Форум » Разговоры » чо нашел » Ответить
чо нашел
Scif: [more]Много лет я спорил - в жизни, в сети - с людьми, которые рассказывали мне про мою страну какие-то странные вещи. Я пытался что-то доказывать, обосновывать, приводить цифры, свои воспоминания, воспоминания и впечатления друзей и знакомых - но они стояли на своём. Было так - а не иначе. "В 1981 на центральном рынке города Новосибирска на единственном мясном прилавке рубили что-то вроде дохлой лошади" - говорил мне Петр Багмет, известный в фидо как "пан аптекарь". Помилуйте, пан аптекарь! - но я жил в двух кварталах от этого рынка - и он был весьма богат! Я же там был! Так и он там был... И меня вдруг осенило! Мы жили в разных странах! Да что там в разных странах - в разных реальностях! И не только пан аптекарь - но немало других. Мне даже стало жалко их - в такой страшной и неприглядной реальности ОНИ жили. Уже в детском саду их били воспитатели, ненавидели и изводили другие дети, их кормили насильно мерзкой липкой кашей. В моем садике были замечательные жёлтые цыплята, выложенные кирпичом жёлтым по силикатному, воспитатели читали нам замечательные книжки, к нам приходили шефы с кукольными спектаклями. Были огромные кубики, с полметра, из которых можно было строить корабли и замки. Настольные игры, игрушки, куклы - все было. А на праздники мы устраивали замечательные утренники, вылезая из кожи, чтобы порадовать родителей. Мы декламировали стихи, танцевали, пели. Даже помню, на ложках играли. А с какой гордостью мы показывали моряцкий танец в родительском НИИ! А какой матросский воротник и бескозырку сшила для меня мама! А ИХ с самых детских лет их посылали с шести утра стоять в очередях, за молоком. И даже в новый год в подарках им давали маленькие сморщенные, кислые мандарины! Но я - то помню - что мои мандарины были очень-очень вкусные! И даже дома их кормили какими-то ужасными синими курами, серой лапшой. И сахар был у них серый, мокрый и несладкий. И в школе им было тяжело. Над ними издевались тупые учителя. От них в библиотеках прятали книги. А в моей реальности - мне приносили новинки с ещё не просохшими штампами. Учителя у меня по большей части были замечательные люди. А ещё их, почти всех, насильно загоняли. Сначала в октябрята, потом в пионеры. И всю дальнейшую жизнь загоняли. Куда только не загоняли. Да, их реальность можно было только стойко переносить. Летом я один сезон проводил в пионерском лагере, другой - с бабушкой в городке отдыха "Радуга", и минимум раз в два года мы ездили всей семьёй в Крым, в Анапу. Море, ракушки, крабы, арбуз, закопанный глубоко в мокрый песок - это Анапа. Это здорово! Им - путёвок не давали, их лагеря больше напоминали концентрационные, чем пионерские, городков отдыха не было. Да, потом их загоняли в комсомол. В их комсомоле надо было молчать на собраниях и выполнять приказы. И были злые партийные кураторы. Если ты не слушал злого куратора - то могло случиться что-то страшное. Такое страшное, что ОНИ даже сказать не могут. Я же перевернул первое же отчётно-выборное собрание, после чего сам оказался в комитете комсомола. И партийным куратором у нас была Лидия Аркадьевна - милейший человек. Их с самого детства отрезали от заграницы. Им не давали встречаться с иностранцами, а если вдруг такое случалось - то забирали все, что иностранец давал бедному ребёнку. Ужас, правда ? А в моей замечательной стране - были клубы интернациональной дружбы. Мы общались с американцами, англичанами, немцами. И с западными - тоже. Переписывались даже. Чехи и словаки вообще были как родные. Французов, правда, не помню. А когда с транзитного самолёта сняли пожилого шотландца с сердечным приступом - его не спрятали от народа в спецлечебнице, как это произошло бы в ИХ мире - а положили в ветеранскую палату к деду. И сестра бегала к ним переводить. И потом даже бандероль с какими-то сувенирами пришла. И её никто не отобрал. Ведь это была не их - НАША страна. А ещё мне жалко их родителей. Они были такие хорошие - но их всегда затирали злые начальники. Денег всегда не хватало, и они искали какие-то шабашки, а злые начальники им запрещали эти шабашки искать. И работали с ними всегда плохие люди - они все время завидовали. Их родителей тоже загоняли - в партию. Один из НИХ почему-то очень гордился, что комбайны, которые изобретал его папа, очень плохо работали. Хотя папа был очень талантливый. И моя мама была очень талантливая. но её "изделия" почему-то работали. И я гордился именно этим. Наверное, потому, что это было в другой стране. А начальник у нее был жук, но почему-то это было скорее похвалой. Он был чернявый и очень хитрый - я хорошо его помню. А ещё мама была изобретателем. И статьи писала. И её за это не наказывали. а наоборот - платили деньги. И почему-то в партию её никто не загонял. А ещё им врали. Все. Газеты, радио, телевизор, учителя. Даже родители. Одна девочка спросила папу - почему он слушает Аркадия Северного - ведь это враг ? А папа ответил - потому что врага надо знать в лицо. А сам просто его любил, этого Северного. Ещё этот папа рассказывал - что заставляли его прислушиваться во время олимпиады к разговорам с иностранцами - и докладать куда надо, а при возможности разговоры сводить к правильным. Но ведь ему уже не было веры, правда? Став старше, я заметил, что реальности разошлись не в момент моего рождения. В "их" стране - кабанчика приходилось резать ночью, чтоб не забрал комиссар... А в моей в это время уже и комиссаров-то не было, в начале 70-х. Они жили в какой-то странной "верхней вольте с ракетами" - а мы в великой мировой державе. Даже Великая Отечественная Война у нас оказалась разной. В их реальности - врага "завалили мясом", воевал некий странный субъект под названием "простой мужик". Коммунисты отсиживались в тылах. Все. Поголовно. На одного убитого немца приходилось четыре, а то и пять убитых "простых мужиков", но "простой мужик" таки победил. Вопреки всем. И коммунистам в тылу, и Жукову, который спал и видел, как побольше "простого мужика" извести. И командирам, которые только с ППЖ развлекаться могли и пить трофейный шнапс, добытый "простым мужиком". А особенно - вопреки лично тов. Сталину. Танки у нас были плохие. Автоматы плохие. Самолёты плохие. Но только те, которые наши. Союзники поставляли нам хорошие. Вот именно хорошими танками "простой мужик" и победил. Но злой Сталин забрал у "простого мужика" все плоды победы, а самого "простого мужика" посадил в Гулаг. Такой он был нехороший. В моей реальности - тоже была война. Но в ней воевали все. И партийные и беспартийные. Все советские люди - кому позволяло здоровье и возраст. И даже кому не позволял - шли воевать тоже. Коммунист дед Иван Данилович, до войны - сельский учитель - погиб при прорыве у местечка "Мясной бор". Коммунист дед Федор Михайлович Гаврилов, до войны - директор школы - прошёл всю войну, был ранен, награждён орденами и медалями. Потери на той войне были страшными. но именно потому, что враг не щадил гражданское население. А солдат погибло почти столько же - сколько у врага и его союзников вместе на восточном фронт, потому, что воевали хорошо - и быстро учились. И была техника, которую производила наша, советская промышленность. Отличная боевая техника. Было тяжело - но моя страна победила. Мы - жили, строили, думали о будущем, учились. Нас волновали мировые проблемы. А они - думали как свалить эту мерзостную систему. И самое страшное - свалили. И тут реальности на короткое время пересеклись - потому что исчезла и моя страна. Мы, те, кто был в ней счастлив, - даже не подозревали, что свое счастье нужно защищать, держаться за него зубами и ногтями. Вот и не защитили. А дальше - миры вновь разошлись. У "них" настало счастье - ведь появились бананы, колбаса, женское белье и свобода. А у нас - началась полоса трагедий - разваливалась наука, производство, вчерашние союзные республики охватил огонь войны, в котором бывшие советские граждане убивали бывших же советских. Старики остались без защиты и гарантий. Но это уже совсем другая история. --------- http://www.left.ru/2006/8/ananich142.phtml[/more]
Тёмный: NecroВсё пишет: С помощью революции, проплаченной (спонсированной) немцами/фашистами сверг монархию. Я знал! Я знал! Во всём виноваты проклятые фашисты! И революцию в России тоже они проспонсировали! *рыдает, рвёт волосы, бьётся головой об клавиатуру, выбрасывает из дома всё на чём есть изображение свастики, идёт записываться в антифа.
Scif: Рэндаль пишет: Такого никто из здесь присутствующих не утверждал, нес па? Из теперь присутствующих вроде никто :) не приживаются демократы на тоталитарном ролевом форуме .. видать, от прививвок дохнут. Рэндаль пишет: После этого какбэ произошли какие-то сильно значимые перемены? Да. в частности применение спецсредств при допросах ограничили, часть дел ЕМНИП пересмотрели, народ с лесоповалов перевели в шарашки итд итп (Туполев, Королев, кого то в двигателестроении например). Кораблестроителям навешали люлей, ОСТЕХБЮРО передали балтзаводу целиком . Рэндаль пишет: когда насильственно выгнанные из своих жилищ люди (причем не злостные ваххабиты и прочие дезертиры, а бабки и младенцы) гхм ..когда 70 % населения имеет протесты против советской власти -надо было оставлять эти 30% молчаливо поддерживающих на месте ? без трудоспособного населения ? Предложи ДРУГОЙ способ действия чтоли тогда. задача : есть гористая местность в глубине территории,на 50-70% недружественная к советской власти. Идет война,и в перспективе она будет идти три- восемь лет. Три-с немцами, еще пять- с бывшими союзниками, каковые еще год назад собирались бомбить Баку. Направление стратегически важное- нефть Кавказа,в зоне досягаемости авиации союзников. Срок решения-год. Тёмный пишет: идёт записываться в антифа. ну ты это, уж настолько то не надо.А то еще купишь себе куриную лапу в кружочке , отрастишь хайры и будешь боба марли на гитарке лабать , а это уже совсем никуда не годится.
Scif: Тёмный пишет: Или мы живём в государстве, которое защищает нас от внешних врагов, и от скатывания в полный беспредел. Которое худо-бедно, но обеспечивает людям старость. Или мы разгоняем все государства многабукафпод катом : http://zhurnal.lib.ru/b/berkem_a_a/pistoletiki.shtml Если рассмотреть вопрос, искусственно его не усложняя, то государство, как оно само себя нынче позиционирует, это такой шнырь на побегушках, которого мы наняли решать вопросы. Чтоб нанимал быков, которые будут нас отмахивать, если какое-нибудь наглое рыло вздумает на нас наехать. Так вот, быков-то шнырь нанимает, но они последнее время все больше сидят на солнышке, вместо того, чтоб ползать в лужах пота и учиться ломать рыла с первой плюхи. Им не платят, хотя мы регулярно откидываем на это дело. Быки мало того что не тренируются, они растаскивают и пробухивают стволы, которые им купили на наши деньги - и существование горстки реально служащих Родине людей эту картину не меняет, "рота готова или вся, или на хуй". Самое плохое, что они ни в чем не виноваты, и ничего им не предъявить. Дело в шныре. Шнырь, подписавшийся вести эти дела, не хочет работать. Он сидит на куче бабла, которое мы выкатили ему для решения вопросов, рассовывает это бабло по карманам и еще умудряется пальцы загинать - несите еще, мало мне. Он полностью охуел, этот шнырь. Он подставляет каждого, на кого как-бы работает. Он уже на полном серьезе думает, что мы все существуем ради него. Если бы вокруг был детский сад, то все это было бы плохо, но терпимо. Но вокруг нихуя не детсад, вокруг любой кучи бабла всегда нарезает круги целая банда всяких уродов, ищущая случая запустить жало в чужое корыто. А чужое оно или свое - зависит как раз от того, чьи быки корыто сторожат. Если быки наши, то и корыто получается тоже наше. Посмотри на это дело внимательно - кто и как охраняет наше корыто. Да, какая-то тусня вокруг него наблюдается. Однако любому ясно, что это балет и показуха, а не нормальная охрана, натасканная и резкая, которая четко знает - делай дело, вали все, что косо на шефа глянуло, а случится кого-то левого привалить, так хуйня, отмажут и еще премию выпишут. У нас охрана немножко другая, она даже стрелять боится, знает - ее за стрельбу сам же шеф на кичу и потащит: "Вот, товарищи милицейские, принимайте кадра, он у нас стрелять при исполнении вздумал. По живым людям, представляете?!" Да и не умеет стрелять наша охрана, разучилась давно. Быки у нас худые и грязные, их не то что в тир тренироваться не водят, их даже не кормят толком. Наших быков, товарищи, бабушки на улицах жалеют - вот до чего мы с вами докатились. Да и как не докатиться, когда нашей охраной командуют какие-то левые парни с неясным прошлым, но завидным будущим. Как же так вышло? А все просто: быки от нас денег не видят, мы башляем охуевшей роже, а охуевшая рожа бабло быкам зажимает. Ну, а раз зажимает, то и службы с них не спрашивает. А если бык лямку не тянет, он разбалтывается до небоеспособности за день, а окончательно за неделю, а у нас эта хуйня не неделями, десятилетиями тянется. Охуевшая рожа такого положения вещей не стыдится, а наоборот, находит в нем дополнительную отмазку - как, мол, покупать бомбы таким распиздяям? Растеряют, пропьют или сами взорвутся. Не, ну его на хуй, бомбы им выдавать, пусть так как-нибудь.
Метатрон: Scif пишет: вот вопрос, ответ выше. Это не ответ :), вернее ответ "типовому оппоненту". Плз, процтитруй, где Я говорил о "миллионах" трупов Тёмный пишет: И уничтожение этой великой страны было преступлением. Велика ли страна, которая боится своих граждан? В чем величие страны, которая не могла обеспечить своих граждан банально едой (карточки, поездка за продуктами в столицы, или этого тоже не было, кста вполне так себе 80-е годы)? Почему "братские" народы, как только получили свободу вцепились друг другу в горло? Или все это гнусная пропаганда? Scif пишет: 5 декабря 1936 года ага, а "пик" репрессий 37-38-й... Помогло? Тёмный пишет: То есть, ты соглашаешься с тем, что прочие государства ничуть не лучше нашей "Империи зла"? А если все начнут прыгать с крыши, ты тоже побежишь? Имхо, явления одного порядка, давайте корчевать бревна в своем глазу, а не успокаиваться тем, что чужой не чище :) Scif пишет: в частности применение спецсредств при допросах ограничили :) Scif пишет: Поподробнее плиз в чем выражена преступность режима по отношению к Афганистану и Чернобылю Ну если в краце, то сколько советских граждан погибло выполняя "интернациональный долг"? Средства защиты у ликвидаторов ЧС? Как быстро и насколько полно информировали граждан Припяти и областей, попавших под "облако" об угрожающий им опасности? Scif пишет: Вот только плохое - оно как бы такое очень странное плохое... Плохое, оно такое нормальное плохое :) Да и многие проблемы современной России ростут из СССР... Долг СССР мы погасили? и когда... Scif пишет: Неплохо бы прочитать статью еще раз и увидеть в ней обсуждение десятков других демократических статей из серии "я так вижу" Скиф, я читаю эту статью каждый раз, когда захожу на форум. Там нет обсуждения, там есть противопоставление двух Россий... а это не так, поскольку страна-то одна, в которой были и коммунисты, отсиживающиеся в тылу, и белогвардейцы, воевавшие на стороне фашисткой Германии. Люди в ней жили разные, вот дед у меня был секретарем комсомольской организации Архангельского меда, однако, уехал в глухую деревню врачем... Бабка у меня успела побывать и "дочерью врага народа" и народным депутатом...
Scif: Метатрон пишет: . Плз, процтитруй, где Я говорил о "миллионах" трупов В процитированной фразе я увидел вопрос. Чтобы вопрос пригасить на корню- нашел тугамент с цифирями, благо Земскова , Пыхалова и Дюкова искать недолго. Метатрон пишет: Велика ли страна, которая боится своих граждан? Оная страна не боялась своих граждан. вот только свои граждане бывают вроде свои - но нихрена не свои. Метатрон пишет: которая не могла обеспечить своих граждан банально едой (карточки, поездка за продуктами в столицы, или этого тоже не было, кста вполне так себе 80-е годы)? ну вот не надо петь военных песен. Карточек не было- раз. Были талоны. Что не одно и то же - раз. Талоны были на водку , алкоголь и по моему гречку. Надо бы копнуть шкаф- должны лежать. Поездки же в столицу- ну, камрад ,можешь ты расскажешь из каких городов ездили ? Ездили ли в столицу например из Хабаровска, или из Вологды ? Метатрон пишет: Почему "братские" народы, как только получили свободу вцепились друг другу в горло? Оные братские народы особенно братскими никогда не были. Будешь в Костроме- поймай Сольдана ,попроси его поближе рассказать про братские народы. Метатрон пишет: ага, а "пик" репрессий 37-38-й... Помогло? Камрад, ничего что приведенная цитата приходится на 25-е годы, и в контексте его упоминание С.К. как минимум некорректно ? Метатрон пишет: Имхо, явления одного порядка, давайте корчевать бревна в своем глазу Угу, только давайте сначала определим- это бревно или контактная линза чтобы лучше видеть? Метатрон пишет: Ну если в краце, то сколько советских граждан погибло выполняя "интернациональный долг"? вопрос по правильному адресу. http://soldat.ru/doc/casualties/book/chapter6.html#6_12 читай. думай, сравнивай. Заодно держи- http://www.gks.ru - искать таблицу о смертности и травмах в ДТП за год. Для сравнения, так сказать. Метатрон пишет: Средства защиты у ликвидаторов ЧС? На этот вопрос ответить сложнее. надо сначала выяснить, знакомы ли основные поражающие факторы при радиационной опасности, чем острая лучевая болезнь отличается от хронической, отличает ли гражданин первичную и вторичную (наведенную) радиациию, знает ли он отличия альфы, беты и гамма излучения , знает ли он нормы по ГО и ЧС и так далее ? Метатрон пишет: Как быстро и насколько полно информировали граждан Припяти и областей, попавших под "облако" об угрожающий им опасности? Припяти или областей ? вот тут как бы и начинается знание физики и основ ОБЖ. Теоретически ,этот раздел учат в школе (ну там период полураспада, закон обратных квадратов итд. На практике о этом как то забывают после школы). По Припяти: http://www.chnpp.gov.ua/articles.php?lng=ru&pg=28 http://library.narod.ru/tetr/tetr.htm 01.23.49'. Сигнал аварийной защиты "Повышение давления в реакторном пространстве (разрыв технологического канала)"; сигнал "Нет напряжения=48В" (снято питание с муфт сервоприводов стержней системы управления и защиты реактора; сигналы "Неисправность исполнительной части автоматических регуляторов 1АР, 2АР" 01.24. (Из записи в оперативном журнале старшего инженера управления реактором). "Сильные удары, стержни системы управления и защиты остановились, не дойдя до нижних концевиков. Выведен ключ питания муфт". По свидетельствам очевидцев, в это время произошло два мощных взрыва с разрушением части реакторного блока и машинного зала, на энергоблоке № 4 ЧАЭС возник пожар. К 15 ч. 26 апреля 1986г. было достоверно установлено, что реактор разрушен, а из его развала в атмосферу поступают огромные количества радиоактивных веществ. Итого: информация о том, что это не простая авария ,а разрушения всего реактора (по разным версиям от пароводородного до частично локального атомного, истина как всегда посередине) появилась к 15 часам 26 апреля. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B1%D1%8B%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%8F После оценки масштабов радиоактивного загрязнения стало понятно, что потребуется эвакуация города Припять, которая была проведена 27 апреля. Итого: эвакуация начлась на следующий день после получения информации о произошедшем. Работа с населением по предупреждению последствий началась не 26-го ли числа . По областям сложнее- тут как раз вопрос- в каком объеме камрад знает физику процесса ? Метатрон пишет: Да и многие проблемы современной России ростут из СССР... Долг СССР мы погасили? и когда Да, пяток лет назад. Лучше бы прояснить сначала, что есть "долг СССР", кому ,сколько и за что СССР был должен, и какую часть из этого погасили бывшие союзные республики. Метатрон пишет: а это не так, поскольку страна-то одна, в которой были и коммунисты, отсиживающиеся в тылу, и белогвардейцы, воевавшие на стороне фашисткой Германии. РОВС. фактической боевой ценности не представляли за малочисленностью. коммунисты отдельная история. Бывало, и под суд влетали. Метатрон пишет: Бабка у меня успела побывать и "дочерью врага народа" и народным депутатом.. Ну вот. то есть теоретический контраст представляешь.
Метатрон: Scif пишет: Ну вот. то есть теоретический контраст представляешь. Дык, как бэ и не утверждаю, что Совдепия - страна козлов :) Scif пишет: Лучше бы прояснить сначала, что есть "долг СССР", кому ,сколько и за что СССР был должен, и какую часть из этого погасили бывшие союзные республики. Про погашение, Россия признала себя правопреемницей СССР и выплачивала долг полностью, скока помню :) Scif пишет: Угу, только давайте сначала определим- это бревно или контактная линза чтобы лучше видеть? Бревно, ибо знание что у соседа было ничуть не лучше не помогает разбираться со своими проблемами... Scif пишет: Талоны были на водку , алкоголь и по моему гречку. Ага, а в деревне, куда я ездил на лето еще и хлеб был по талонам... и сигареты... Scif пишет: Камрад, ничего что приведенная цитата приходится на 25-е годы, и в контексте его упоминание С.К. как минимум некорректно ? "Цитаты надо отделять" :( она так, иллюстрация "волшебной" страны... 37-38-ые достаточно после 36-го?
Scif: Метатрон пишет: Про погашение, Россия признала себя правопреемницей СССР и выплачивала долг полностью, скока помню :) и ? Метатрон пишет: Бревно, ибо знание что у соседа было ничуть не лучше не помогает разбираться со своими проблемами. То есть знание того что "а вот так у соседа не сработало, потому что .. " - оно не помогает? Метатрон пишет: , а в деревне, куда я ездил на лето еще и хлеб был по талонам... и сигареты. вот с сигаретами честно не помню. но яндекс рулит : http://www.bonistikaweb.ru/VOLOGODSKIY/vologodskiy-2.htm В конце 1982 г. областные власти вынуждены были признать «временные» проблемы в снабжении населения мясо-молочной продукцией. В сентябре вологжане получили талоны на животное масло и колбасные изделия. В других городах и районах области, включая Вологодский район, талоны появились позднее. Весовые нормы на продукты в Вологде колебались от 200 до 500 граммов масла и от 300 до 600 граммов колбасы в месяц на человека. В конце 1988 г. были введены талоны на сахар и водку. Сначала нормы на сахар были установлены в 1,5 кг, а в период летних заготовок до 2-х кг, но впоследствии нормы упали. Талоны на водку отоваривались из расчета – 2 бутылки на человека в месяц. Граждане до 18-летнего возраста талоны на водку не получали. В 1990 г. вологжанам были выданы талоны на «алкогольные напитки», по которым один раз в год можно было приобрести пять бутылок водки или десять вина. Водка, как известно, продукт повышенного спроса, поэтому вскоре появилось много фальшивых талонов, которыми промышляли в основном цыгане. Степень защиты от подделок была минимальная, к тому же реальной цены талон не имел, и привлечь к ответственности пойманного с поличным за продажу было нельзя. Поток фальшивок набирал серьезные обороты. Власти предпринимали попытки увеличить степень защиты талонов, и в первую очередь – водочных. С сентября 1990 г. водочные талоны печатаются в четыре цвета, а в 1991 г. форма их меняется чуть ли не ежемесячно. На обороте обязательна печать горсовета. Для того, чтобы сделать наказуемым факт продажи талонов, на них в 1991 г. появляется номинал – 1 коп. Однако положить конец нарушениям смогло лишь последующее наличие продуктов в свободной продаже. Водяных знаков талоны не имели. Цвет их определялся наличием фоновой сетки, наносимой цветной краской, меняющейся ежемесячно или поквартально. Бумага на изготовление талонов шла разного качества, часто желтоватого, сероватого или зеленоватого оттенка, в результате чего наносимая краска имела неожиданный эффект и определить однозначно цвет талонов сложно. Неоднократно менялся рисунок фоновой сетки. Со временем перечень дефицитных товаров увеличивается. В 1989 г. выданы квартальные талоны на мыло и синтетические моющие средства. Официально с октября (а фактически с ноября) 1990 г. введены талоны на растительное масло, яйца, крупу и макароны, а также на табачные изделия. Нормы отпуска продуктов ежемесячно печатались в городской прессе. ну собсно вот оно. Талонов на хлеб как то не помню вообще, и в списках оно а хлебный талон г. Харовска 1991 года был лишь логическим продолжением непрекращающегося унижения человека. Что то мне подсказывает, что в 91-м году СССР уже кончился. Метатрон пишет: "Цитаты надо отделять" :( она так, иллюстрация "волшебной" страны Сообщаю, что в упомянутом 25-м еще идет гражданская война, точнее разгребают ее последствия. И в той гражданской церковь как то не очень чобы большевиков поддерживала. Метатрон пишет: 37-38-ые достаточно после 36-го? Повторяю вопрос: мне указ о причинах создания троек найти? или покопать информацию о обезглавливании армии ? А то тут было уже.. пришлось откапывать всякие тугаменты и статистику. Опять подвешу предвариетльно, а мне потом расскажут про резиновых оппонентов. На предмет того, что именно происходило и как. Вопрос по эвакуации Припяти и вообще Чернобыля снят ? А то Чернобыль- это как бы не самая показательная штука. Вот эксплуатация завода Маяк , авария на нем в 57-м чтоли году (угу, яндекс в помошь- 29 сентября 1957) и кой каких других эксплуатационных авариях и вообще работе (Челябинске-40 , озеро Казыл-Таш) - это да, тема куда как более благотворная. http://engine.aviaport.ru/issues/40/page26.html
Тёмный: Scif пишет: настолько то не надо Ладно, уговорил. Останусь фашиствующим молодчиком. Метатрон Ты, похоже, поленился прочитать всё, что я написал. Тока начало осилил. И вот опять начинается старая песня - "а если все будут с крыши прыгать!". Я там дальше написал, что с крыши прыгать всё равно придётся всем. Государство было и будет всегда, пока живо человечество. И любое государство всегда будет щемить своих граждан, где-то больше, где-то меньше, но всё равно это просто разные сорта одного вторичного продукта. Что до талонов, давай всё же различать время. 80-е годы это уже начало конца СССР. Тогда уже всякая мразь начала его уничтожать. Опять же, чтобы ликвидировать дефицит достаточно было просто отпустить цены (а они были фиксированые) и разрешить частную торговлю. Потому что всё на самом деле было, просто оно зажималось, и дефицит создавался искусственно. Ведь любой товар, на самом деле, можно было купить. Просто заплатив побольше. Собственно это же самое мы имеем и сейчас. Вобщем, в любом случае, чтобы отменить талоны, рушить страну было вовсе не обязательно. Кстати, сигареты действительно были по талонам одно время. Но про хлеб, уж извини - пиздёж. Очереди за хлебом были, сам стоял. Но талонов не было никогда.
Scif: Тёмный пишет: Опять же, чтобы ликвидировать дефицит достаточно было просто отпустить цены (а они были фиксированые) и разрешить частную торговлю. Потому что всё на самом деле было, просто оно зажималось, и дефицит создавался искусственно. ну, не совсем так. Там была куча попутных проблем, в частности плановая экономика в том виде что она была - не справлялась с потребностями , плюс система распределения сбоила , плюс в самой экономике были проблемы , да. не такие как в войну конечно, но тоже не совсем простые. Тёмный пишет: Но про хлеб, уж извини - пиздёж. Очереди за хлебом были, сам стоял. Но талонов не было никогда. у нас нет, а так бывали. Это сильно по регионам разнится. но было кста очень недолго- ситуацию быстро выправили(выше были линки и цитатка). правда сейчас пишут в газетах ,что хлеб (на сахалине там например или вот рекомендую у вологодских и череповецких камрадов поспрошать) стоит 25-35 р. батон. Может, лучше карточки? Тёмный пишет: И любое государство всегда будет щемить своих граждан, где-то больше, где-то меньше, но всё равно это просто разные сорта одного вторичного продукта. Ну, щемить ,скажешь тоже. государство- оно того, не отдельное, чипы в мозг не вшивают - это в первом приближении тот же Саняго из соседнего подъезда , пошедший в милиция, ботан Василий из паралельного класса , пошедший в медицину, Костян - у которого маманя в ларьке сникерсами торговала- а теперь у него самого пять ларьков , Леха - после школы пошедший на юрфак и теперь работающий в прокуратуре зам. прокурора , лысый , загремевший в СИЗО еще в 10-м классе , но порой приезжающий в бывший двор на 5-й бэхе .. люди все те же самые , они же и государство.
Метатрон: Тёмный пишет: Ты, похоже, поленился прочитать всё, что я написал. Хм, лечим по фотографиям :) Прочитал, полностью... Тёмный пишет: Что до талонов, давай всё же различать время. 80-е годы это уже начало конца СССР. Хорошо, давайте различать время... А то мне говорят, что "при Сталине", это де рано, "80-е" это де поздно... Тёмный пишет: Тогда уже всякая мразь начала его уничтожать. Рыба гниет с головы... Мразь сидела в верхах КПСС. Мразь правила страной, но эту "мразь" выбирали люди, жители той самой страны... Допустим, я выбираю говно, кто я тогда? Говнолюб??? Scif пишет: А то Чернобыль- это как бы не самая показательная штука. Вот эксплуатация завода Маяк , авария на нем в 57-м чтоли году (угу, яндекс в помошь- 29 сентября 1957) и кой каких других эксплуатационных авариях и вообще работе (Челябинске-40 , озеро Казыл-Таш) - это да, тема куда как более благотворная. Что получается, у гос-ва был опыт ликвидации аварий, т.е. примерно предположить, что это такое было можно. Вернувшись домой, занялись домашними делами. Я несколько раз бегала в магазин, ведь приближались праздники. Вечером пошла гулять с друзьями, потом кто-то предложил подняться на крышу 16-ти этажки, стоящей рядом с моим домом, и посмотреть что там на ЧАЭС, а там была страшная, но в тоже время очень яркая и красочная, картина. Было очень яркое зарево, дым, вспышки яркого света.Посмотреть на пожар на станции собралось много народу... Если бы предыдущие аварии не скрывались, то подобной "беспечности" было бы меньше... Scif пишет: Повторяю вопрос: мне указ о причинах создания троек найти? или покопать информацию о обезглавливании армии ? А то тут было уже.. Собсно не надо... Через год после принятия самой гуманной конституции появился "пик" репрессий... Или конституция - не основной закон страны? Тёмный пишет: Опять же, чтобы ликвидировать дефицит достаточно было просто отпустить цены (а они были фиксированые) и разрешить частную торговлю. Потому что всё на самом деле было, просто оно зажималось, и дефицит создавался искусственно. Не-а народ, он хотел джинсы, а не ракеты... вот только "на нашей пятой швейной фабрике такое вряд ли кто пошьет" Scif пишет: Сообщаю, что в упомянутом 25-м еще идет гражданская война, точнее разгребают ее последствия. И в той гражданской церковь как то не очень чобы большевиков поддерживала. Замечу, что речь в статье идет скорее не о гражданской войне, а о внутрицерковной между "живоцерковниками" и РПЦ... С применением "административного ресурса". Тёмный пишет: Ведь любой товар, на самом деле, можно было купить. Просто заплатив побольше. Фарцовка - вещь подсудная... Хорошо государство, толкающее граждан на преступления :) Scif пишет: правда сейчас пишут в газетах ,что хлеб (на сахалине там например или вот рекомендую у вологодских и череповецких камрадов поспрошать) стоит 25-35 р. батон. где-то 19 - 20 р. Завтра скажу точнее :)
Рэндаль: То есть, ты соглашаешься с тем, что прочие государства ничуть не лучше нашей "Империи зла"? То есть нет. При внимательном прочтении явственно видно, что я соглашаюсь всего-навсего с тем, что альтернативно этичное деяние нашего государства не лучше, чем альтернативно этичное деяние государства другого. Мелкие детали альтернативной этичности при этом можно скипнуть. Не надо широкоплескательных обобщений. Кстати, я не верю в Империю Зла :). Просто в Кавайный СССР я тоже не верю. Хым, терциум-то, кагбэ, вообще нон датум? Значит, мы принимаем основной тезис - "Все государства - концлагеря". Кто мы? Я вообще не принимаю никаких тезисов, которые начинаются со слова "Все". Ибо "все широкие обобщения ложны, в том числе и это" (с). Кстати, у нас (Ярославская область) талоны были не только на водку и гречку, а еще на сахар, на подсолнечное и на сливочное масло, за молоком были невгребические очереди, а когда в магазине "выбрасывали" детские колготки или трикотаж - начинался натуральный штурм Хельмовой пади. Женщины с работы убегали, чтобы ухватить, ибо детишков-то одевать надо, нэ? За шубой на меня мы с мамо однажды ездили аж в Весьегонск. По данным разведки наводке маминой подруги. ИбА в Ярославле и окрестностях шуб на девачко-подростка не было. От слова совсем. Я кагбэ своим воспоминаниям доверяю таки больше, чем Яндексу... Понятно, что для ликвидации дефицита надо было сделать то-то и то-то. Дык хрен ли это не было сделано, а?
Scif: Метатрон пишет: Мразь правила страной, но эту "мразь" выбирали люди, жители той самой страны... Допустим, я выбираю говно, кто я тогда? Говнолюб? да как сказать. Аналогии вещь вообще скользкая. Метатрон пишет: Что получается, у гос-ва был опыт ликвидации аварий, т.е. примерно предположить, что это такое было можно. аварий такого класса еще не было, соответственно предполагать было нечего. Метатрон пишет: то подобной "беспечности" было бы меньше... вообще по ссылке четко написано - сказали быть дома , везде поставили оцепление , "Сделав всё это, мы с мамой пошли на рынок, который находился почти под станцией Янов. Но до рынка мы не дошли, нас не пропустили милиционеры из оцепления. Везде на улице было полно военных в резиновых костюмах, моющих из поливальных машин дорогу, тротуары." Камрад- я же спрашивал- что ты знаешь о поражающих факторах ядерного взрыва , о лучевой болезни и ее причинах итд? Потому что без знания этого можно в принципе не понять , что и как было сделано. Метатрон пишет: Через год после принятия самой гуманной конституции появился "пик" репрессий... Или конституция - не основной закон страны? Внимание- вопрос : каким образом конституция запрещает в судебном порядке вести уголовные и политические дела? Метатрон пишет: Замечу, что речь в статье идет скорее не о гражданской войне, а о внутрицерковной между "живоцерковниками" и РПЦ... С применением "административного ресурса". Теперь обратно вопрос : этот пример был приведен в контексте Сталина и конституция -36 . При чем тогда этот пример? что внутри церкви кушать хотят ? Рэндаль пишет: От слова совсем. Я кагбэ своим воспоминаниям доверяю таки больше, чем Яндексу ну, это в целом не верно, но для тебя то оно конечно. Рэндаль пишет: Понятно, что для ликвидации дефицита надо было сделать то-то и то-то. Дык хрен ли это не было сделано, а? Утеря административной гибкости и обратной связи в системе управления. РИ-1903, РИ-1916, РИ-1584 , GB-1947
полная версия страницы