Форум » Разговоры » Праздник же! » Ответить

Праздник же!

Тёмный: Братья и сёстры! Поздравляю Вас с Днём Рождения всеми нами горячо любимого товарища Сталина! Ура, товарищи!

Ответов - 54, стр: 1 2 3 All

kili: Тёмный гаварил : который принял страну, лежащую в развалинах после Гражданской войны, и оставил её великой державой. спровоцировал голод 32-33 года коллективизацией и индустриализацией,загнал С/хозяйство в жопу(до середины 50х уровень с/х был ниже 29го года),фактически восстановил крепостное право лишив крестьян паспортов,нашёл столько "кроважадных революционеров" и "буржуйско-кулатских выродков" что пол страны пришлось опутать колючкой или копать могилы.... PS и вообще подобные темы начинают попахивать троллингом )))

Neo7k: kili , +1

Scif: kili пишет: спровоцировал голод 32-33 года коллективизацией и индустриализацией ничего подобного . Коллектвизация и индустриализация началась как результат голода , ультиматума Керзона (1923-й год) Керзона ультиматум, меморандум правительства Великобритании, составленный министром иностранных дел Дж. Керзоном и врученный Советскому правительству 8 мая 1923. Английское правительство требовало от Советского правительства: отзыва советских дипломатических представителей из Ирана и Афганистана и принесение извинений за их якобы неправильные действия против Британской империи; установления 3-мильной зоны береговых вод вдоль Мурманского побережья (вместо 12-мильной); денежной компенсации за репрессивные действия советских органов в отношении английских шпионов; пыталось присвоить себе право вмешательства во внутренние дела СССР под предлогом борьбы с так называемыми религиозными преследованиями и т.д. Меморандум имел характер ультиматума; английское правительство грозило разрывов англо-советского торгового соглашения 1921 в случае, если Советское правительство в течение 10 дней не согласится полностью и безусловно удовлетворить требования меморандума., ультиматума Чемберлена Наш ответ Чемберлену» — лозунг, появившийся в связи с нотой английского правительства советскому от 23 февраля 1927 года за подписью английского министра иностранных дел Остена Чемберлена (англ. sir Joseph Austen Chamberlain) и последовавшей в ответ пропагандистской кампанией. Снопом по Чемберлену. Советский плакат, 1927 В ноте содержалось требование прекратить «антианглийскую пропаганду» и военную поддержку революционного гоминьдановского правительства в Китае. 27 февраля в «Правде» вышла статья под названием «Наш ответ на английскую ноту», а 2 марта там же — заметка, озаглавленная «Привет Катону! Вот наш ответ Чемберлену!». деятельностью малой Антанты Антанта Малая, созданный в 1920—1921 блок Чехословакии, Румынии и Югославии, ставивший своей целью сохранение соотношения сил, сложившегося в Центральной и Юго-Восточной Европе после 1-й мировой войны. Являлся решающим звеном во французской системе военно-политических союзов в Европе в 1920-х—30-х гг. Следуя в фарватере внешней политики Франции, занимал отчётливо выраженные антисоветские позиции. В основе А. М. лежали двусторонние соглашения её участников, подписанные в 1920—21. А. М. располагала значительными вооруженными силами, была связана с Польшей при посредстве заключённого 18 июля 1921 антисоветского румыно-польского союза и опиралась на Францию. kili пишет: загнал С/хозяйство в жопу(до середины 50х уровень с/х был ниже 29го года) До 41-го рос вполне усойчиво- голода до-коллективизации больше не повторялось, а рост надо сранвивать с войной и потерями. kili пишет: фактически восстановил крепостное право лишив крестьян паспортов Ворожейкин- из деревни, Кожедуб- из деревни , Кошкин- из деревни под Ярославлем , Амет-Хан Султан - из деревни в Крыму , Гареев Муса - Родился 9 июня 1922 в деревне Илякшиде ныне Илишевского района Башкирии в семье крестьянина. По национальности - башкир. Окончил 2 курса техникума наркомата путей сообщения в 1940 году. В Красную Армию призван 15 декабря 1940 года Ждановским райвоенкоматом города Уфы. Окончил Энгельсскую военную авиационную школу в 1942 году. После окончания авиашколы с 25 сентября 1942 в действующей армии. Сафонов Борис Феоктистович Б. Сафонов родился в селе Сергиевском, ныне город Плавск, 26 августа 1915 г. Мать вспоминала его ласковым, кротким и застенчивым ребенком. Успешно окончив школу 2-й ступени - семилетку, он уехал в Тулу, где поступил в ФЗУ плюс http://www.mognb.ru/data/istra.htm посмотри сколько из деревни , например Лавриненко Лавриненко Дмитрий Федорович (1914-1941) Дмитрий Федорович родился 14.10.1914 года в станице Бесстрашная, ныне Отрадненского района Краснодарского края, в семье крестьянина. Окончил 7 классов в станице Вознесенская Армавирского района Краснодарского края, учительские курсы в г. Армавир. В 1931-1933 годы работал учителем в школе на хуторе Сладкий Армавирского района, в 1933-1934 годы статистиком главконторы совхоза, 1934 году кассиром сберкассы в с. Новокубинское того же района. В Красной Армии с 1934 года. В 1939 году окончил Ульяновское бронетанковое училище. Участник похода в Бессарабию и Северную Буковину в 1940 году. kili пишет: ,нашёл столько "кроважадных революционеров" и "буржуйско-кулатских выродков" что пол страны пришлось опутать колючкой или копать могилы.... Ну ты это, слона то урежь .. поищи СПРАВКИ СПЕЦОТДЕЛА МВД СССР О КОЛИЧЕСТВЕ АРЕСТОВАННЫХ И ОСУЖДЕННЫХ ОРГАНАМИ ВЧК - ОГПУ - НКВД - МГБ СССР В 1921 -1953 гг. 11 декабря 1953 г. http://www.ateismy.net/content/spravochnik/statistika/nkvd_repressii.html или покопай книжку " Земсков В. Н. ГУЛАГ (историко-социологический аспект). — М.: Социологические исследования, 1991, № 6-7."


kili: Scif гаварил : Коллектвизация и индустриализация началась как результат голода , ультиматума Керзона (1923-й год) пафтарить : Керзона ультиматум, меморандум правительства Великобритании, составленный министром иностранных дел Дж. Керзоном и врученный Советскому правительству 8 мая 1923. Английское правительство требовало от Советского правительства: отзыва советских дипломатических представителей из Ирана и Афганистана и принесение извинений за их якобы неправильные действия против Британской империи; установления 3-мильной зоны береговых вод вдоль Мурманского побережья (вместо 12-мильной); денежной компенсации за репрессивные действия советских органов в отношении английских шпионов; пыталось присвоить себе право вмешательства во внутренние дела СССР под предлогом борьбы с так называемыми религиозными преследованиями и т.д. Меморандум имел характер ультиматума; английское правительство грозило разрывов англо-советского торгового соглашения 1921 в случае, если Советское правительство в течение 10 дней не согласится полностью и безусловно удовлетворить требования меморандума. , ультиматума Чемберлена пафтарить : Наш ответ Чемберлену» — лозунг, появившийся в связи с нотой английского правительства советскому от 23 февраля 1927 года за подписью английского министра иностранных дел Остена Чемберлена (англ. sir Joseph Austen Chamberlain) и последовавшей в ответ пропагандистской кампанией. Снопом по Чемберлену. Советский плакат, 1927 В ноте содержалось требование прекратить «антианглийскую пропаганду» и военную поддержку революционного гоминьдановского правительства в Китае. 27 февраля в «Правде» вышла статья под названием «Наш ответ на английскую ноту», а 2 марта там же — заметка, озаглавленная «Привет Катону! Вот наш ответ Чемберлену!». деятельностью малой Антанты пафтарить : Антанта Малая, созданный в 1920—1921 блок Чехословакии, Румынии и Югославии, ставивший своей целью сохранение соотношения сил, сложившегося в Центральной и Юго-Восточной Европе после 1-й мировой войны. Являлся решающим звеном во французской системе военно-политических союзов в Европе в 1920-х—30-х гг. Следуя в фарватере внешней политики Франции, занимал отчётливо выраженные антисоветские позиции. В основе А. М. лежали двусторонние соглашения её участников, подписанные в 1920—21. А. М. располагала значительными вооруженными силами, была связана с Польшей при посредстве заключённого 18 июля 1921 антисоветского румыно-польского союза и опиралась на Францию. С какого перепуга?Ультиматум-1923,голод1932. К чему все эти ссылки? ДЛЯ ТРУДНОЧИТАЕМОСТИ И БОЛЬШЕГО ВЕСА НАПИСАННОГО? А вот продразвёрска "Несмотря на то, что продразвёрстка позволила большевикам решить жизненно важную проблему снабжения продовольствием Красной Армии и городского пролетариата, в связи с запретом свободной продажи хлеба и зерна резко сузились товарно-денежные отношения, что стало резко тормозить послевоенное восстановление экономики, а в сельском хозяйстве стали сокращаться посевные площади, снижались урожайность и валовые сборы, вызванные незаинтересованностью крестьян производить продукцию, которая у них практически отбиралась." Согласно исследованиям доктора исторических наук В.Кашина, в ряде регионов РСФСР и, в частности, в Поволжье массовый голод был создан искусственно и возник «не из-за сплошной коллективизации, а в результате принудительных сталинских хлебозаготовок». Данное мнение подтвержадают очевидцы событий, говоря о причинах возникшей трагедии: «Голод был потому, что хлеб сдали», «весь, до зерна, под метелку государству вывезли», «хлебозаготовками нас мучили», «продразверстка была, весь хлеб отняли». и "Индустриализация в значительной степени проводилась за счёт сельского хозяйства (коллективизация). Прежде всего, сельское хозяйство стало источником первичного накопления, за счёт низких закупочных цен на зерно и реэкспорта по более высоким ценам, а также за счёт т. н. «сверхналога в виде переплат на промтовары»[20]. В дальнейшем крестьянство также обеспечивало рост тяжёлой промышленности рабочей силой. Краткосрочным результатом этой политики стало падение сельскохозяйственного производства: так, животноводство сократилось почти в два раза и вернулось на уровень 1928 г. только в 1938 г. Следствием этого стало ухудшение экономического положения крестьянства. Долговременным последствием стала деградация сельского хозяйства[11]. В результате коллективизации, голода и чисток между 1926 и 1939 гг. страна потеряла по различным оценкам от 7 до 13 млн.[21] и даже до 20 млн человек[22], причем эти оценки включают только прямые демографические потери." и напоследок по голоду32-33гг и ультиматума Керзон 1923гг . Поразившая страну сильнейшая засуха 1931 года и бесхозяйственность при сборе урожая привели к значительному снижению валового сбора зерновых (694,8 млн ц. в 1931 против 835,4 млн ц. в 1930). Несмотря на это, на местах плановые нормы сбора сельхозпродукции стремились выполнить и перевыполнить — то же касалось и плана по экспорту зерновых, несмотря на значительное падение цен на мировом рынке. Это, как и ряд других факторов, в итоге привело к сложной ситуации с продовольствием и голоду в деревнях и мелких городах на востоке страны зимой 1931—1932. Вымерзание озимых в 1932 году и тот факт, что к посевной кампании 1932 года значительное число колхозов подошло без посевного материала и рабочего скота (который пал или был не пригоден для работы ввиду плохого ухода и отсутствия кормов, которые были сданы в счёт плана по общим хлебозаготовкам), привели к значительному ухудшению перспектив на урожай 1932 года. По стране были снижены планы экспортых поставок (примерно в три раза), плановых заготовок зерна (на 22 %) и сдачи скота (в 2 раза), но общую ситуацию это уже не спасало — повторный неурожай (гибель озимых, недосев, частичная засуха, снижение урожайности, вызванное нарушением базовых агрономических принципов [источник?], большие потери при уборке и ряд других причин) привёл к сильнейшему голоду зимой 1932 — весной 1933 гг. в итоге во время Голода 1932—1933 года по различным оценкам 3-7 млн человек. Некоторые люди, пережившие тот голод, собирали крошки хлеба со стола до конца жизни и не могли видеть как их стряхивают на пол или в раковину. Про поспарта побитая фраза,но всё же- "исключения подтверждают правило", большая часть крестьянства отсутствием паспортов и системой прописки была фактически прикрепленна к земле. До 1970 года колхозники не нуждались в паспортах и имели право жить без такого документа. В принятой в этом году «Инструкции о порядке прописки и выписки граждан исполкомами сельских и поселковых Советов депутатов трудящихся», утвержденной приказом МВД СССР, было указано, что «в виде исключения разрешается выдача паспортов жителям сельской местности, работающим на предприятиях и в учреждениях, а также гражданам, которым в связи с характером выполняемой работы необходимы документы, удостоверяющие личность». Этой оговоркой стала широко использоваться для выдачи паспортов колхозникам. Но лишь в 1974 году было принято новое «Положение о паспортной системе в СССР» согласно которому паспорта стали выдавать всем гражданам СССР с 16-летнего возраста, впервые включая и жителей села, колхозников. Полная паспортизация началась, однако, лишь 1 января 1976 года и закончилась 31 декабря 1981 года. За шесть лет в сельской местности было выдано 50 миллионов паспортов. в одном из советских фильмов,"Кубанские казаки",основной линией сюжета является с любовная история работников разных совхозов ,дык чтоб не терять передовиков производства председатели колхозов не хотели давать открепные справки... дык это советский фильм и справка нужна была для переезда в другой колхоз, а не в город. Scif гаварил : kili пишет: пафтарить : ,нашёл столько "кроважадных революционеров" и "буржуйско-кулатских выродков" что пол страны пришлось опутать колючкой или копать могилы.... Ну ты это, слона то урежь .. Урезаю,постреляли совсем чуть чуть,посадили чуть побольше,а в Сибирь и Казахстан почти чуть-чуть ни кого не переселяли однако... Особенного размаха они достигли в 1937—1938 годы (см. «Ежовщина»), когда только органами НКВД (без милиции) было арестовано 1,58 млн. человек и приговорено к расстрелу 682 тыс. человек Если ты считаешь,что более полумилиона расстреляных за менее чем два года это нормально,то мне не чего тебе сказать. видимо повысило боеспособность перед войной вот это- Были расстреляны: * из 5 маршалов — 3 * из 5 командармов I ранга — 3 * из 10 командармов II ранга — 10 * из 57 комкоров — 50 * из 186 комдивов — 154 * из 16 армейских комиссаров I и II рангов — 16 * из 26 корпусных комиссаров — 25 * из 64 дивизионных комиссаров — 58 * из 456 командиров полков — 401 Так В. Г. Клевцов утверждает, что в 1937—1938 гг. было физически уничтожено 35,2 тыс. офицеров[22], Д. А. Волкогонов[23] и Д. М. Проэктор[24] пишут о 40 тыс. репрессированных. Н. Г. Павленко пишет: «…только в армии с мая 1937 года по сентябрь 1938 года был репрессирован 36 761 военачальник»[25]. А. М. Самсонов пишет о 43 тыс.[26], Н. М. Раманичев — о 44 тыс.[27], Ю. А. Горьков — о 48 773[28] Согласно справке, подписанной начальником архивного отдела МВД Павловым, на основании данных которой, видимо, была составлена справка, направленная Хрущёву, за период с 1921 г. по 1938 г. по делам ВЧК-ГПУ-ОГПУ-НКВД и с 1939 г. по середину 1953 г. за контрреволюционные преступления было всего осуждено судебными и внесудебными органами 4 060 306 человек, из них приговорено к смертной казни 799 455 человек, к содержанию в лагерях и тюрьмах — 2 631 397 человек, к ссылке и высылке — 413 512 человек, к «прочим мерам» — 215 942 человек[51] [52]. (Прим.: Расхождение между данными справки Павлова и данными справки, направленной Хрущёву, могут быть частично объяснены тем, что на подлиннике справки Павлова, хранящейся в Государственном архиве Российской Федерации (ГАРФ), к цифре 2 945 тыс. (количество осуждённых за 1921—1938 гг.) неизвестной рукой карандашом сделано примечание: «30 % угол. = 1 062» — то есть произвольно было сочтено, что 30 % всех осуждённых с 1921 г. по 1938 г. по делам ВЧК-ГПУ-ОГПУ-НКВД составляют уголовники (следует также указать, что 30 % от 2 945 тыс. составляет 884 тыс., а не 1062 тыс.) Согласно сообщению КГБ СССР от 16 июня 1988 г., с 1930 по 1953 г. были арестованы по политическим обвинениям 3 778 234 человек, из них расстреляны 786 098 человек. [50] [55] Bсего в 1918—1953 гг., по данным анализа статистики областных управлений КГБ СССР, проведённого в 1988 г., органами ВЧК-ГПУ-ОГПУ-НКВД-НКГБ-МГБ были арестованы 4 308 487 человек, из них 835 194 расстреляны. [50]. Российский исследователь В. В. Лунеев, ссылаясь на обобщённые отчёты ВЧК-ОГПУ-НКВД-МГБ-КГБ СССР по контрреволюционной (государственной) преступности, приводит следующие цифры за 1930—1953: по политическим обвинениям осуждено 3.613.654 чел., из них приговорено к высшей мере наказания 755.528 чел. [56] численность населения на 37 год примерно 162-165 мил. человек Получается примерно каждый 240 расстрелян,примерно каждый 104 арестован . Так что лесом,лесом,лесом....

Рэндаль: Отечественная. Советский и отечественный - это, какбэ, вещи разные чуть менее, чем совсем. Всякая селедка - рыба, но не всякая рыба - селедка. Впрочем, советую поинтересоваться тем, сколько народу погубили те ублюдки-революционеры, Мериться количеством покоцанного народа - это вообще крайне неконструктивное занятие. Сродни различению сортов вторичного продукта.

Scif: Рэндаль пишет: Советский и отечественный - это, какбэ, вещи разные чуть менее, чем совсем. Вишь ли, тут есть такая проблема- при уровне грамотности от 5 до 20% как то очень тяжело население знакомить с книгами. http://www.demoscope.ru/weekly/2002/053/perepis06.php Грамотными в Российской империи считали себя 19,78 процентов жителей. В европейской части - 21,1 процент, из них мужчин - 29,3 проц, женщин - 13,1 процента. kili пишет: С какого перепуга?Ультиматум-1923,голод1932. Потому что первый ультиматум не был ни с чем особо связан ,в отличии от второго . с того, что первый пятилетний план был принят в апреле 29-го. К тому, что голод (первый) начался в 28-м году, не в 32-м. с того, что конфликт 29-го года с Китаем за контроль над КВЖД возник не на пустом месте. с того , что Экспорт зерновых и импорт сельхоз техники во время коллективизации Импорт сельхозтехники и инвентаря 1926/27 — 1929/30 С конца 80-х в историю коллективизации было принесено мнение отдельных западных историков о том, что «Сталин организовал коллективизацию для получения денег на индустриализацию путем экстенсивного экспорта сельхозпродукции (преимущественно зерновой)»[14]. Статистические данные не позволяют быть столь уверенными в данном мнении: Импорт сельскохозяйственных машин и тракторов (тысяч червоных рублей) — 1926/27 — 25 971, 1927/28 — 23 033, 1928/29 — 45 595, 1929/30 — 113 443, 1931 — 97 534 1932 — 420. Экспорт хлебопродуктов (млн.рублей) 1926/27 — 202,6 1927/28 — 32,8, 1928/29 — 15,9 1930 — 207,1 1931 — 157,6 1932 — 56,8 Итого за период 1926 — 33 зерна было экспортировано на 672,8 а импортировано техники 306 миллионов рублей. Экспорт СССР основные товары 1926/27 — 1933 Кроме того за период 1927-32 государством было импортировано племенного скота на сумму около 100 миллионов рублей. Импорт удобрений и оборудования предназначенного для производства орудий и механизмов для сельского хозяйства был также весьма значителен. (С)Вики kili пишет: вот продразвёрска Вики. продразверстка была раньше голода. kili пишет: видимо повысило боеспособность перед войной вот это- ты цитируешь кусочек не полностью :)) Цифра 456 командиров полка в составе Красной Армии является заниженной на порядок, цитируется в основном по «Архипеалгу ГУЛАГ» Солженицына, в свою очередь, ссылающемуся на генерала Григоренко. Таким образом, данная справка завышает масштаб репрессий в армии. Правильные ссылки: коллеция линков Действительное влияние репрессий 1937-1938 гг. на офицерский корпус РККА Андрей Смирнов БОЛЬШИЕ МАНЕВРЫ ТОРЖЕСТВО ПОКАЗУХИ Киевские и Белорусские манёвры 1935–1936 годов Более важным, является выяснение влияния репрессий на уровень подготовки комсостава. Анализ уровня военного образования комсостава показывает примерно те же тенденции, что мы наблюдали у начсостава в целом. В 30-е гг. 50-70% комсостава имело образование в объеме нормальной школы и 2-6% в объеме академии.11 Процент командиров, окончивших нормальную военную школу достиг максимума в 1936 году (72%), затем идет его резкое снижение за счет притока офицеров с краткосрочной подготовкой в 1938-1939 гг. и вновь некоторое увеличение - в 1941 году. Колебания доли офицеров командного состава, имеющих академическое образование, происходило в пределах 2-3%. При этом в 1936 году "академиков" было 2,8%, в 1939 - 3,3%, в 1941 году - 2,8%. Подсчет абсолютных цифр показал некоторое снижение образования командного состава. Так, если в 1936 году командиров со средним военным образованием было - 71 тыс., а с высшим - 2,7 тыс., то в 1938 г. соответственно - 66 и 2,1 тыс. чел., в 1939 г. - 58 и 4,0 и в 1941 году -127 и 6,5 тыс.12 Все это говорит о том, что репрессии ударили в основном по образовательному уровню командного состава и меньше - по другим категориям офицеров. К 1941 году уровень военного образования командного состава был в основном восстановлен, а благодаря широкому развертыванию вузов количество командиров, имеющих высшее и среднее образование значительно выросло, таким образом негативные последствия репрессий к началу войны были в основном нейтрализованы. Большее влияние на уровень подготовленности комсостава оказало наводнение его офицерами с краткосрочной подготовкой. Из-за стремительного развертывания армии их доля к 1941 году достигла 39%. На уровне взвод-батальон эти люди определяли боевую подготовку, готовили войска к войне. Именно их деятельность, а не репрессии, в значительной степени снизили уровень боевой подготовки в войсках. Больше всего от репрессий пострадал советский генералитет. Как отразились репрессии на образовательном уровне высшего командного состава? Как ни парадоксально, но объективно его уровень вырос. В первой половине 30-е гг. доля лиц этой категории, имеющих высшее военное образование колебалась от 30 до 40%. Перед началом репрессий 29% имело академическое образование, в 1938 году их было уже 38%, а в 1941 году - 52% военачальников имело высшее военное образование.13 Может быть это случайность или фальсификация? Нет. Знакомство автора с архивными документами, отчетными данными кадровых органов по арестованным и назначенным вместо них военачальникам свидетельствует о росте академического образования по всем основным должностным группам. Например, в пик репрессий, с 1 мая 1937 года по 15 апреля 1938 года, из 3-х арестованных заместителей Наркома обороны ни один не имел академического образования, 2 из назначенных его имели. Из командующих войсками округов арестовано 3 "академика", назначено - 8; заместители командующих округами: соответственно арестовано 4 с высшим военным образованием, назначено - 6; начальники штабов округов - арестованные не имели академического образования, 4 из 10 назначенных его имели; командиры корпусов - арестовано 12 с высшим военным образованием, назначено 19; начальники штабов корпусов - арестовано 14 "академиков", назначено 22. И так по всем должностям, за исключением командиров дивизий. 33 арестованных комдивов имели академическое образование, а среди назначенных таких было только 27. В целом по высшему командному составу количество назначенных, имеющих высшее военное образование, превышает число арестованных с аналогичным образованием на 45%.14 kili пишет: Получается примерно каждый 240 расстрелян,примерно каждый 104 арестован . 10.10. ЧИСЛО ЛИЦ, СОДЕРЖАВШИХСЯ В МЕСТАХ ЛИШЕНИЯ СВОБОДЫ (на конец года; тысяч человек) 5.1. ЧИСЛЕННОСТЬ НАСЕЛЕНИЯ1) посмотрим на 2006 год например. 142.8 млн. человек , 871.6 сидит - один из тысячи сидит. выявленных же возьмем за 10 лет - http://www.gks.ru/bgd/regl/b08_11/IssWWW.exe/Stg/d01/11-02.htm Выявлено лиц, совершивших преступления 1149 1596 1741 1258 1237 1223 1297 1361 1318 итого 12180 за 15 лет - 142,8/12.180 (*100%) = 11.8 То есть во времена крававага Сталина за двадцать лет дернули каждого сотого, нынче - каждого десятого . и каждого 100 - каждого 204- получается из арестованных расстреляли половину , а у тебя kili пишет: о 3.613.654 чел., из них приговорено к высшей мере наказания 755.528 чел. 20%. (ПыСы- что конечно же много. Нет бы направили лес валить или дороги строить. )

Рэндаль: Вишь ли, тут есть такая проблема- при уровне грамотности от 5 до 20% как то очень тяжело население знакомить с книгами. Благородный дон, ми таки сейчас не ведем речь о том, как обстояли дела с грамотностью в Российской империи, а ведем речь таки о том, что отдельно взятые личности (ТМ), живя здесь и сейчас, в наше просветленное время, а отнюдь не в Российской империи, записывают Николая нашего Гоголя в советские писатели... Нет бы направили лес валить или дороги строить. ) *тихо укаваилась* Вот что меня всегда умиляет во всякого рода ревизионистах и прочей публике (ну, помимо страсти к размахиванию цифрами - мол, 20% расстрелянных оно еще самое то, а вот 30% был бы уже ужосужос) - так это трогательная деццкая уверенность, что, живи они в обсуждаемое время, уж они-то, любимые, лес бы по лагерям не валили. Ненене, Дэвид Блэйн, кто-нибудь другой, не они, они были бы в шоколаде...

Scif: Рэндаль пишет: как обстояли дела с грамотностью в Российской империи, а ведем речь таки о том, что отдельно взятые личности (ТМ), живя здесь и сейчас, в наше просветленное время, а отнюдь не в Российской империи, записывают Николая нашего Гоголя в советские писатели гмгмгм .. надо бы тиражи посмотреть- до революции и после. я как бы в курсе что Гоголь жил при пъоклятом цаъизме .. Рэндаль пишет: ну, помимо страсти к размахиванию цифрами - мол, 20% расстрелянных оно еще самое то, а вот 30% был бы уже ужосужос) - так это трогательная деццкая уверенность, что, живи они в обсуждаемое время, уж они-то, любимые, лес бы по лагерям не валили. Ненене, Дэвид Блэйн, кто-нибудь другой, не они, они были бы в шоколаде. с чего это ты взяла ?? меня бы точно расстреляли.

kili: Scif Раскладку по расстреляным и арестованным я тебе давал не за 20лет,а за 2 года (37-38) продразвёрстка ПРЕДШЕСТВОВАЛА голоду, и была одной из его причин. Если хочешь-играй цифрами дальше и считай что Scif гаварил : 20%. (ПыСы- что конечно же много. Нет бы направили лес валить или дороги строить. ) Очень хорошо и легко обсуждать подобные события через 80 лет... Играй дальше...

Scif: kili пишет: Раскладку по расстреляным и арестованным я тебе давал не за 20лет,а за 2 года (37-38) можно и за два года по ГКС посчитать для РФ. 1361 + 1318 к 142 млн. каждый 50-й. kili пишет: продразвёрстка ПРЕДШЕСТВОВАЛА голоду, и была одной из его причин. ты не хуже меня знаешь, что основной причиной голода было не это, а массовые неурожаи плюс хреновая работа с населением. kili пишет: Очень хорошо и легко обсуждать подобные события через 80 лет... На улицу выгляни. Есть подозрение, что впереди не самые лучшие годы.

kili: Scif гаварил : На улицу выгляни. Есть подозрение, что впереди не самые лучшие годы. Да ты чё ,не может быть!!! О_О МЫ ВЕДЬ ЩАС ИМПЕРИЮ ВОЗРАЖДАЕМ!!!! усё будет офигенно !!!! ты не веришь в это??? Я в панике!!!!

Scif: kili пишет: МЫ ВЕДЬ ЩАС ИМПЕРИЮ ВОЗРАЖДАЕМ!!! тут должен заиграть имперский марш . kili пишет: усё будет офигенно !!!! я тебе кэнечна верю разве могут быть сомненья .. kili пишет: ты не веришь в это??? жаль только жить в это время прекрасное (С)

Рэндаль: с чего это ты взяла ?? меня бы точно расстреляли. О_о. Выражать респекты режиму, при котором тебя бы точно расстреляли - это как-то вапче... странно, с моей кочки зрения. Нам, гагарам, однозначно недоступно...

Scif: Рэндаль пишет: Выражать респекты режиму, при котором тебя бы точно расстреляли - это как-то вапче... странно, с моей кочки зрения. Дык, вишь ли .. вот тут некоторые режимом Адика восхищаются, между тем их бы при нем точно не было. К тому же режим был тогда. Полная форма : при таком поведении и образе мышление меня бы при том режиме очень быстро ..

Рэндаль: вот тут некоторые режимом Адика восхищаются, между тем их бы при нем точно не было. Их я равным образом не понимаю, ога...

Тёмный: Scif пишет: некоторые режимом Адика восхищаются Это кто же?

Scif: Тёмный пишет: Это кто же? http://sirjones.livejournal.com/900139.html не наблюдаешь ли некоторого сходства с НСДАП- шным флагом? ПыСы- кто, кто.. а то сам не знаешь.

NecroВсё: >> ПыСы- кто, кто.. а то сам не знаешь. Скиф, В таких случаях я обычно предлагаю купить зеркало 8-))

Scif: NecroВсё пишет: Скиф, В таких случаях я обычно предлагаю купить зеркало 8-)) Тут есть одна сложность - у меня самого с толератнтностью проблемы..

Тёмный: Scif пишет: не наблюдаешь ли некоторого сходства с НСДАП- шным флагом? Ну дык оно и есть. Это НАЦИОНАЛ-большевики же. Scif пишет: а то сам не знаешь. Если это намёк на меня, то спешу разочаровать. Режимом Дедушки я не восхищаюсь. Да и самим Дедушкой, кстати, тоже.



полная версия страницы