу: я граммар наци, die hard поливанов(и палладий)-кун, а еще меня раздражают Уютненький, Гоблин и прочие интернет-"гуру". Что же касается предмета и отношения, то я уже замечал: общайся вежливо и культурно, и будет тебе счастье, Дима. А коли хамишь, не обижайся на сообразный ответ.
Наталья МВ: Только что вернулась с просмотра и имею сказать вот что: спорить больше не хочется. Я думала, что, может, люди чего-то не увидели или не поняли, а посмотрев сама - могу сказать, что чего-то там не понять - невозможно. Так что если кто, посмотрев, спорит за "хороших землян" или за то, что эти "синие обезьяны" - не люди - то он или дебил или просто моральный урод. И пытаться ему что-то доказывать - совершенно бесполезно. Если человек понимает признает только язык силы и денег, то говорить с ним о морали - все равно, что доказывать слепоглухонемому дебилу пользу искусства или пытаться обучением сделать из обезьяны сапиента за срок жизни этой обезьяны. Посему умываю руки и из спора удаляюсь. Радует только то, что тех, кто не плюется желчью все-таки больше. Это вселяет некую надежду, что человечеству все же удастся не пожрать самое себя и не убиться собственной дубиной. В общем, всем всего хорошего. P.S. Дим, пожалуйста, расскажи мне в личку или в аську, на сколько процентов ты троллил.
Beaver: странный исход событий, учитывая, что обсуждения здесь фильма никак не касались...
Наталья МВ: Beaver, я не ради спора, но название темы и стартовый пост темы прочтите, пожалуйста.
Scif: Каменный Идол пишет: таперича докажи мне фактографией, что в Чайной земле, Ниппоне и прочих Вьетнамах "желтые" работают на иноземных фабриках (по большей части) исключительно в качестве непрофессиональной рабочей силы. погуглить нене ? поищу я фотосет о том, как завод по производству, скажем, оперативки выглядит. пока можно заценить тут http://blog.cgold.ru/archives/15 http://www.3dnews.ru/cpu/geil-manufacture http://www.ixbt.com/editorial/intel-ireland2003.shtml только вот проблема в том, что не "исключительно", а "выборочно" - там всего персонала на весь завод человек 100. И- что характерно- станки там не местного производства- как раз в рамках тезиса что "даже знакомство с технологией не дает возможности наладить свое". Каменный Идол пишет: онтент дан. Хорошо. Свое-то мнение выскажешь, али стесняешься?=) Может, сначала прочитать что там написано ? Каменный Идол пишет: Ну совсем не прямо и далеко не однозначно, верно? Читать что я пишу Джа не велит ? Делать выводы по одному фильму - все равно что о политике в Европе в 30-е судить по ФИ и дойче фронтшау. Каменный Идол пишет: то я уже замечал: общайся вежливо и культурно, и будет тебе счастье, Дима. А коли хамишь, не обижайся на сообразный ответ мне "вежливый" ответ нафиг не нужен, мне бы смысло-содержащий. Пока что такового не наблюдаю. Каменный Идол пишет: Найдена слабина, оппонент - гуманитарий. Ату его! не. просто гуманитарию разъяснять вещи, очевидные для технаря - что есть всякие там циклы производства, стандарты качества, техническая революция и ее отражение в общественной жизни, - и то что я почитываю сейчас в плане "индустриализация в России и СССР на промежутке 1855-1955 и процессы с ней связанные" - это крайне сложно, начинать нужно с азов, с того что контроль качества сырья и квалификация персонала ведет к изменению характеристик, причем порой критических, что доказано производством товара А в скажем Германии , РИ и Англии - когда технология одна, уровень развития плюс минус одинаков, но результат может кардинально отличаться по выходным характеристикам, трудозатратам и времени на изготовление в целом.
полная версия страницы