Форум » Разговоры » Обсуждение собственно фильма Аватар » Ответить
Обсуждение собственно фильма Аватар
Scif: Прошлое обсуждение фильма и главгероя скатилось в обсуждение меня. Поэтому тема прикрыта , и дальше продолжаем уже по теме. Выбирать оттуда куски смысла нет, продолжаем тут , если кто то считает интересным. Предупреждаю сразу - кто перейдет от обсуждения кино к обсуждению участников - огребет бан.
Scif: Мартин пишет: зачем п.4 ? Затем, что НИОКР на такой сетке считать проще, и если удастся использовать эту сетку для своих целей и при возможности обеспечить в вероятном конфликте хотя бы нейтралитет этой сетки - то будет уже хорошо. Биологическое оружие никак нельзя сбрасывать со счетов. О'Дин пишет: спойлер не ф тему. да хз .. http://www.youtube.com/watch?v=CbpKGaLPm0s&feature=related - спойлер то отсюда. Можно было писать что "Гойко Митич негодуэ", но я про чингачгуков смотрел настолько давно .. О'Дин пишет: Но там всё жестче и суровее было. В аватаре может надо было суровости добавить. Категорию фильма бы менять пришлось. в смысле рейтинг сейчас у него Rated PG-13 for intense epic battle sequences and warfare, sensuality, language and some smoking. У "мы были солдатами"- R, Full metal jacket -вообще "за рамками", ВК - братва и кольцо - PG-13 .
bodhi: Можно было писать что "Гойко Митич негодуэ", но я про чингачгуков смотрел настолько давно .. К чему была тут эта фраза? При чем тут Гойко Митич? Зачем использован подобный образ, и почему не был дан простой ответ?
Scif: bodhi пишет: При чем тут Гойко Митич? Потому что фильм, на мой взгляд, использует очень много "индейской" тематики, а Гойко Митич - самый известный индеец. bodhi пишет: почему не был дан простой ответ? Простой ответ: на мой взгляд, происходящее в фильме очень хорошо описывается в песне. И песни, и настоящему морпеху завсегда кем хошь ништяк.
NecroВсё: Всё это конечно весело и интересно.. предательство, мораль этика, правильный пожход к раскатыванию синеушастых индейцев... спасибо всем я посмеялся над холиваром... А вот что я подумал... По фильму Земля глубоко в анусе... и вместо того чтоб хоть как-то исправлять ситуацию змляне просто тупо грабят всё до чего дотянутся... И на пандору они прилетают только чтоб грабить а на нарабленное просущствовать в комфортных условиях еще скольк-ко то там времени... И за всеми радостями грабежа невидят того, что Пандора может воплотить в реальность сокорвенную мечту человечества. А именно мечту о бессмертии. При том не о какой-то аморфной религиозной недоказанной вечной жизни, а о полноценном существании. Гарантированное существование личности после смерти с возможой обратной связью! Очевидо, что землянам до таких информационных мощностей еще развиваться и развиваться, а тут нате вам, готовенький работающий образец. При том не просто образец а образец который можно без сущственных проблем импортировать на землю(аватара вон вырастили в пробирке, значит биотехнологии что-то из себя представляют...). Но вместо того чтоб сделать пандорианам глубокий минет и выпросить себе доступ к эйве, которая как мы видим легко может перенести сознание из умирающего организма в новый свежий живой. И ведь отнимать то ненадо!... Пандориане сами отдадут.. им не ЖАЛКО! ВОн главного героя непроверив приняли в племя.. а когда понял что он нет от и неубили совсем, хотя пустить в расход возможного шпиона это первое дело. Иог - Земляне поступили куда глупее конкстодоров, те хоть из нового света кроме золота еще картошку, с помидорами привезли... А ГГ осозанно или неосознанно поступил правильно... Рано или позно земляне допетрят что кроме камушков на Пандоре есть юберништяки в виде абсолютной медицины и вечной жизни. Но если их не остановить, то бдет уже поздно... (Вон один нполковник и несколько тонн взпрывчатки а чуть неухайдохали главный интерфейс)... Имхо: землян на Пандоре надо было остановить! И ГГ поступил так как надо... Во всяком случае теперь у землян ЕСТЬ пусть и не сеюминутная, но возможность вечной жизни. (Ученые остались на планете, а значит обмен информацией продолжится).
Каменный Идол: NecroВсё, Но вместо того чтоб сделать пандорианам глубокий минет и выпросить себе доступ к эйве, которая как мы видим легко может перенести сознание из умирающего организма в новый свежий живой. И ведь отнимать то ненадо!... Пандориане сами отдадут.. им не ЖАЛКО! Ну тык.) Изучить до конца этнографические премудрости, побеседовать со жрецами, взять образцы - и без всякого "минета" получить бионет в загребущие лапки.) И даже становиться для возможного бессмертия благородным дикарем не надо, - ежели покорпеть над материалами, то можно клонировать выхолощенный аналог Эйвы и устроить на земле хоть рибофанк. Но корпораты очень правильно поставили во главе экспедиции идиотов (полковника и манагера), поэтому получилось как всегда.
Наталья МВ: Так ведь и камушки добывать никто не запрещает. Это же не единственное месторождение на планете, просто "самое большое в радиусе 200 кв. миль". Для туземцев камушки ценности не представляют, они не против добычи как таковой, если это не затронет их жизнь. Но землянам же сэкономить хоцца. Вот и получается - сэкономить на копейку, а потерять на рубль.
Мартин: Может как раз радиация этих камушков и является источником питания биосети. Вон как у них все флуоресцирует. Повыкопаешь все "картошки" и сожрешь, а надо было ... - ну не знаю, что можно из картошки такового понаделать :).
Каменный Идол: Мартин, да там вообще все непонятно. Внезапно антропоморфные сапиенты, почти идентичная земной биосфера, непонятно откуда выкопанные симбионты... Почему Земля не впала в панику - я не понимаю.) Явно же подстава какая-то.
Zerg1ing: Наталья МВ гаварил : Так ведь и камушки добывать никто не запрещает. Это же не единственное месторождение на планете, просто "самое большое в радиусе 200 кв. миль". Для туземцев камушки ценности не представляют, они не против добычи как таковой, если это не затронет их жизнь. Но землянам же сэкономить хоцца. Вот и получается - сэкономить на копейку, а потерять на рубль. Кхм, судя по стрелам, торчащим из колес грузовиков в начале фильма туземцы кагбе хотят сказать, что такое поведение землян им не по нраву, имхо =)
Наталья МВ: Zerg1ing пишет: Кхм, судя по стрелам, торчащим из колес грузовиков в начале фильма туземцы кагбе хотят сказать, что такое поведение землян им не по нраву, имхо =) Ага. Потому, что земляне хотят добывать камушки там, где удобно им (камушков много и сразу), а не там, где они не помешают туземцам (но камушков поменьше). И грузовики, видимо, заезжают на территорию племени, пугают зверей, на которых племя охотится и все такое прочее. Мне кажется, что, если бы туземцы были принципиально против присутствия землян на планете или добычи минерала - они б не стали терпеть "небесных людей" столько времени и война началась бы уже давно.
NecroВсё: имхо: вояки как всегда всё испортили... тупо пришли и понагадили, за что огребли все, и виновные и молчаливые соглашатели! Приказ об атаке был противозаконным, а мероприятия полковника по отношению к местному населению ничто иное как военное преступление, за что его нужно было отстранить и отправить под трибунал... К тому же власть дефакто была захвачена полковником, а это переворот(бунт), за это тоже под трибунал! А еще незаконное задержание ученых (гражданских), а еще необоснованная наземная атака, а еще игнорирование важной информации от ученых (Сигурни открытым текстом сказала про некую сеть из деревьев). так что никакого героизма в его действиях нет! а преступление налицо.. при том преступление повлекшее за большие проблемы для корпорации в часности и для землян вцелом.
Каменный Идол: Zerg1ing, туземцы кагбе хотят сказать, что такое поведение землян им не по нраву, имхо =) Ну, конкретно священная война против священных деревьев не по нраву, а так к землянам у них отношение было неплохое. Как ни странно. Дети аборигенов в школу, устроенную землянами, ходили. Рипли Грейс постаралась. А вот теперь отношение очень хреновое. 1) Племена объединены на почве ненависти к вторженцам. Спасибо тебе, храбрый полковник! 2) Речуги главного героя в духе "если Небесные Люди придут на вашу землю, их будет не остановить, они убьют всех!!111", похоже, более чем нашли отклик в массах. Спасибо тебе, умный ГГ!=) 3) Ученых-"коллаборационистов" На'ви за людей не считают, похоже (подозреваю, они уже там все инициацию прошли и приняты в члены племени). Так что дальнейший контакт, добыча камушков и изучение Эйва будут сопряжены с жутким геморроем.
Каменный Идол: NecroВсё, А еще незаконное задержание ученых (гражданских), а еще необоснованная наземная атака, а еще игнорирование важной информации от ученых Меня особенно порадовала следующая цепочка событий: 1) Ученым дали приказ налаживать контакт с местными. 2) Ученые честно налаживают и нефигово преуспели. 3) Не за горами принятие сотрудника научлаба в члены племени. Ура! Победа не за горами! 4) Вдруг (!) манагер и полковник натравливают на священные рощи полчища экскаваторов, которые с легкостью херят всю работу ученых. 5) Сотрудник научлаба пытается их остановить, вопя в камеры "Чоделаетекретины?!" Манагер и полковник вопли игнорируют. 6) Сотрудник научлаба разбивает пару камер, чтобы привлечь уже внимание. 7) Манагер и полковник обращают внимание, узнают в беснующемся туземце сотрудника научлаба. 8) А дальше - внимание! 9) Манагер и полковник Ужасно Обижаются. 10) Полковник идет в научлаб, извлекает из аппарата сотрудника и разбивает ему лицо. 11) Полный финиш, затемнение. Что это было, мне может кто-то объяснить?)
NecroВсё: мне тут в личку вежливо намекнули что Земных ВОЕННЫХ оказывается на Пандоре и небыло!... Хотя наверное и так, "Полковник" это погоняло бугра, "солдафоны" это название ОПГ, то что они строем ходят и вобще по уставу живут это просто их корпоративна фишка, а то что перед финальным зарубом объявлена "МОБИЛИЗАЦИЯ" это та самая О из абривеатуры ОПГ...
NecroВсё: хотя что-то непомню чтоб где-то упоминал военных... Вояк - да упоминал.. а вот про армию... плиз процитируйте пост?
Каменный Идол: NecroВсё, мне тут в личку вежливо намекнули что Земных ВОЕННЫХ оказывается на Пандоре и небыло!... Там по факту были наемники (они бывшие военные). Скажем так - контингента земных войск на Пандоре не было. Хотя хз. У них там все очень мутно с системой правления. Раз разработку мегаценного минерала ведут корпораты, под чью дудку все пляшут, очень может статься, что на Земле корпоратократия. И ЧОП = представители ВС Земли. Хотя я во всех этих тонкостях разбираюсь фигово.=)
Каменный Идол: Да, кстати. Если действия ученых в чьих-то глазах все еще выглядят страшным предательством, а решения полковника/манагера кому-то еще кажутся адекватными, позволю себе предложить иной сюжет картины "Аватар". 1) Корпораты прибывают на планету с условным названием Некрополь. Там живут некроманты странные твари, чья общественно-экономическая формация, судя по первичным данным, находится на уровне первобытнообщинного строя. Твари негуманоидные, небелковые, бесполые и некавайные, похожи на гигантскую сухопутную помесь морской лилии и мешка с навозом. Мозг нервный узел тварей подчистую съеден культом предков, большую часть жизни они заняты отправлением причудливых ритуалов. Почти вся заселенная тварями территория позастроена могильниками-дольменами. К людям твари относятся недружелюбно, в духе "Убирайтесь С Нашей Земли". Бьют дубинами грузовики, пугая водителей. Охраняющие водителей вояки нервничают. 2) На Некрополе обнаруживается Ценная Шняга. Но ее крупнейшее месторождение фиг разработаешь, не потревожив дольмены. Корпораты решают умерить жадность и пойти в обход. 3) Над изучением культуры тварей начинают трудиться ученые. Они строят модель тела твари, подключают к ней солдафона (так вышло), тот выходит на контакт. Твари принимаю его с свой круг, делятся данными. Учение получают данные и хмурят лбы. Требуют дать им побольше времени, талдычат про какие-то несоответствия в этнографическом материале. Корпораты нервничают. 4) Жадность побеждает корпоратов, ксенофобия побеждает вояк. Решено срыть дольмены нахрен и вгрызться в ископаемые. Ученые поднимаю хай, трясут бумажками и орут, что что-то не сходится, что не надо спешить, что данные по мифологии и археологические пробы дают странные результаты, что, вполне возможно, дикари не такие уж дикари. 5) Ученых посылают нафиг и запирают в корабельном гальюне. В бой идут экскаваторы и боевых экзоскелеты. Солдафон-в-аватаре не переходит на сторону инопланетников, потому что не может с ними совокупляться, и вообще они некрасивые.=) 6) Дольмены сносят, набежавших тварей сносят (полностью, так как твари сопротивляются отчаянно до суицидальности), все довольны. 7) Через месяц из гиперпространства (у нас технофэнтези, если кто забыл) выходит инопланетный военный флот "диких тварей" НАПОЛЭКРАНА. Флот по совокупной мощи в пять раз превосходит военные силы Земли. "Дикие твари" сообщают, что войска Земли (земляне отмазываются в плане, что это не наши войска, это ЧОП, инопланетные военные злобно веселятся) уничтожили санктум чужой цивилизации, планету, на которой располагались могилы предков и следящая за ними каста жрецов. Поэтому чужая цивилизация наносит ответный удар. 8) Землю и все колонии землян разносят фпыль. Человечества больше не существует. А разгадка одна: потому что в кузнице не было гвоздя у полковника и манагера не было мозгов, а Салли решил не "предавать" родину.
Каменный Идол: Вообще же люди, полагающие, что сила решает все, столь же самоубийственно глупы, как и те, кто думает, будто сила не решает ничего. Будет забавно, если во второй части "Аватара" выяснится, что за расой На'ви приглядывает цивилизация, по развитию обогнавшая человечество на два-три техуровня. Земляне полетят к Пандоре с целью начать миротворческую бомбардировку с орбиты - и уподобятся змее, пожирающей собственный хвост Саакашвили, пожирающему собственный галстук. Любовь Камерона к аллюзиям на новейшую военную историю вновь покажет себя.=)
Мартин: Оффтоп: Каменный Идол , потрясена вашим знанием столька букофффф :) А поконкретнее с линкой про вторую часть: гипотеза или достоверная инфа? С оффтопом поосторожнее. А уж комментировать количество букоффф в чужих постах и вовсе не рекомендую. Короче, отсчет пошел. Предупреждение. Ваш злой модератор Наталья МВ.
bodhi: вообще-то обещали трилогию. Но линку искать лень, тем более, что это возможно домыслы Update: вот тебе линка http://www.sexandthecity.ru/c/224747/fce82296.html
полная версия страницы