Форум » Разговоры » Мораль и этика в фильме АВАТАР (вынесено из основной темы) (продолжение) » Ответить
Мораль и этика в фильме АВАТАР (вынесено из основной темы) (продолжение)
Тёмный: [quote]Синерожая блядь как "символ чистоты", предатель, войска человечества выставленные сборищем морально неустойчивых отбросов, герой полковник, которого пытаются показать как "отрицательного персонажа", прославление трусости, ксенофилии, ударов в спину своим соплеменникам, сомнения в всемогуществе и богоизбранности человеческой расы, мерзкие и неприкрытые восторги чудовищной, извращённой, омерзительной нам до последнего атома Пандорой. Мерзость помноженная на мерзость.[/quote]
Ответов - 24, стр:
1 2 All
Scif: хороший, годный срач - http://u-96.livejournal.com/1925096.html?view=42214632#t42214632 для тех кто понимает в военно-морском юморе http://static.oper.ru/data/site/0_329bd_d7554a41_xl.jpg
Каменный Идол: Scif, погуглить нене ? Друже, я не буду за тебя доказывать твою же чепуху. И мне не нужны картинки. Мне нужны факты. Может, сначала прочитать что там написано ? Ну, глава-то небольшая, осилил. Ничего нового не узнав (напоминаю, в истории я в меру компетентен). Говорю же, контент понятен. А теперь - собственное мнение. Под фанфары. Читать что я пишу Джа не велит ? Я все внимательно читаю.) И все-все комментирую. Делать выводы по одному фильму - все равно что о политике в Европе в 30-е судить по ФИ и дойче фронтшау. Делать выводы о проиходящем в фильме по самому фильму нельзя? Я верно понял? мне "вежливый" ответ нафиг не нужен Во, отлично. Тогда откуда обидки за "слив"?=) , мне бы смысло-содержащий. Пока что такового не наблюдаю. А теперь четко, внятно (если можно, с цитатами): на какой(ие) вопрос(ы) ты не наблюдаешь "смысло-содержащего" ответа? Что до меня, то я продолжаю ждать четкого мнения по сабжу. не. просто гуманитарию разъяснять вещи, очевидные для технаря - что есть всякие там циклы производства, стандарты качества, техническая революция и ее отражение в общественной жизни, - и то что я почитываю сейчас в плане "индустриализация в России и СССР на промежутке 1855-1955 и процессы с ней связанные" - это крайне сложно, начинать нужно с азов Этот слив (в том значении слова, что указано на милом лурке) особенно чудесен. Автор рассуждает за гуманитарную науку (да, история - она такая), читая книжку по гуманитарной науке и закидывая всех ссылками на статьи по гуманитарной науке. Выясняется, что его собеседник - гуманитарий, человек с профильным образованием. И тут автор сообщает, что коли собеседник гуманитарий, то объяснять ему что-то в области его, гуманитария, компетенции - "крайне сложно, начинать нужно с азов". Скиф, я передергиваю, или ты таки рехнулся со злости?)) Дабы еще больше устыдить извивающегося Скифа, изложу свою позицию as is. Мои симпатии на стороне На'ви по одной простой причине: Несоразмерные ценности. На'ви - Эйва. Эйва, которую земляне хотят истребить к чертям, дабы добраться до ископаемых, - это вершина шкалы ценностей На'ви. Суть самое дорогое для них вообще. Это пантеистическое божество, deus sive natura, бионет, обиталище душ предков, средоточие всей мифологической системы, прочая, прочая, перечислять до бесконечности. Люди - бабло для корпоратов. О нем только и талдычит бизнесмен. Можно предположить, что он не клинический идиот, и, если бы минерал мог спасти умирающую Землю, так бы и говорил. Мол, херней маетесь, господа ученые, нам человечество выручать надо, потому придется, увы, сгонять аборигенов. Но он так не говорит. Никто про спасение Земли вообще ни сном ни духом, даже умеющий толкнуть речугу полковник. Потому, не уподобляясь герою анекдота про стадии толкиенутости ("Профессор, это ложь! Все было не так!"), поверим режиссеру, - да, все ради бабла. И то, захавает бабла конкретная компания, али нет, - это человечеству в целом пофиг. А теперь на примере. Вот аутист в обнимку с розовым медвежонком. Если от него медвежонка убрать, аутист забьется в припадке, изойдет пеной и умрет. Или впадет в кому, или переживет чудовищное нервное потрясение, от которого не оправится. Вот взрослый мужик, который хочет у аутиста медведонка отнять, чтобы подарить дочке. Есть два варианта (прямо по Наталье): или мужик дебил (читай, не знает, что аутисту без медвежонка будет очень-очень плохо), или моральный урод (знает, но все равно отнимает. Морального урода в приличном обЧестве принято бить ногами, пока урод не сравняются по цвету с аборигенами Пандоры). Корпораты знают, что На'ви без Эйвы будет очень-очень плохо (ученые об этом все уши прожужжали), но отнимают ради бабла. Они - моральные уроды. Их закономерно бьют ногами. Все просто. И детский лепет про столкновение интересов, долг, патриотизм и право сильного - это детский лепет.
Scif: Каменный Идол пишет: И мне не нужны картинки. Мне нужны факты. То есть статью самому почитать карма не велит (там численность указана) - нужен тугамент с печатями. Задорно. Каменный Идол пишет: теперь - собственное мнение. Под фанфары. будет когда тему закрою. Каменный Идол пишет: Делать выводы о проиходящем в фильме по самому фильму нельзя? Я верно понял? Делать выводы о происходящем ВНЕ фильма - нельзя. Каменный Идол пишет: Во, отлично. Тогда откуда обидки за "слив"?=) Что то я уже слабо верю , что "читаю = понимаю". Еще раз. Слив темы- это переход от обсуждения темы "моральности или аморальности в данном случае " - к обсуждению участника темы. Каменный Идол пишет: коли собеседник гуманитарий, то объяснять ему что-то в области его, гуманитария, компетенции - "крайне сложно, начинать нужно с азов". Потому как он такие вещи как "исторические эпохи" должен бы и сам знать. Каменный Идол пишет: Дабы еще больше устыдить извивающегося Скифа, изложу свою позицию as is. Покраснел.. Каменный Идол пишет: Никто про спасение Земли вообще ни сном ни духом, даже умеющий толкнуть речугу полковник. между тем с мест пишут За кадром в бэках говорится, что именно этот минерал позволил начать коммерческие межзвёздные перелёты, и, типа, на Землю начали везти добряки из соседних звёздных систем. Что, с другой стороны, свиетельствует о такой жопе, что ресурсы кончились уже не только на Земле, но и в Солнечной Системе. Каменный Идол пишет: А теперь на примере. Вот аутист в обнимку с розовым медвежонком. Теперь как это выглядит например в реальной жизни. (пример так же приближен к кину, как и аутист-к нави). Есть такая страна- Афганистан. ознакомиться Страна сама по себе- отсталая просто п..ц - промышленности нет, культуры нет - ничего нет фактически. Треть ВВП (фактически больше , читать тут представляет из себя один продукт. не суть какой. И отнять его ну никак нельзя, совершенно - тогда и экономика развалится, и рабочие места пропадут, и вообще стране будет очень-очень плохо. Вот только два НО: 1. Этот продукт- героин 2. бОльшая его часть поставляется в Россию. А так то же самое- бедные отсталые афганцы больше ничего не умеют и для них это источник дохода и всяких плюшек. Так сказать "аутизм на уровне цивилизаций". и насчет "в приличном обществе". В "обществе - да, бьют, потому как есть "христанско- европейские культурные ценности" - о которых я пишу с самого начала. На уровне "государств" таких защитников "бедных и несчастных"- нет. Был один, но вот беда - 30 лет назад приболел, а 20 лет назад и вовсе впал в кому. Его конечно слегка реанимируют, точнее анимируют добрые дяди, да и сам он порой то рукой дернет, то ногой - шевелится еще , короче. Еще 60 лет назад самые сильные собрались и дружно отпинали парочку "совершенно аморальных типов", после чего договорились "пинать всем вместе если вдруг у нас порой кто-то" , но за эти 60 лет как уже сказано один , над которым раньше никогда не заходило солнце (настолько был здоров и отожран) - постарел и сильно сдулся, второй как уже сказано выше- серьезно болеет и коматозит, третий идет своим , неведомым путем, четвертый и 60 лет назад был взят только для приличия.. Так что остался только один, который на всех 4 плевал и плевать будет, потому как он самый здоровый и толстый (сейчас). так что ВНЕ зависимости от шума в инторнедах или там на площадях с плакатами - на мнение аутистов-туземцев, как бы им (туземцам) хреново в результате не было - на уровне государства будет положен болт - будет преобладать желание государства. Есть в этом медвежонке что-то полезное - отберут. Нету - не отберут. Для "забавы" отбирать слишком дорого, а экономика (то есть то самое бабло) - оно решает. И только оно - на уровне государств. И приплетать "общечеловечские моральные ценности" к экономическому конфликту - как минимум глупо. Самое смешное, что люди , чаще других говорящие о "гуманитарных ценностях" и "мире,дружбе,жвачке" - как припрет вопрос решать "я или кто то еще" - зачастую оказываются таким говном - и медвежонка отберут, и ребенка сожрут. Второе смешное- поскольку тут (на этом форуме) коллектив не рассматривает ничего за рамками "ах бедные насчастные туземцы" - за такое удорожание проекта и неправильную оценку возможных последтсвий и неправильные действия- а проще говоря за такие убытки - местному руководству влетит по полной программе, гуманисты могут быть счастливы, рука рынка покарает нечестивцев. Меня тут уже в асю просят высказать мое личное мнение: http://militera.lib.ru/prose/foreign/heinlein1/01.html На самом последнем уроке, правда, мне показалось, он все-таки решил исподволь узнать, что же мы усвоили. Одна из девчонок вдруг с вызовом заявила: — А моя мама говорит, что насилие никогда не может ничего создать. — Да? — Дюбуа холодно посмотрел на нее. — А я уверен, что отцы известного тебе города Карфагена были бы очень удивлены, узнав об этом. Почему к ним не обратилась твоя мать? Или ты сама? Они цепляли друг друга уже давно: девчонка не считала нужным лебезить или опасаться Дюбуа, ведь экзаменов по его курсу не было. Она и сейчас не скрывала раздражения: — Все пытаетесь посмеяться надо мной! Всем известно, что Карфаген был разрушен! — Мне казалось, что ты этого не знаешь, — сказал Дюбуа без всякого намека на улыбку. — Но раз ты в курсе дела, может, тогда ответишь: что иное, как не насилие, навсегда определило их судьбу? И вообще я не собирался смеяться лично над тобой. Я против своей воли начинаю презирать беззастенчиво глупые идеи и принципы — тут уж ничего не могу поделать. Всякому, кто исповедует исторически не обоснованную и аморальную концепцию насчет того, что "насилие не в состоянии ничего создать", я посоветовал бы подискутировать с духами Наполеона Бонапарта и герцога Веллингтона. Насилие, откровенная сила, в истории человечества решило гораздо больше вопросов, чем какой-либо другой фактор, и противоположное мнение не имеет права даже называться концепцией. Глупцы, забывающие эту главную правду в истории человечества, всегда платят или, во всяком случае, платили за это недомыслие своей жизнью и свободой... Еще один год, еще один класс отучился — и еще одно поражение. В ребенка еще можно заложить какие-то знания, но научить думать взрослого человека, видимо, невозможно. нежелающим углубляться в мир вахи40к сообщу что "та" вселенная жестка что п..ц. там есть человечество и "все остальные". остальные представлены в основном: Тираниды . разумное животное , размером с планету, чей интерес и смысл жизни- зохавать всех. Иных глобальных целей не имеет. Эльфы, точнее эльдары. Смысла жизни нет, основное занятие- выживание. численность мала, мозгов нет, в прошлом натворили дел. Тау. Местные очень добрые. имеют интерес переделать всех под свой образ жизни, от чего регулярно отхватывают люлей. Орки. Передвижной дестрой. никакие переговоры не возможны, понимают только отхват люлей, причем 100%. Некроны. цивилизация терминаторов, способны выдать люлей кому угодно, но почти вымерли. Хаос. Полный и лютый п..ц , в корне противоречаший политике человечества. Так что друзей у человечества в вселенной 40к нет, а любой, перешедший на сторону Хаоса (остальным он нахрен не нужен, разве что темным эльдарам на опыты и тиранидам на мясо) - расценивается как 100% предатель расы. но это читать надо хотя бы в общих чертах. на сем срач меня утомил, ибо обсуждают уже не фильм, а меня , такого нехорошего и аморального. Правда, обсуждают в стиле "рабинович напел", но тем не менее надоело, да и срач на форуме излишен. Всем спасибо за спектакль, желающие поговорить по урокам истории - велком в личку или в асю. Счастливого нового года. http://serb-2.livejournal.com/113821.html#cutid1
Наталья МВ: Тему открыла. Те, кто спорить больше не хотят - могут просто этого не делать. А затыкать всем рты путем заколачивания тем - нефиг. Наталья МВ --- Устраивать модераторские войны не вижу смысла. Scif -- Так не устраивай. Наталья МВ так ты их не начинай.
bodhi: Наталья МВ - выпиши основные тезисы спора, чтоб было понятно о чем таки идет речь. Не с чего начиналось, а какие непонятки остались в конце.
Наталья МВ: bodhi Хорошо.
Каменный Идол: Scif, То есть статью самому почитать карма не велит (там численность указана) - нужен тугамент с печатями. Можно цитатку про численность? Не сложно ведь, а? Делать выводы о происходящем ВНЕ фильма - нельзя. Я вот обсуждаю происходящее в фильме. См. название темы. Что обсуждаешь ты - загадка. Слив темы- это переход от обсуждения темы "моральности или аморальности в данном случае " - к обсуждению участника темы. Так и говорю, какие обидки? Коль скоро тебе свое и чужое хамство по барабану, обижацца на переходы - дурной тон. К слову говоря, "слив", как я понимаю, должен быть, если собеседник пытается перевести разговор с одной темы на другую. Я этого не делал, мои подколки были вплетены в контекст основного обсуждения. Потому как он такие вещи как "исторические эпохи" должен бы и сам знать. Э... Какие "исторические эпохи"? Я что-то пропустил? За кадром в бэках говорится, что именно этот минерал позволил начать коммерческие межзвёздные перелёты, и, типа, на Землю начали везти добряки из соседних звёздных систем. Что, с другой стороны, свиетельствует о такой жопе, что ресурсы кончились уже не только на Земле, но и в Солнечной Системе. Раз так, то минерал все же важен. Однако его положение в шкале ценностей землян, как понимаешь, шибко не дотягивает до положения Эйва у На'ви. Есть такая страна- Афганистан. ознакомиться Страна сама по себе- отсталая просто п..ц - промышленности нет, культуры нет - ничего нет фактически. Треть ВВП (фактически больше , читать тут представляет из себя один продукт. не суть какой. И отнять его ну никак нельзя, совершенно - тогда и экономика развалится, и рабочие места пропадут, и вообще стране будет очень-очень плохо. Вот только два НО: 1. Этот продукт- героин 2. бОльшая его часть поставляется в Россию. А так то же самое- бедные отсталые афганцы больше ничего не умеют и для них это источник дохода и всяких плюшек. Пример некорректный. Если у афганцев отнять героин и закормить гуманитаркой, их жизнь не изменится. Авось и лучшее станет. А вот отнять у На'ви Эйва и предложить взамен полноценный аналог - это люди, увы, не могут. Все решают частности. Общей формулы на все случаи не бывает. на мнение аутистов-туземцев, как бы им (туземцам) хреново в результате не было - на уровне государства будет положен болт - будет преобладать желание государства. Есть в этом медвежонке что-то полезное - отберут. Нету - не отберут. Для "забавы" отбирать слишком дорого, а экономика (то есть то самое бабло) - оно решает. И только оно - на уровне государств. Спасибо, Кэп.) Только с этим-то я и не спорил, о как. И приплетать "общечеловечские моральные ценности" к экономическому конфликту - как минимум глупо. Видишь ли, есть мнение, что приплетать общечеловеческие ценности надо почти ко всему. Потому что мы - люди. А то на одном уровне быть хорошим и добрым семьянином, а на другом - душить дитёв газом, потому что приказ начальства и вообще унтерменши, - это как раз моральное уродство. В "обществе - да, бьют, потому как есть "христанско- европейские культурные ценности" - о которых я пишу с самого начала. Ты почитал бы по развитие общественной морали, что ли. А то всю жизнь будешь думать, подобно младосатанистам, будто не убивать людей и быть добрым - сё придумали христиане. Самое смешное, что люди , чаще других говорящие о "гуманитарных ценностях" и "мире,дружбе,жвачке" - как припрет вопрос решать "я или кто то еще" - зачастую оказываются таким говном Ну-ну. Как это умно: громко кричать, что тебя обливают гуано, и при этом бросаться какашками. Самое смешное, что у всех носителей никнейма Skif под носом шишка. Инфа 100%)) Меня тут уже в асю просят высказать мое личное мнение: Личное мнение - это пространная цитата из худпроизведения? Своими словами, плиз. на сем срач меня утомил, ибо обсуждают уже не фильм, а меня , такого нехорошего и аморального. Так ты все эти слова про "моральных уродов" и "дебилов" на личный счет принимал? Бедный...(
Тёмный: Каменный Идол пишет: Мозг битарда Кто битард, ты битард, ёпта! Каменный Идол пишет: дрочить на ваху Почему вы говорите так, как будто это что-то плохое? Там ведь необязательно дрочить на Астартес, можно дрочить на Тау, они тоже синемордые. Каменный Идол пишет: не как лакмус даже, он как скальпель. Вот оно по вам, толерастам и видно. Любое сомнение в священном долге отсасывать у ксеносов вызывает у вас неиллюзорный баттхёрт. Вот такие как ты и шли на митинги в поддержку "борцов за свободу ичкерии". Дедушка в РОА не служил часом? Первоначальный вброс реально был шутки ради, но сейчас я подписываюсь под каждым словом. Мерзость, помноженная на мерзость. Поаккуратней со словами. Еще чуть-чуть и начну галки ставить. Наталья МВ
Каменный Идол: Тёмный, Кто битард, ты битард, ёпта! Так ты простой немудрящий луркоеб? Извини, попутал. Почему вы говорите так, как будто это что-то плохое? Потому что луркоебы (см. Скиф и Темный) пихают ваху в любую тему. Это раздражает. Вот оно по вам, толерастам и видно. Любое сомнение в священном долге отсасывать у ксеносов вызывает у вас неиллюзорный баттхёрт. Вот оно по вам, хомячкам, и видно. Любое сомнение в том, что "наши всегда правы", вызывает у вас лютую, бешеную ненависть.=) Вот такие как ты и шли на митинги в поддержку "борцов за свободу ичкерии". Дедушка в РОА не служил часом? А конкретно хомячки-нацианалисты считают, что если ты не ксенофоб, то обязательно либераст, толераст, сцуко-епт-враг-народа-предатель-своими-бы-руками-удушил-гада. Первоначальный вброс реально был шутки ради, но сейчас я подписываюсь под каждым словом. Мерзость, помноженная на мерзость. Я ж говорю, скальпель.) Как струя-то прет. З.Ы.: Задолбал по пять раз добавлять в пост новые сентенции.
Каменный Идол: Тёмный, Дедушка в РОА не служил часом? Да, internet brave guy, ты за языком-то следи. Подколки подколкам рознь. За такие слова морду лица бьют.
Beaver: какой суровый оборот дела...
Каменный Идол: Beaver, я и говорю, фильм-детектор)
Beaver: да не сказал бы... фильм занятный, резонанс широкий, но вот показатель ли это, и если да, то показатель чего? чего, кстати, плохого в РОА? люди имели другие взгляды, выбрали не верную сторону... что поделть
Каменный Идол: Beaver, чего, кстати, плохого в РОА? люди имели другие взгляды, выбрали не верную сторону... что поделть (Вращает глазами) Давайте вы на эту тему с Тёмным поговорите. Это будет эпично - борьба бобр Beaver'a с ослом. Оба в весе хомячка, шансы равны.
Наталья МВ: Тёмный гаварил : Любое сомнение в священном долге отсасывать у ксеносов вызывает у вас неиллюзорный баттхёрт. Не, ну вот на такое я промолчать не могу. Темный, ты совсем штоле? С каких пор, приходя в чужой дом НЕ открывать с ноги дверь, НЕ бить лицо хозяевам и НЕ выгонять их из дому, НЕ наступать на хвост хозяйской кошке, НЕ пинать хозяйскую собаку, НЕ кидать бычки на чужой пол, НЕ хватать без спросу хозяйские вещи и НЕ сморкаться в чужие занавески называется "отсасывать"? Если тебя родители в детстве не научили элементарным нормам поведения - то это значит, что ты плохо воспитан, а не то, что этих норм не существует.
Тёмный: Наталья МВ пишет: НЕ открывать с ноги дверь, НЕ бить лицо хозяевам и НЕ выгонять их из дому, НЕ наступать на хвост хозяйской кошке, НЕ пинать хозяйскую собаку, НЕ кидать бычки на чужой пол, НЕ хватать без спросу хозяйские вещи и НЕ сморкаться в чужие занавески Расскажите это ксеносам. Да, да, настоящим, реальным ксеносам, не тем, что в аватаре или в вахе. И таки да, я в данном случае имел в виду не фильм, а реальную жизнь. Каменный Идол пишет: За такие слова морду лица бьют. А поцчему вас это так задело? Вы таки что-то имеете против бойцов РОА? Да кто ты такой чтобы их осуждать? А ты был в концлагере? А тебя морили голодом, избивали? У тебя на глазах убивали товарищей? Если да, то поведай. Я через это не проходил. Потому я не считаю себя вправе осуждать людей, которые сломались, не выдержали. Да, не все люди в РОА были идейными борцами. Многие просто спасали свою жизнь. Что касается подколок, то твои не менее остры. Но я не верещу что найду, порву, убью. Ибо пикрилейтед как бы говорит... Что же за мою морду лица, то ей не привыкать. И, если что, найти меня не трудно. Кроме того, я не спарцмэн и не бывший спецназовец, так что не стесняйтесь, приходите, бейте.
Тёмный: Да, забыл совсем. ТРЦ "Фараон" рабочие дни 26 и 29 декабря, далее так же, через каждые два дня. С десяти до двадцати двух. Спросить Илью. Это так, на всякий случай, а то мало ли может у кого-нить ещё ко мне счёты накопились.
bodhi: Ладно. Надо что ли свое мнение высказать по существу вопроса. В общем, я считаю, что все морально этические принципы - они хороши на уровне индивидуумов. эти индивидуумы в фильме и были показаны. Так же совершенно очевидно, что эти индивидуумы проиграли, хотя и не поняли этого. С точки зрения корпорации, все случившееся - запланированная помеха и запланированные потери. В качестве следующей экспедиции прибудет стерилизационный комплекс, и зачистит всю планету. И те ученые, любители наших синелицых братьев как раз и разработают вирус, уничтожающий все живое на планете. И проблемы индивидуумов корпорацию не волнуют. Синелицые братья же совершили офигительную глупость, отпустив пленных. Если бы экспедиция просто пропала - у планеты был бы шанс. Сперва бы был прислан корпус для выяснения, что стало с первопроходцами, потом следующая - это дало бы передышку. А так - гарантировано придет группа зачистки. PS Вспомнил еще момент. Этот фильм вновь иллюстрирует тот факт, что у Америки есть жуткий комплекс вины по поводу вырезанных ими индейцев, тем не менее - они вновь и вновь повтряют этот сценарий. Даже главный герой фильма предлагает синекожим "переместиться, бежать", хотя каждый понимает, что в конечном итоге бежать будет некуда.
Наталья МВ: Тёмный гаварил : Расскажите это ксеносам. Да, да, настоящим, реальным ксеносам, не тем, что в аватаре или в вахе. И таки да, я в данном случае имел в виду не фильм, а реальную жизнь. А что, у нас в реальной жизни началось вторжение ксеносов? Хде? Почему замалчивают? А если ты имеешь в виду, что тебя обидели таким образом ТВОИ гости - это повод навалять таким гостям и выкинуть их вон, да, но никак не повод самому пойти к ни в чем неповинным соседям и сорвать свою злость на них.
Наталья МВ: Ну и запрошенные тезисы: Скиф: - Слеза человеческого ребенка, не получившего новую денди, ценится дороже слезы инопланетного ребенка от завала священного дуба. - Это не "двойные стандарты". Это "свои всегда хорошие, не-свои- по ситуации". - Свободу "жить как хотим" надо суметь защитить. - Цивилизованный человек отличается от дикаря только тем, что у него дубина побольше. - Убивать (людей - прим. автора) - оно само по себе нейтрально ,как, например "синее". Оно не хорошее и не плохое, событие-то. - Наша мораль- основанная на 10 заповедях. - Государство ничего своим гражданам не должно. Жертва всегда сама виновата в том что с ней сотворил агрессор, потому, что недостаточно озаботилась своей безопасностью. - Я существо цивилизованное, поэтому дверь у меня дома толстая. - У каждой стороны есть свой интерес. если они пересекаются- дальше идет морализаторство на тему агрессор \ невинная жертва . - Индейцев на белых специально науськали, именно по этой причине они чужаков со своей земли стали гнать. (Сходная позиция по отношению к На'ви и землянам. - прим. автора) - приплетать "общечеловеческие моральные ценности" к экономическому конфликту - как минимум глупо. - Самое смешное, что люди , чаще других говорящие о "гуманитарных ценностях" и "мире,дружбе,жвачке" - как припрет вопрос решать "я или кто то еще" - зачастую оказываются таким говном - (Свою точку зрения доносить... - прим. автора) не хочу. есть точки зрение, не сводимые к "что такое хорошо и что такое плохо". Идол: - Мои симпатии на стороне На'ви по одной простой причине: несоразмерные ценности. На'ви - Эйва. Это пантеистическое божество, deus sive natura, бионет, обиталище душ предков, средоточие всей мифологической системы, прочая, прочая. Люди - бабло для корпоратов. - Вот аутист в обнимку с розовым медвежонком. Если от него медвежонка убрать, аутист забьется в припадке, изойдет пеной и умрет. Вот взрослый мужик, который хочет у аутиста медведонка отнять, чтобы подарить дочке. Есть два варианта: или мужик дебил (читай, не знает, что аутисту без медвежонка будет очень-очень плохо), или моральный урод (знает, но все равно отнимает.) - Корпораты знают, что На'ви без Эйвы будет очень-очень плохо (ученые об этом все уши прожужжали), но отнимают ради бабла. Они - моральные уроды. Их закономерно бьют ногами. - Детский лепет про столкновение интересов, долг, патриотизм и право сильного - это детский лепет. - Есть мнение, что приплетать общечеловеческие ценности надо почти ко всему. Потому что мы - люди. А то на одном уровне быть хорошим и добрым семьянином, а на другом - душить дитёв газом, потому что приказ начальства и вообще унтерменши, - это как раз моральное уродство. - Это называется "двойные стандарты", есличо) Для своих - одна плашка, "Всегда Хорошие". Для чужих - какую навесим. Страна Эльфов остается прекрасной и чудной, она не душит свободу малых народов, она устраняет угрозу сепаратизма. У нее не шпионы, у нее разведчики. Попросту говоря это называется лицемерием. - Что плохого в том, чтобы сочувствовать всем и понимать всех? Вот я, к примеру, понимаю, почему Чикатило стал серийным убийцей и сочувствую тому, что в детстве над ним измывались. Что никоим разом не отменяет того, что Чикатило - подлежащая истреблению тварь. Однако сочувствие и понимание проблемы может помочь (врачу-психиатру, положим) сделать так, чтобы этих тварей появлялось поменьше. - "Аватар" - он не как лакмус даже, он как скальпель. Вскрывает, понимаешь, душу, - а оттуда-то у многих гной прет. - Критериев разумности никто пока не изобрел, поэтому можно со скрипом записать в сапиенты виды существ с абстрактным мышлением, мат. культурой и средством коммуникации, функционально приближенным к речи. Я бы еще прибавил наличие продуктов мифологического мышления, но это дело шаткое. Сложный вопрос. - Разумные существа равны в правах. Их нужно всячески оберегать, лечить и носиться с. Впрочем, это общее правило, все решают частности. - Неразумных надо тоже оберегать, если есть возможность. Впрочем, жизнь сапиента дороже жизни неразумного. Тёмный: - Вот оно по вам, толерастам и видно. Любое сомнение в священном долге отсасывать у ксеносов вызывает у вас неиллюзорный баттхёрт. Вот такие как ты и шли на митинги в поддержку "борцов за свободу ичкерии". Дедушка в РОА не служил часом? - (Про фильм. - прим. автора) Мерзость, помноженная на мерзость. Наталья МВ - О "богоизбранности" белой человеческой расы. Почему эта раса считает, что ее нужды и даже просто желание некоторых ее представителей срубить бабла - достаточное основание для того, чтобы отобрать нужное или просто понравившееся у "дикарей" или "чужаков" любым способом? - Или уж любой предавший "своих" - гад, или все же идея, во имя которой совершено предательство может это предательство оправдать. Так что для "другой стороны" перебежчик - герой. А ксенофобские разговоры - лесом. Вместе с двойными стандартами. - Если "дикарям" ничего не надо от твоей цивилизации - нечего и лезть к ним. - Вот мы и добрались до сути. И получаем двух дикарей. Просто у одного дубина побольше. И все красивые слова про несение света цивилизации - это только попытка прикрыть творимые гнусности. - У дикарей свои ценности, ага. Так что не надо по себе судить. - Государство без граждан - бессмыслица, знаешь ли. Это всего лишь социальная надстройка. И ЦИВИЛИЗОВАННОЕ государство таки да, обязано о гражданах своих заботиться, лично о каждом - это его прямая функция, больше оно, ни за чем, собственно, и не нужно. - Хе-хе... Бедный ГГ, попался, как кур в ощип. Куда ни кинь - все равно окажется мерсским предателишкой (демонстрирует табличку с надписью “SARCASM”). - Только что вернулась с просмотра и имею сказать вот что: спорить больше не хочется. Я думала, что, может, люди чего-то не увидели или не поняли, а посмотрев сама - могу сказать, что чего-то там не понять - невозможно. Так что если кто, посмотрев, спорит за "хороших землян" или за то, что эти "синие обезьяны" - не люди - то он или дебил или просто моральный урод. - С каких пор, приходя в чужой дом НЕ открывать с ноги дверь, НЕ бить лицо хозяевам и НЕ выгонять их из дому, НЕ наступать на хвост хозяйской кошке, НЕ пинать хозяйскую собаку, НЕ кидать бычки на чужой пол, НЕ хватать без спросу хозяйские вещи и НЕ сморкаться в чужие занавески называется "отсасывать"? Если тебя родители в детстве не научили элементарным нормам поведения - то это значит, что ты плохо воспитан, а не то, что этих норм не существует. Beaver - (про мораль. - прим. автора) официальной я назвал тн "либерастическую"... тк у кого не спроси - каждый скажет, что убивать пришельцев/туземцев/индейцев нехорошо, особенно пачками и особенно просто ради земли... - чего, кстати, плохого в РОА? люди имели другие взгляды, выбрали не верную сторону... что поделть - вобщем, давая КАЖДОМУ право на свою мораль(ценности/культуру) мы даем ему право быть аморальным в рамках нашей культуры... - победителей не судят - двойные стандарты.... это все нормально, вопрос абстоятельств... - "туземная" деятельность и победа в итоге воспринимались как героические... но может, это просто потому, что мне понравились светящиеся деревья?
полная версия страницы