Форум » Разговоры » Мораль и этика в фильме АВАТАР (вынесено из основной темы) » Ответить
Мораль и этика в фильме АВАТАР (вынесено из основной темы)
Тёмный: [quote]Синерожая блядь как "символ чистоты", предатель, войска человечества выставленные сборищем морально неустойчивых отбросов, герой полковник, которого пытаются показать как "отрицательного персонажа", прославление трусости, ксенофилии, ударов в спину своим соплеменникам, сомнения в всемогуществе и богоизбранности человеческой расы, мерзкие и неприкрытые восторги чудовищной, извращённой, омерзительной нам до последнего атома Пандорой. Мерзость помноженная на мерзость.[/quote]
Scif: Каменный Идол пишет: просвещенная Германия, застроившая концлагерями пол-Европы, как говорится Вот поэтому по просвещенной Германии танками и покатались. Если бы дело ограничивалось только войной как таковой в стиле ПМВ, где и лагеря были не меньше, и народ гиб пачками - результаты для Германии были бы иными. Каменный Идол пишет: известный рейхсканцлер Германии тоже, выходит, защищал интересы своего народа по всей Европе и не только? (пожимая плечами) про какой год разговор ? и про какого из известных рейхсканцлеров речь ? Про Бисмарка ? Про Адика ? про 1934 или 1941 ? Каменный Идол пишет: Вот ребенок-сирота чужой нации. Сам он себя защитить не могет, родственников у него нет, никто не заступится. А раз так - сам виноват, надо было думать о том, как себя оберечь. Пойду-ка я над ним поругаюсь. Экий вы гражданин .. ситуация с Чехией, Прибалтикой, Польшей, Францией, Финляндией выглядела совсем не так. скорее "ребенка долго откармливали и настраивали на агрессию, обещали саблю, револьвер, щенка бульдога и красный галстук - а на выходе дело ограничилось маханием флагом и криками "дада, мы то сейчас, уже бежим" . Каменный Идол пишет: Ну да, вполне первобытненькое такое мышление.) (смотрит на календарь) подсказка - 20 марта 2003 года что произошло ?
Каменный Идол: Scif, Матчасть подучим ? Ну, раз уж вы так фамильярненько, ами кошон, я на "ты" перейду.) В условиях задачи не значится. К тому же "пожалел" и "не сделал" - не одно и то же. Запутался. То либераст тот, кто считает, будто все достойны внимания и сочувствия. То либераст уже что-то иное. Дай-ка мне дефиницию слова в твоем понимании. В данном случае - оценка действий людей и коллектива - двойного стандарта не наблюдается. поскольку ситуации не схожи- имеется четкий биологический разделяющий признак Сам-то понЯл, что сказал?=) "...Принципиально различное применение принципов, законов, правил, оценок к однотипным действиям различных субъектов". "Четкий биологический разделяющий признак" есть, душа моя, у всех. Фенотип с генотипом у всех разный, по большей-то части. Тот ростом выше, у этого рук нет, а этот совсем черный мурин. Примерно так же можно говорить , что кошку мордой тыкать - бесчеловечно и унизительно для достоинства кошки. Кошка - она животное неразумное. Или ты На'ви тоже в глупых зверей записывашь? Вот только варить людей заживо у варваров перестали уже лет так 200, а так все ниче. То есть конкретно этой пытки у варваров уже нет, сталбыть, все в порядке?=)
Каменный Идол: Scif, Вот поэтому по просвещенной Германии танками и покатались. Если бы дело ограничивалось только войной как таковой в стиле ПМВ, где и лагеря были не меньше, и народ гиб пачками - результаты для Германии были бы иными. Это откуда такое взято? и про какого из известных рейхсканцлеров речь ? Гитлер. Он поизвестнее будет. Экий вы гражданин .. ситуация с Чехией, Прибалтикой, Польшей, Францией, Финляндией выглядела совсем не так. А кто ж с тобой про Чехии-Финляндии рассуждает? Я твою логику из области геополитики в область человеческих отношений перевел. Без сучка, без задоринки. Или я не прав? (смотрит на календарь) подсказка - 20 марта 2003 года что произошло ? А кто-то запрещает оным первобытным мышлением в современности пользоваться? Вот ты им пользуешься и всячески оправдываешь. Какое, мол, прогрессивное и верное мышление. Не сумел защититься - сам дурак и голопузый варвар.
Наталья МВ: Scif гаварил : тут и проходит тонкая красная линия между эуропейцами и дикарями - в Европе просто назад отсылают, а тут варить Ага, они друг друга варят испокон веков, и считают, что это хорошо. А тут приходят эмиссары и начинают втирать, что это. оказывается, по их, эмиссаров, мнению - очень плохо. Дикари эмиссаров не звали, и на мнение эмиссаров им начхать. А вот эмиссары знают, что их могут и сожрать, однако же все равно лезут. Дикари же не едут в Европы "на охоту", не? И не агитируют европейцев за то, что им тоже надо бы начать жрать друг друга? Scif гаварил : хохма в том, что "своих" как раз за такое осуждают. Ой, госсподи, да какая разница-то? Ну наоборот скажу "своих" осуждают за то, за что превозносят "чужих". От перемены мест слагаемых ничего не меняется. Двойные стандарты от этого никуда не деваются. Scif гаварил : Ты бы того.. почитала историю что финской войны, что странной, что аннексии Чехии ... Кто чего и как. Зачем мне читать историю этих войн для того, чтоб обсуждать проблему, поднятую в художественном фильме, или проблемы общей морали? Или ты хотел просто похвастаться своим знанием истории? Ну, похвастался, молодца. Scif гаварил : Но в целом да - не сумел отбиться - значит, плохо тренировал и воспитывал свои ВС, не озаботился резервами и надежными (смотреть истории и Чехии, и Польши, да и вообще "малой антанты" и "прибалтийской антанты" ) союзниками. ПрЭлЭстно, просто прЭлЭстно. То есть, если кого-то напали гопники в подворотне, ограбили, изнасиловали, избили, а то и убили - они ни в чем не виноваты, а виновата жертва - зачем не занималась боевыми искусствами, не носила пистолет, не надела бронежилет, не обзавелась охраной, не ездила на танке, и вообще, вела себя вызывающе - шла не в лохмотьях, с телефоном и кошельком, одна через подворотню домой? Зачепись. Дивная, дивная современная цивилизация. Чем только (в морально-этическом плане) она так кардинально отличается от образа жизни тех же дикарей-людоедов? Scif гаварил : Кстати, кроме военной агрессии есть еще множество способов. Например- экономическая блокада. В полный рост "живите как хотите". Так и прекрасно. Вот и пусть живут у себя дома, как хотят. Если "дикарям" ничего не надо от твоей цивилизации - нечего и лезть к ним.
Наталья МВ: NecroВсё Хорош флудить, а то зобаню тебя.
Каменный Идол: Наталья МВ, Чем только (в морально-этическом плане) она так кардинально отличается от образа жизни тех же дикарей-людоедов? Человеческая цивилизация глазами Скифа - она, по сути, тот же людоед, только хитрый и оборзевший. Обычный людоед скован рамками мифологического мышления, у него табу, что (допустим) врага можно сожрать только после Пляски Духов, а своих жрать нельзя. А у хитрого людоеда табу нет, он втихомолку уплел братца и осознал, что небеса не разверзлись. Поэтому прагматичный людоед жрет всех, кого хочет, пока его не убьют. И оправдывает себя в том смысле, что он не убивает и людоедствует (как все вокруг), а наносит превентивный удар и практикует традиционные ритуалы.
Scif: Каменный Идол пишет: раз уж вы так фамильярненько, ами кошон, я на "ты" перейду.) Я не против. Каменный Идол пишет: Дай-ка мне дефиницию слова в твоем понимании. ок. Либераст Каменный Идол пишет: Кошка - она животное неразумное. Или ты На'ви тоже в глупых зверей записывашь? определение отличия человека от зверя в вашем понимании ? Каменный Идол пишет: То есть конкретно этой пытки у варваров уже нет, сталбыть, все в порядке?=) У варваров есть средства, позволяющие поделить империю буддистов на ноль. Это повод выслушать эмиссаров или сразу в котел ? Каменный Идол пишет: Это откуда такое взято? Из учебника истории за 10 класс. Глава "первая мировая война и ее последствия". Каменный Идол пишет: Гитлер. Он поизвестнее будет. Это смотря кому. Год какой ? Каменный Идол пишет: Я твою логику из области геополитики в область человеческих отношений перевел. Без сучка, без задоринки. Или я не прав? нет. читать мной написанное еще раз. как минимум пример не корректен. Каменный Идол пишет: кто-то запрещает оным первобытным мышлением в современности пользоваться? вернемся к заданному вопросу- что произошло 20 марта 2003 г ? из понятно дело значимых в мире событий. Наталья МВ пишет: они друг друга варят испокон веков, и считают, что это хорошо. А тут приходят эмиссары и начинают втирать, что это. оказывается, по их, эмиссаров, мнению - очень плохо. Вообще то в случае коммандора Перри, мной упомянутого, ситуация была не такая. поэтому пример не корректен. Наталья МВ пишет: Дикари же не едут в Европы "на охоту", не? Далеко. Но а так- татаро-монголькое нашествие - это как раз пример "дикари в Европе". Наталья МВ пишет: Ой, госсподи, да какая разница-то? Разница очень простая. В случае "наших" условных норм поведения, применяемых на все сообщество - больше. наказуем не просто "расстрел пленных", а "расстрел любых пленных". итд. Наталья МВ пишет: Зачем мне читать историю этих войн для того, чтоб обсуждать проблему, поднятую в художественном фильме, или проблемы общей морали? Чтобы не говорить про жидкий вакуум . Чтобы знать про близкие проблемы в реальной истории. Фильм- это так, аллюзия на реальные истории. Наталья МВ пишет: они ни в чем не виноваты, а виновата жертва я такого не говорил и ты отлично это знаешь. посмотри на ситуацию с другой стороны - пьяный в ноль гражданин полз вокруг дома и потерял кошелек без визиток и иных опознавательных символов, после чего заснул в сугробе и был покусан мышами. Виноваты ли мыши в утере кошелька гражданином ? Наталья МВ пишет: Чем только (в морально-этическом плане) она так кардинально отличается от образа жизни тех же дикарей-людоедов? В основном тем, что есть друг друга перестали и эмиссаров (в отличии от скажем Гаваев) не варят живыми. Проще говоря - сначала разговаривают, а потом дубиной по голове, а не наоборот.
Scif: Каменный Идол пишет: Человеческая цивилизация глазами Скифа - она, по сути, тот же людоед, только хитрый и оборзевший. Обычный людоед скован рамками мифологического мышления, у него табу, что (допустим) врага можно сожрать только после Пляски Духов, а своих жрать нельзя. А у хитрого людоеда табу нет, он втихомолку уплел братца и осознал, что небеса не разверзлись. Поэтому прагматичный людоед жрет всех, кого хочет, пока его не убьют. И оправдывает себя в том смысле, что он не убивает и людоедствует (как все вокруг), а наносит превентивный удар и практикует традиционные ритуалы. ЭТА ПЯТЬ! только "кого может" , а не "кого хочет". Наталья МВ пишет: Вот и пусть живут у себя дома, как хотят. Если "дикарям" ничего не надо от твоей цивилизации - нечего и лезть к ним. повторюсь Take up the White Man's burden-- Send forth the best ye breed-- Наталья МВ пишет: нечего и лезть к ним. а "они" как дикари и не нужны . Нужна территория, на которой есть всякие ископаемые и проч.
Каменный Идол: Scif, ок. Либераст Ага. То есть считать, что все достойны сочувствия и понимания = придерживаться гипертрофированных либеральных ценностей? определение отличия человека от зверя в вашем понимании ? Наличие материальной культуры (включая изготовление и использование орудий), способность к членораздельной речи и абстрактному мышлению. Переброска луркмором и вики продолжается) У варваров есть средства, позволяющие поделить империю буддистов на ноль. Каким боком это относится к тому, что азиаты - дикари, а эмиссары - светоч прогресса? Из учебника истории за 10 класс. Глава "первая мировая война и ее последствия". Там так-таки и говорится: мол, не души Германия человеков тысячами, победила бы и преуспевала? Это смотря кому. В цитате как бы говорится про всю Европу и не только. Стало быть, разгар Второй Мировой. нет. читать мной написанное еще раз. как минимум пример не корректен. А ты приведи корректный.) вернемся к заданному вопросу- что произошло 20 марта 2003 г ? Сначала разберись с тем, пользуешься ты двойными стандартами, или нет. А то пост за постом - то одно сообщение пропустит, то второе. Нет, братец, сперва ответь на вопрос, а потом задавай свой.
Каменный Идол: Scif, ЭТА ПЯТЬ! только "кого может" , а не "кого хочет". В таком случае - какие претензии к синекожим дикарям? К ним полез людоед, подумавши, что сдачи не будет (стрелы против "Томагавков", ага). Синекожие дикари улупили людоеда и выгнали вон. А ты все в пользу людоеда апологетствуешь - зачем? Людоед тут сам виноват - не разобрал, что дикари сильнее. Вот и поплатился. С твоего угла так выходит, кажется.
Наталья МВ: Scif гаварил : Вообще то в случае коммандора Перри, мной упомянутого, Что, японцы прям спали и видели, как бы им поскорей приобщиться к "великой западной цивилизации"? Спаситель заблудших душ что ли твой Перри? Умоляли его японцы на коленях, только бы приплыл со своими кораблями. Ага. И индейцы Кортеса тоже призывали изо всех сил. Scif гаварил : Но а так- татаро-монголькое нашествие - это как раз пример "дикари в Европе". Ну и как - круто? Молодцы монголы, всех нагнули аж на 300 лет? Scif гаварил : Разница очень простая. В случае "наших" условных норм поведения, применяемых на все сообщество - больше. наказуем не просто "расстрел пленных", а "расстрел любых пленных". итд. Какой расстрел пленных??? Откуда расстрел пленных??? Мы вроде как о перебежчиках и предателях говорили... Scif гаварил : Чтобы не говорить про жидкий вакуум . Чтобы знать про близкие проблемы в реальной истории. Близкие проблемы в реальной истории это колонизация Америк и прочих "земель, населенных дикарями", а не твои эти войнушечки. Scif гаварил : я такого не говорил и ты отлично это знаешь. Ээээ... Scif гаварил : Но в целом да - не сумел отбиться - значит, плохо тренировал и воспитывал свои ВС, не озаботился резервами и надежными (смотреть истории и Чехии, и Польши, да и вообще "малой антанты" и "прибалтийской антанты" ) союзниками. Scif гаварил : посмотри на ситуацию с другой стороны - пьяный в ноль гражданин полз вокруг дома и потерял кошелек без визиток и иных опознавательных символов, после чего заснул в сугробе и был покусан мышами. Виноваты ли мыши в утере кошелька гражданином ? Дим, не пори чушь. САМ потерял - не равно отобрали. САМ пьяный упал и ушибся - не равно уронили и били ногами. Так что нет, мыши не виноваты. Scif гаварил : В основном тем, что есть друг друга перестали и эмиссаров (в отличии от скажем Гаваев) не варят живыми. Проще говоря - сначала разговаривают, а потом дубиной по голове, а не наоборот. Аха-ха. Смешно, да. Много различий. Говорят, да... "Закурить есть? Нет? А по е**лу?"
Наталья МВ: Scif гаварил : повторюсь Take up the White Man's burden-- Send forth the best ye breed-- А с чего ты взял, что "лучшее" для тебя будет хорошо для того, кому ты собираешься его нести? Scif гаварил : а "они" как дикари и не нужны . Нужна территория, на которой есть всякие ископаемые и проч. Воот. Вот мы и добрались до сути. И получаем двух дикарей. Просто у одного дубина побольше. И все красивые слова про несение света цивилизации - это только попытка прикрыть творимые гнусности.
Scif: Каменный Идол пишет: То есть считать, что все достойны сочувствия и понимания = придерживаться гипертрофированных либеральных ценностей? ключевое слово - все. Каменный Идол пишет: Наличие материальной культуры (включая изготовление и использование орудий), способность к членораздельной речи и абстрактному мышлению. Обезьянки используют "орудия", пруф, имеют речь (хотя и специфическую), а к АМ куча народа не способна походу в принципе - это результат обучения. Признаем обезьянок людьми ? Каменный Идол пишет: Каким боком это относится к тому, что азиаты - дикари, а эмиссары - светоч прогресса? тем самым вашим "включая изготовление и использование орудий" - у них выше уровень мат. культуры и абстрактного мышления. Позволяющего организовать производство качественно иных "мат. ценностей" и их транпорт. Каменный Идол пишет: Там так-таки и говорится: мол, не души Германия человеков тысячами, победила бы и преуспевала? Первой, а не второй :) Каменный Идол пишет: Стало быть, разгар Второй Мировой. Стало быть лето-42. Уже нет. Каменный Идол пишет: ты приведи корректный.) а читайте выше :) Scif пишет: ситуация с Чехией, Прибалтикой, Польшей, Францией, Финляндией выглядела совсем не так. скорее "ребенка долго откармливали и настраивали на агрессию, обещали саблю, револьвер, щенка бульдога и красный галстук - а на выходе дело ограничилось маханием флагом и криками "дада, мы то сейчас, уже бежим" . Каменный Идол пишет: пользуешься ты двойными стандартами, или нет. А то пост за постом - то одно сообщение пропустит, то второе. сначала определимся с термином "двойные стандарты".
Scif: Каменный Идол пишет: Людоед тут сам виноват - не разобрал, что дикари сильнее. Вот и поплатился. С твоего угла так выходит, кажется. Во второй серии мы можем пронаблюдать экстерминатус - при желании людоеда. Результат- дикари закончатся. Совсем. Вопрос только в наличии желания. А так да - техницци ошиблись с требуемым нарядом сил. Наталья МВ пишет: Умоляли его японцы на коленях, только бы приплыл со своими кораблями. Ага. нет, умоляли жители США. Наталья МВ пишет: Ну и как - круто? Молодцы монголы, всех нагнули аж на 300 лет? Круто. Наталья МВ пишет: Какой расстрел пленных??? Откуда расстрел пленных??? Мы вроде как о перебежчиках и предателях говорили.. Мы говорили о том, что одни и те же события в одной культуре приветствуются, в другой нет. Наталья МВ пишет: Близкие проблемы в реальной истории это колонизация Америк и прочих "земель, населенных дикарями", а не твои эти войнушечки. Не только. еще Корея, Вьетнам . Наталья МВ пишет: САМ потерял - не равно отобрали. САМ пьяный упал и ушибся - не равно уронили и били ногами. Так что нет, мыши не виноваты. Ну ок, гражданин нажрался в сопли и по дороге встретил группу граждан. Будучи по пьяни агрессивным - нарвался и получил по соплям. При таком раскладе в чем вина граждан ? Наталья МВ пишет: Много различий. Говорят, да... "Закурить есть? Нет? А по е**лу? Дикари совсем не говорят, и цена вопроса - не кошелек с N рублями, а кто кого съест. Почуствуйте разницу. Наталья МВ пишет: И получаем двух дикарей. Просто у одного дубина побольше. И все красивые слова про несение света цивилизации - это только попытка прикрыть творимые гнусности. Двух дикарей- да Дубина больше- да Свет цивилизации в данном случае вопрос крайне спорный. Если в случае колонизаций америк и африк вопрос "насильственного привития ценностей" имел место быть, то в пост - ВМВ период традиционная культура (на примере Японии и Вьетнама) сохранялась.
Каменный Идол: Scif, ключевое слово - все. Что плохого в том, чтобы сочувствовать всем и понимать всех? Вот я, к примеру, понимаю, почему Чикатило стал серийным убийцей и сочувствую тому, что в детстве над ним измывались. Что никоим разом не отменяет того, что Чикатило - подлежащая истреблению тварь. Однако сочувствие и понимание проблемы может помочь (врачу-психиатру, положим) сделать так, чтобы этих тварей появлялось поменьше. Обезьянки используют "орудия" Некоторые птицы тоже, so wut? Я говорил не об орудиях вообще, а о материальной культуре, в которую производство и применение оных включено. а к АМ куча народа не способна походу в принципе - это результат обучения Разумеется, что ребенка нужно научить тому, что и груздь и поганка - грибы. Если ребенка не учить, а отдать на воспитание собакам - он свой потенциал не раскроет. Но речь как раз о потенциале. Про членораздельную речь ты позабыл? скорее "ребенка долго откармливали и настраивали на агрессию, обещали саблю, револьвер, щенка бульдога и красный галстук - а на выходе дело ограничилось маханием флагом и криками "дада, мы то сейчас, уже бежим" . Гм-гм, любопытно. То есть мой пример был о ребенке-сироте, которого всякий может обидеть - потому его и обидеть не грех. А твой пример - про злобного барчука, которого обидеть можно, потому как его не трогают, но сам лезет. Я верно понял, таков модус операнди государства-по-Скифу? Если да, то вопрос: кто откармливал и настраивал На'ви супротив землян? тем самым вашим "включая изготовление и использование орудий" - у них выше уровень мат. культуры и абстрактного мышления. То есть "дикари" - это (проще говоря) все, кто не изобрел самоходную коляску? А если кто изобрел, то "светоч культуры", будь он хоть солдатом колониальной пехоты? Стало быть лето-42. Уже нет. Почему это нельзя назвать "защитой прав своих граждан"? сначала определимся с термином "двойные стандарты". Так мы же уже определились, нет? Ты цитату приводил.
Наталья МВ: Scif гаварил : нет, умоляли жители США. Ну вот видишь. "Дикарям" все эти торговые договоры и эмиссары нафиг не нужны были, они от них отбрыкивались. А "эмиссары" лезли и лезли. Scif гаварил : Круто. Ну и отлично. Значит, все эти князья, которые продавались за ярлык - герои. Надо было их к лику святых причислить, а не дураков Пересвета с Ослябей. Scif гаварил : Мы говорили о том, что одни и те же события в одной культуре приветствуются, в другой нет. Нет, мы говорим не об этом, а о том, что одно и то же действие, совершенное представителями разных сторон трактуется по разному. Если "наш" перешел (предал своих) на "их" сторону - он гад и предатель, а если "ихний" на "нашу" (тоже предал своих) то он молодец. Scif гаварил : Не только. еще Корея, Вьетнам . и прочих "земель, населенных дикарями" Scif гаварил : Ну ок, гражданин нажрался в сопли и по дороге встретил группу граждан. Будучи по пьяни агрессивным - нарвался и получил по соплям. При таком раскладе в чем вина граждан ? Дим, тебе не знакомы случаи, когда жертва была трезвой, не нарывалась, а просто мирно шла себе вечером домой? А то и вообще это была девушка или старикан? Почему ты все пытаешься приписать жертве какие-то глупости (пьяный, сам напал на толпу)? А если ты пытаешься привязать к фильму, то тут не так. Гражданин пусть даже и нажрался в сопли, но у себя дома. А группа граждан вышибла дверь и в дом к нему ввалилась и начала при гражданине выносить из дома гражданиново имущество. Гражданин, пусть и агрессивно, группу товарищей стал вытуривать. Кто не прав? Scif гаварил : Дикари совсем не говорят, и цена вопроса - не кошелек с N рублями, а кто кого съест. У дикарей свои ценности, ага. Так что не надо по себе судить. И цена вопроса может быть вовсе не так проста, как тебе на первый взгляд кажется. Scif гаварил : Двух дикарей- да Дубина больше- да Пришли к единому мнению, отлично. Scif гаварил : Свет цивилизации в данном случае вопрос крайне спорный. Если в случае колонизаций америк и африк вопрос "насильственного привития ценностей" имел место быть, то в пост - ВМВ период традиционная культура (на примере Японии и Вьетнама) сохранялась. Ай, спасибо "цивилизаторам"-благодетелям. Не совсем загнобили "дикарей", милостиво разрешили им плясать вокруг костра, только тихонько, чтоб не будить белых хозяев, когда те спят.
Каменный Идол: Scif, Во второй серии мы можем пронаблюдать экстерминатус - при желании людоеда. В данном случае это будет бестолковая мстя путем закидывания ядерными какашками. И превращение хорошей планеты в шлак (просто так, ведь я Палпатин). А иначе и не отомстишь - вся природа, вишь, на людоеда ополчилась.
NecroВсё: Ем апельсины и наслаждаюсь холиваром Последнее китайское предупреждение. Наталья МВ
Scif: Каменный Идол пишет: Что плохого в том, чтобы сочувствовать всем и понимать всех? Вот я, к примеру, понимаю, почему Чикатило стал серийным убийцей Есть мнение, что уровень научного понимания высшей нервной деятельности при современном уровне развития техники равен уровню дикаря с фонариком - фигня светит, если врезать молотком- не работает. Каменный Идол пишет: а о материальной культуре, в которую производство и применение оных включено. Разделение труда? муравьи и термиты используют других животных и строят вполне себе материальную культуру. Разумны ли они ? Каменный Идол пишет: Про членораздельную речь ты позабыл? Scif пишет: имеют речь (хотя и специфическую) Каменный Идол пишет: Если да, то вопрос: кто откармливал и настраивал На'ви супротив землян? Я так понимаю, тема в фильме не раскрыта :) Каменный Идол пишет: А если кто изобрел, то "светоч культуры", будь он хоть солдатом колониальной пехоты? переход от общего к частному наблюдаю я. отдельный представитель культуры может сильно отличаться от высшего гуманиста. Каменный Идол пишет: Почему это нельзя назвать "защитой прав своих граждан"? Потому что действия происходили на территории другого государства в первую очередь. Каменный Идол пишет: Так мы же уже определились, нет? нет :) потому что "стандарт поведения" в данном случае равен стандарту либерастии, в том случае что все граждане имеют всегда равные права. Правильный же ответ - стандарты поведения и отношения к гражданам зависят от поведения самих граждан. иначе получается что любое общество работает по двойным стандартам, ибо в нем есть социальное неравенство. Наталья МВ пишет: они от них отбрыкивались отбрыкивались и варить живьем в котле- разные вещи. Наталья МВ пишет: Значит, все эти князья, которые продавались за ярлык - герои. Надо было их к лику святых причислить (ржот) Святой благоверный князь Александр Невский как раз за ярлыком ездил Святой благоверный великий князь Дмитрий Донской тоже под ярлыком княжил. Наталья МВ пишет: а о том, что одно и то же действие, совершенное представителями разных сторон трактуется по разному. Если "наш" перешел (предал своих) на "их" сторону - он гад и предатель, а если "ихний" на "нашу" (тоже предал своих) то он молодец. Это не везде так. Власовцев например за особо молодцов никто не считал и у немцев тоже. Наталья МВ пишет: Дим, тебе не знакомы случаи, когда жертва была трезвой, не нарывалась, а просто мирно шла себе вечером домой? А то и вообще это была девушка или старикан? Почему ты все пытаешься приписать жертве какие-то глупости (пьяный, сам напал на толпу)? Знакомы. Точно так же как знакомо и хреново количество обратных случаев. поэтому проводить какие то аналогии я бы не стал. Наталья МВ пишет: группа граждан вышибла дверь и в дом к нему ввалилась и начала при гражданине выносить из дома гражданиново имущество. Гражданин, пусть и агрессивно, группу товарищей стал вытуривать. Кто не прав? Там у гражданина , к которому вломились, случайно никакого договора не было - он никому ничего должен не был ? Наталья МВ пишет: Не совсем загнобили "дикарей", милостиво разрешили им плясать вокруг костра, только тихонько, чтоб не будить белых хозяев, когда те спят. Вообще то нет. Отдали туземцам дубину (одну из лучших кстати), разве что рекомендовали хозяев и туристов больше не жарить. Каменный Идол пишет: В данном случае это будет бестолковая мстя путем закидывания ядерными какашками. И превращение хорошей планеты в шлак как я понимаю планета "не кислородная", стало быть для колонизации не пригодная . Насчет "бестолковой" .. http://www.ibrae.ac.ru/russian/chernobyl-3d/society/III_5_3.htm Еще одним направлением мирного использования ядерной энергии были ядерные взрывы в народно-хозяйственных целях. С их помощью решались такие задачи, как: * глубинное зондирование с целью разведки полезных ископаемых; * интенсификация добычи нефти и газа; * создание подземных резервуаров; * перемещение грунта; * гашение газовых фонтанов; * разрушение монолитности пород; * другие задачи.
Наталья МВ: Scif гаварил : отбрыкивались и варить живьем в котле- разные вещи. С точки зрения эмиссаров. С точки зрения тех, кого эмиссары желают "облагодетельствовать" своей культурой и моралью - вполне могут быть одинаковыми. Если вот ко мне в дверь звонят какие-нибудь Иеговисты или другие проповедники и начинают мне втирать, что я неправильно живу и вообще великая грешница, а надо мне встать на праведный путь, вступить в их секту и целовать жопу Хэнка - я их посылаю, и муки совести меня не терзают как-то. Правда, пока что они ходят без дубины. Scif гаварил : (ржот) Святой благоверный князь Александр Невский как раз за ярлыком ездил Святой благоверный великий князь Дмитрий Донской тоже под ярлыком княжил. Их за это в святые-то зачислили, али все же за другое что, м? Не за то ли, что они благодетелей-то своих, которые их ярлыком наделили, предали, да вломили им по первое число, не? Scif гаварил : Это не везде так. Власовцев например за особо молодцов никто не считал и у немцев тоже. Ага, гнобили бедолажек власовцев злые немцы. Те к ним пришли - мол перейти хотим на вашу сторону, а немцы брезгливо отвернулись и погнали мерзких предателей ссаными тряпками, за аморальность. Верю, верю. Scif гаварил : Знакомы. Точно так же как знакомо и хреново количество обратных случаев. поэтому проводить какие то аналогии я бы не стал. Ээээ... какие аналогии? Ты о чем? Я вот описала ситуацию и задала вопрос. На вопрос ты не ответил, а начал ситуацию извращать. А теперь вишь, какие-то аналогии хочешь проводить. С чем, позволь спросить? Мне не трудно. я еще раз повторю: если кого-то напали гопники в подворотне, ограбили, изнасиловали, избили, а то и убили - они ни в чем не виноваты, а виновата жертва - зачем не занималась боевыми искусствами, не носила пистолет, не надела бронежилет, не обзавелась охраной, не ездила на танке, и вообще, вела себя вызывающе - шла не в лохмотьях, с телефоном и кошельком, одна через подворотню домой? М? Если бы я хотела ввести дополнительные условия (пьяный шел и сам напал на 15 человек) я бы их ввела. Scif гаварил : Там у гражданина , к которому вломились, случайно никакого договора не было - он никому ничего должен не был ? Нет, никому не должен. Просто у него был, скажем, телевизор там, техника бытовая, ну, коллекция марок ценная, например, еще, все честно заработанное, а марки ваще с детства собирал. Да еще и выпить чего было. А у группы граждан ничего этого не было и выпить тоже сильно хотелось. Scif гаварил : Вообще то нет. Отдали туземцам дубину (одну из лучших кстати), Ай, какая щедрость. Ну прям альтруисты какие. И не хотели туземцы брать дубину, так насильно втюхали. И взамен ничего не взяли. Угу, угу.
полная версия страницы