Форум » Разговоры » чо нашел » Ответить
чо нашел
Scif: [more]Много лет я спорил - в жизни, в сети - с людьми, которые рассказывали мне про мою страну какие-то странные вещи. Я пытался что-то доказывать, обосновывать, приводить цифры, свои воспоминания, воспоминания и впечатления друзей и знакомых - но они стояли на своём. Было так - а не иначе. "В 1981 на центральном рынке города Новосибирска на единственном мясном прилавке рубили что-то вроде дохлой лошади" - говорил мне Петр Багмет, известный в фидо как "пан аптекарь". Помилуйте, пан аптекарь! - но я жил в двух кварталах от этого рынка - и он был весьма богат! Я же там был! Так и он там был... И меня вдруг осенило! Мы жили в разных странах! Да что там в разных странах - в разных реальностях! И не только пан аптекарь - но немало других. Мне даже стало жалко их - в такой страшной и неприглядной реальности ОНИ жили. Уже в детском саду их били воспитатели, ненавидели и изводили другие дети, их кормили насильно мерзкой липкой кашей. В моем садике были замечательные жёлтые цыплята, выложенные кирпичом жёлтым по силикатному, воспитатели читали нам замечательные книжки, к нам приходили шефы с кукольными спектаклями. Были огромные кубики, с полметра, из которых можно было строить корабли и замки. Настольные игры, игрушки, куклы - все было. А на праздники мы устраивали замечательные утренники, вылезая из кожи, чтобы порадовать родителей. Мы декламировали стихи, танцевали, пели. Даже помню, на ложках играли. А с какой гордостью мы показывали моряцкий танец в родительском НИИ! А какой матросский воротник и бескозырку сшила для меня мама! А ИХ с самых детских лет их посылали с шести утра стоять в очередях, за молоком. И даже в новый год в подарках им давали маленькие сморщенные, кислые мандарины! Но я - то помню - что мои мандарины были очень-очень вкусные! И даже дома их кормили какими-то ужасными синими курами, серой лапшой. И сахар был у них серый, мокрый и несладкий. И в школе им было тяжело. Над ними издевались тупые учителя. От них в библиотеках прятали книги. А в моей реальности - мне приносили новинки с ещё не просохшими штампами. Учителя у меня по большей части были замечательные люди. А ещё их, почти всех, насильно загоняли. Сначала в октябрята, потом в пионеры. И всю дальнейшую жизнь загоняли. Куда только не загоняли. Да, их реальность можно было только стойко переносить. Летом я один сезон проводил в пионерском лагере, другой - с бабушкой в городке отдыха "Радуга", и минимум раз в два года мы ездили всей семьёй в Крым, в Анапу. Море, ракушки, крабы, арбуз, закопанный глубоко в мокрый песок - это Анапа. Это здорово! Им - путёвок не давали, их лагеря больше напоминали концентрационные, чем пионерские, городков отдыха не было. Да, потом их загоняли в комсомол. В их комсомоле надо было молчать на собраниях и выполнять приказы. И были злые партийные кураторы. Если ты не слушал злого куратора - то могло случиться что-то страшное. Такое страшное, что ОНИ даже сказать не могут. Я же перевернул первое же отчётно-выборное собрание, после чего сам оказался в комитете комсомола. И партийным куратором у нас была Лидия Аркадьевна - милейший человек. Их с самого детства отрезали от заграницы. Им не давали встречаться с иностранцами, а если вдруг такое случалось - то забирали все, что иностранец давал бедному ребёнку. Ужас, правда ? А в моей замечательной стране - были клубы интернациональной дружбы. Мы общались с американцами, англичанами, немцами. И с западными - тоже. Переписывались даже. Чехи и словаки вообще были как родные. Французов, правда, не помню. А когда с транзитного самолёта сняли пожилого шотландца с сердечным приступом - его не спрятали от народа в спецлечебнице, как это произошло бы в ИХ мире - а положили в ветеранскую палату к деду. И сестра бегала к ним переводить. И потом даже бандероль с какими-то сувенирами пришла. И её никто не отобрал. Ведь это была не их - НАША страна. А ещё мне жалко их родителей. Они были такие хорошие - но их всегда затирали злые начальники. Денег всегда не хватало, и они искали какие-то шабашки, а злые начальники им запрещали эти шабашки искать. И работали с ними всегда плохие люди - они все время завидовали. Их родителей тоже загоняли - в партию. Один из НИХ почему-то очень гордился, что комбайны, которые изобретал его папа, очень плохо работали. Хотя папа был очень талантливый. И моя мама была очень талантливая. но её "изделия" почему-то работали. И я гордился именно этим. Наверное, потому, что это было в другой стране. А начальник у нее был жук, но почему-то это было скорее похвалой. Он был чернявый и очень хитрый - я хорошо его помню. А ещё мама была изобретателем. И статьи писала. И её за это не наказывали. а наоборот - платили деньги. И почему-то в партию её никто не загонял. А ещё им врали. Все. Газеты, радио, телевизор, учителя. Даже родители. Одна девочка спросила папу - почему он слушает Аркадия Северного - ведь это враг ? А папа ответил - потому что врага надо знать в лицо. А сам просто его любил, этого Северного. Ещё этот папа рассказывал - что заставляли его прислушиваться во время олимпиады к разговорам с иностранцами - и докладать куда надо, а при возможности разговоры сводить к правильным. Но ведь ему уже не было веры, правда? Став старше, я заметил, что реальности разошлись не в момент моего рождения. В "их" стране - кабанчика приходилось резать ночью, чтоб не забрал комиссар... А в моей в это время уже и комиссаров-то не было, в начале 70-х. Они жили в какой-то странной "верхней вольте с ракетами" - а мы в великой мировой державе. Даже Великая Отечественная Война у нас оказалась разной. В их реальности - врага "завалили мясом", воевал некий странный субъект под названием "простой мужик". Коммунисты отсиживались в тылах. Все. Поголовно. На одного убитого немца приходилось четыре, а то и пять убитых "простых мужиков", но "простой мужик" таки победил. Вопреки всем. И коммунистам в тылу, и Жукову, который спал и видел, как побольше "простого мужика" извести. И командирам, которые только с ППЖ развлекаться могли и пить трофейный шнапс, добытый "простым мужиком". А особенно - вопреки лично тов. Сталину. Танки у нас были плохие. Автоматы плохие. Самолёты плохие. Но только те, которые наши. Союзники поставляли нам хорошие. Вот именно хорошими танками "простой мужик" и победил. Но злой Сталин забрал у "простого мужика" все плоды победы, а самого "простого мужика" посадил в Гулаг. Такой он был нехороший. В моей реальности - тоже была война. Но в ней воевали все. И партийные и беспартийные. Все советские люди - кому позволяло здоровье и возраст. И даже кому не позволял - шли воевать тоже. Коммунист дед Иван Данилович, до войны - сельский учитель - погиб при прорыве у местечка "Мясной бор". Коммунист дед Федор Михайлович Гаврилов, до войны - директор школы - прошёл всю войну, был ранен, награждён орденами и медалями. Потери на той войне были страшными. но именно потому, что враг не щадил гражданское население. А солдат погибло почти столько же - сколько у врага и его союзников вместе на восточном фронт, потому, что воевали хорошо - и быстро учились. И была техника, которую производила наша, советская промышленность. Отличная боевая техника. Было тяжело - но моя страна победила. Мы - жили, строили, думали о будущем, учились. Нас волновали мировые проблемы. А они - думали как свалить эту мерзостную систему. И самое страшное - свалили. И тут реальности на короткое время пересеклись - потому что исчезла и моя страна. Мы, те, кто был в ней счастлив, - даже не подозревали, что свое счастье нужно защищать, держаться за него зубами и ногтями. Вот и не защитили. А дальше - миры вновь разошлись. У "них" настало счастье - ведь появились бананы, колбаса, женское белье и свобода. А у нас - началась полоса трагедий - разваливалась наука, производство, вчерашние союзные республики охватил огонь войны, в котором бывшие советские граждане убивали бывших же советских. Старики остались без защиты и гарантий. Но это уже совсем другая история. --------- http://www.left.ru/2006/8/ananich142.phtml[/more]
bodhi: Хороший текст.
Ксения: +1
Метатрон: Угу, хороший взгляд... Вот только "несогласная я"... А что, Шаламов жил в другой какой-то стране... И в этой расчудесной стране, гле жил автор, не было репрессированных... Как впрочем и Октябрьского социалистического переворота... И Бродского не судили за тунеядство? Автор пишет: Но злой Сталин забрал у "простого мужика" все плоды победы, а самого "простого мужика" посадил в Гулаг. И тут можно спорить? Или "простой мужик" (хотя простые у нас дубли :)) по лагерям не сидел? И сроков "за колоски" не было ("детских" по 15 лет). Всякое было в той Великой стране: полет в космос и разгром генетитки (мухолюбы-человеконенавистники). Просто помнить надо все...
bodhi: Метатрон - у нас почему то "все" - это лагеря, репрессии, и прочее г-но. Я понимаю, ты не помнишь СССР, но вот я - помню. Были при Сталине сроки "за колоски". Зато - не воровали. А насчет сколько по лагерям сидели - так сравни статистику ГУЛАГ-а, и сегодняшнюю. И для интереса - сравни с Америкой за те же периоды. Много интересного узнаешь.
Метатрон: Не, Бодхи, я ж не спорю, много действительно замечательного было в СССР. Я не нахваливаю другие страны, мне собсно глубоко пофиг на Америку, ибо живу-то я здесь :). Там тоже процветали попеременно ксенофобия и ксенофилия (политкоректность). bodhi пишет: Были при Сталине сроки "за колоски". Зато - не воровали. Воровали, хотя может не так, как сейчас. Вот только почему вор - это социальноблизкий элемент, а 58-я - элемент социальночуждый, "враг народа"? Помнят больше г-но, поскольку много написано на лагерную тему (причем написано талантливо, да и власть, кинувшись запрещать очень помогла); сама тема притягательна (ужаситки как-то популярней сопливых мелодрам). А если все было так замечательно, то почему наши телевизоры хуже японских, почему наш автопром хуже японского... "зато мы делаем ракеты, перекрываем Енисей, а также в области балета мы впереди планеты всей". ЗЫ: Да, я не помню СССР, зато помню, как бабушка рассказывала, что ее отец, уходя утром на работу, прощался навсегда... Что, впрочем, не мешало ей плакать, когда узнала, что умер Сталин.
Scif: Метатрон пишет: . Вот только почему вор - это социальноблизкий элемент, а 58-я - элемент социальночуждый, "враг народа"? оне как бы и есть социально близкие потому что. Тут надо помнить , что с точки зрения коммунизма есть люди из рабоче-крестьянской среды, просто заблуждающиеся , по разным причинам, и сознательно противопоставляющие себя советской власти , не из рабочих \ крестьян. Соотвественно первые должны перевоспитываться (сложно , но попробовать можно), а вторых перевоспитать уже невозможно. Ну, примерно как террористов сейчас. Метатрон пишет: то почему наши телевизоры хуже японских, почему наш автопром хуже японского. Потому что хорошо быть богатым и здоровым. Потому что Япония после ВМВ - после оккупации - стала перевалочным пунктом во время войн во французском индокитае - 1951- 1968. и потому что Япония - она чуть поменьше.
Тёмный: Scif bodhi +1 Кстати, автор написал замечательный текст, но особенно мне запало в душу вот это: "Мы, те, кто был в ней счастлив, - даже не подозревали, что свое счастье нужно защищать, держаться за него зубами и ногтями." Знали бы тогда "простые советские люди", что всё вот так повернётся... Чувствую, висела бы на фонарях вся эта дерьмократическая мразота. Было в СССР много плохого, но если у меня в доме сломается кран, я не буду из-за этого рушить дом. Метатрон Я застал СССР. Но раз уж пошёл разговор про бабушек... Вот, либерасты кричат, что в проклятом совке не было демократии, и всех подряд расстреливали за неосторожно сказаное слово. А теперь у нас ниибацо свобода! Так вот, моя бабушка мне рассказывала, что однажды у них на заводе руководство зажало премию, и она на общем собрании выступила, и заявила об этом. Вы мне конечно не поверите, но кровавая гэбня не пришла за ней, и никто (невероятно) её не расстрелял, и (тут уж совсем фантастика) даже не отправил в Сибирь!!! А вскоре после этого случая её выдвинули в народные депутаты! И чего стоит ваша сраная свобода слова? Да, можно говорить что угодно, но на хер это нужно, если всё равно тебя никто не услышит? Кстати, попробуйте в целях эксперимента покритиковать кого-нить из нынешних хозяев жизни. Хозяина предприятия, на котором работаете... Бандита, который держит ваш район... Мента, который делает то же самое... Ссыкотно? А чего, у нас же свобода слова! И ещё. Бабушки бабушками, но расскажу про один случай, свидетелем которому был сам лично. Работал я на птицефабрике. Водители с фабрики ездили с товаром в другие города. А поскольку платить налоги шеф не хотел, то все сделки проходили за наличку. И водила на обратном пути всегда вёз с собой немалую сумму. И одного из них однажды ограбили. Прижали машиной, отпинали, и отобрали всё, и личные вещи, и хозяйские деньги. Было заведено уголовное дело, но ессно без толку. Через несколько дней у ворот фабрики этого водилу встретили местные бандиты. У всех на виду запихнули его в тачку, увезли на свалку, избили, и сказали, что если он не заплатит хозяину деньги, то писец ему и семье. В результате мужик попал в рабство к хозяину, и вкалывал за гроши несколько лет. Хайль демократия!!!
Scif: Тёмный пишет: Хайль демократия!!! +1
Метатрон: Scif пишет: Тут надо помнить , что с точки зрения коммунизма есть люди из рабоче-крестьянской среды, просто заблуждающиеся , по разным причинам, и сознательно противопоставляющие себя советской власти , не из рабочих \ крестьян. Да помню я это, помню... Вот только странно как-то. Почему украсть у человека, это вроде как шалость, а украсть у государства - преступление. Так и воспитывается презрение к частной собственности. Тёмный пишет: Вот, либерасты кричат, что в проклятом совке не было демократии, и всех подряд расстреливали за неосторожно сказаное слово ... Так вот, моя бабушка мне рассказывала, что однажды у них на заводе руководство зажало премию, и она на общем собрании выступила, и заявила об этом. Вы мне конечно не поверите, но кровавая гэбня не пришла за ней, и никто (невероятно) её не расстрелял, и (тут уж совсем фантастика) даже не отправил в Сибирь!!! Год, товарищ, какой год был на дворе? Тоже и про рассказанную историю о водиле. Ведь и раскулачивание тоже не добрым словом проводили. Тёмный пишет: Было в СССР много плохого, но если у меня в доме сломается кран, я не буду из-за этого рушить дом. Угу, в царской России тоже было нечто хорошее. Ломать "дома", похоже, в традиции нашей страны :) Тёмный пишет: И чего стоит ваша сраная свобода слова? Да, можно говорить что угодно, но на хер это нужно, если всё равно тебя никто не услышит? Шутка в том, что и демократию мы тоже "прохлопали"... нет у нас сейчас демократии (была ли это тоже вопрос), вывеска только висит... А "свобода слова" без свободы выбора не работает, имхо.
kili: Тёмный гаварил : Так вот, моя бабушка мне рассказывала, что однажды у них на заводе руководство зажало премию, и она на общем собрании выступила, и заявила об этом. Вы мне конечно не поверите, но кровавая гэбня не пришла за ней, и никто (невероятно) её не расстрелял, и (тут уж совсем фантастика) даже не отправил в Сибирь!!! А вскоре после этого случая её выдвинули в народные депутаты! руководство завода-это не руководство государства,не путай тёплое с мягким даже в хрущёвскую оттепель выступления против политики правительства заканчивались очень печально, пример-события в Новочеркасске(расстрел демонстрации против повыщения цен на продукты питания,ни каких политических требований). Метатрон +1
Scif: Метатрон пишет: Почему украсть у человека, это вроде как шалость, а украсть у государства - преступление. Так и воспитывается презрение к частной собственности. да как бы не шалость - точно так же лагеря, срока огромные, а то и ВМН. Так что .. но тут вопрос такой- если в СССР украли у человека скажем 10.000 - почему он эти деньги держал дома, а не хранил в банке ? и откуда он их взял? kili пишет: пример-события в Новочеркасске(расстрел демонстрации против повыщения цен на продукты питания,ни каких политических требований). Трагедия разыгралась 2 июня. Утром многотысячная колонна рабочих нескольких заводов с портретом Ленина двинулась в центр города к зданию горкома КПСС. По дороге к ней присоединялись жители города, в том числе и школьники. Когда шествие приблизилось к зданиям горкома и горисполкома, представители власти призвали манифестантов к порядку. Это были явно не те слова, которые желал услышать обозленный народ. Толпа ворвалась в горком, принялась ломать мебель и двери, бить стекла и люстры, разбрасывать бумаги, срывать со стен портреты партийных бонз. А затем с балкона зазвучали требования и призывы демонстрантов.... Одновременно у горотделов милиции и КГБ также собралась агрессивно настроенная толпа. Она оттеснила охранявших здания военнослужащих 505-го полка внутренних войск и предприняла активную попытку ворваться в отдел милиции через выбитые окна и двери с целью освободить задержанных граждан. Из толпы раздавались призывы захватить оружие. Одному из погромщиков удалось вырвать из рук рядового Репкина автомат, и из захваченного оружия он пытался открыть огонь по военнослужащим. http://www.rodgaz.ru/index.php?action=Articles&dirid=79&tek=23230&issue=325 мирная демонстрация, говоришь .. kili пишет: ни каких политических требований Хрущева на мясо это конечно не политика. Кстати , тут вот сегодня днем во Владивостоке демонстрацию разогнали, мирную и без политики - привет демократии .
kili: Scif про мирную демонстрацию ты говорил,не я я говорил о экономической ,а не политической,они не призывали к смене власти,а выступали против роста цен. Опять сделал нарезку из нужных тебе цитат,остальное опустив? ))) более подробно о событиях тут http://tragedy.narod.ru/rus.htm цитаты и я резать умею,второй день(день расстрела): В трамвае люди обменивались своими мнениями о вчерашних событиях, но никто не думал, что это всё зайдёт слишком далеко. Когда рабочие приблизились к НЭВЗу, они увидели множество солдат вооруженных до зубов. Увидев всё это, люди были в шоке и не хотели приниматься за работу. На обращение офицеров с требованием работать, они ответили: «работайте сами, раз оккупировали завод!». Люди направились к зданию горкома партии. Очевидцы рассказывают: «Мы шли так, как не ходили даже на демонстрацию. Четкие ряды шеренг. Знамена. Единый порыв, сплотивший нас. Мы совсем не напоминали группу хулиганов, какими были впоследствии представлены. Мы шли не захватывать власть, а выразить свой протест против невыносимых условий жизни». первый день прошёл достаточно мирно,всё началось когда подтянули войска и ГБ. кто кого спровоцировал? Читать нужно в полном объёме,а не по цитатам.. А про демократию в стране ни кто и не говорит давно ) даже пиндосы признали что и у нас и у китайцев не демократия ,а государственный капитализм ))) с авторитарным режимом... привет тем кто записывает айпишники
Scif: kili пишет: Опять сделал нарезку из нужных тебе цитат,остальное опустив? ))) Дык, кто то должен же сделать нарезку с другой стороны? kili пишет: первый день прошёл достаточно мирно,всё началось когда подтянули войска и ГБ. кто кого спровоцировал? ВВ и ГБ начали подтягивать еще раньше, а началось сам -знаешь -когда. kili пишет: даже пиндосы признали что и у нас и у китайцев не демократия ,а государственный капитализм ))) с авторитарным режимом... привет тем кто записывает айпишники :)) тут у некоторых есть сомнения :)
Рэндаль: Статья шикарно иллюстрирует противостояние двух пафосных крайностей - "ах, СССР - это ужосужосужос, лагеря, колбасы нет, все ходят строем" и "СССР, някавай, как все было прекрасно, стабильно и высокоидейно, и молочные реки текли в кисельных берегах". Ни одна из коих не верна . *извините, музыкой навеяло* :) "Я верю в совесть, ум и честь Любых властей земных, И верю, что русалки есть, И верю в домовых" (с)
Scif: Рэндаль пишет: Статья шикарно иллюстрирует противостояние двух пафосных крайностей - "ах, СССР - это ужосужосужос, лагеря, колбасы нет, все ходят строем" и "СССР, някавай, как все было прекрасно, стабильно и высокоидейно, и молочные реки текли в кисельных берегах". ненене.. статья прекрасно демонстрирует отличие тех ,кто хоть что то помнит , и на основе этого и множества рассказов родственников строит непротиворечивую картину, и тех кто падает в две перечисленные крайности . как говорится - "я бы так всю жизнь жил, как я при коммунистах жил..... накормят, оденут, в садик отведут... там целый день балду гоняешь, играешь спишь, ешь... я отлично при коммунистах жил." (С)
kili: Scif гаварил : а началось сам -знаешь -когда. незнаюScif гаварил : Дык, кто то должен же сделать нарезку с другой стороны? оригинальный подход попахивающий сам знаешь чем лесом )))
Scif: kili пишет: незнаю да ладно- по твоей же ссылке и написано. Когда подняли цены и одновременно зп снизили. kili пишет: оригинальный подход попахивающий сам знаешь чем это ж классика жанру. хороший \ плохой. ты в роли хорошего.
kili: Scif Вау!!! Я белый и пушистый!!! О_О а я то думаю что от маня люди на улице шарахаются и крестятся !?
Scif: kili пишет: Я белый и пушистый!!! О_О видать, болеешь .
Метатрон: Scif пишет: статья прекрасно демонстрирует отличие тех ,кто хоть что то помнит , и на основе этого и множества рассказов родственников строит непротиворечивую картину, и тех кто падает в две перечисленные крайности . Где она это иллюстрирует-то? Статья говорит, что лично у автора в СССР все было хорошо... и что за это хорошо надо было бороться... вплоне в духе Рэндаль пишет: "СССР, някавай, как все было прекрасно, стабильно и высокоидейно, и молочные реки текли в кисельных берегах" Кстати, название ресурса "Left.ru", имхо, намекает на возможность идеализации советского прошлого... Scif пишет: да как бы не шалость - точно так же лагеря, срока огромные, а то и ВМН. Ну срока таки меньше, а ВМН... впрочем все это отличалось в зависимости от годов :)
полная версия страницы