Форум » Разговоры » чо нашел » Ответить
чо нашел
Scif: [more]Много лет я спорил - в жизни, в сети - с людьми, которые рассказывали мне про мою страну какие-то странные вещи. Я пытался что-то доказывать, обосновывать, приводить цифры, свои воспоминания, воспоминания и впечатления друзей и знакомых - но они стояли на своём. Было так - а не иначе. "В 1981 на центральном рынке города Новосибирска на единственном мясном прилавке рубили что-то вроде дохлой лошади" - говорил мне Петр Багмет, известный в фидо как "пан аптекарь". Помилуйте, пан аптекарь! - но я жил в двух кварталах от этого рынка - и он был весьма богат! Я же там был! Так и он там был... И меня вдруг осенило! Мы жили в разных странах! Да что там в разных странах - в разных реальностях! И не только пан аптекарь - но немало других. Мне даже стало жалко их - в такой страшной и неприглядной реальности ОНИ жили. Уже в детском саду их били воспитатели, ненавидели и изводили другие дети, их кормили насильно мерзкой липкой кашей. В моем садике были замечательные жёлтые цыплята, выложенные кирпичом жёлтым по силикатному, воспитатели читали нам замечательные книжки, к нам приходили шефы с кукольными спектаклями. Были огромные кубики, с полметра, из которых можно было строить корабли и замки. Настольные игры, игрушки, куклы - все было. А на праздники мы устраивали замечательные утренники, вылезая из кожи, чтобы порадовать родителей. Мы декламировали стихи, танцевали, пели. Даже помню, на ложках играли. А с какой гордостью мы показывали моряцкий танец в родительском НИИ! А какой матросский воротник и бескозырку сшила для меня мама! А ИХ с самых детских лет их посылали с шести утра стоять в очередях, за молоком. И даже в новый год в подарках им давали маленькие сморщенные, кислые мандарины! Но я - то помню - что мои мандарины были очень-очень вкусные! И даже дома их кормили какими-то ужасными синими курами, серой лапшой. И сахар был у них серый, мокрый и несладкий. И в школе им было тяжело. Над ними издевались тупые учителя. От них в библиотеках прятали книги. А в моей реальности - мне приносили новинки с ещё не просохшими штампами. Учителя у меня по большей части были замечательные люди. А ещё их, почти всех, насильно загоняли. Сначала в октябрята, потом в пионеры. И всю дальнейшую жизнь загоняли. Куда только не загоняли. Да, их реальность можно было только стойко переносить. Летом я один сезон проводил в пионерском лагере, другой - с бабушкой в городке отдыха "Радуга", и минимум раз в два года мы ездили всей семьёй в Крым, в Анапу. Море, ракушки, крабы, арбуз, закопанный глубоко в мокрый песок - это Анапа. Это здорово! Им - путёвок не давали, их лагеря больше напоминали концентрационные, чем пионерские, городков отдыха не было. Да, потом их загоняли в комсомол. В их комсомоле надо было молчать на собраниях и выполнять приказы. И были злые партийные кураторы. Если ты не слушал злого куратора - то могло случиться что-то страшное. Такое страшное, что ОНИ даже сказать не могут. Я же перевернул первое же отчётно-выборное собрание, после чего сам оказался в комитете комсомола. И партийным куратором у нас была Лидия Аркадьевна - милейший человек. Их с самого детства отрезали от заграницы. Им не давали встречаться с иностранцами, а если вдруг такое случалось - то забирали все, что иностранец давал бедному ребёнку. Ужас, правда ? А в моей замечательной стране - были клубы интернациональной дружбы. Мы общались с американцами, англичанами, немцами. И с западными - тоже. Переписывались даже. Чехи и словаки вообще были как родные. Французов, правда, не помню. А когда с транзитного самолёта сняли пожилого шотландца с сердечным приступом - его не спрятали от народа в спецлечебнице, как это произошло бы в ИХ мире - а положили в ветеранскую палату к деду. И сестра бегала к ним переводить. И потом даже бандероль с какими-то сувенирами пришла. И её никто не отобрал. Ведь это была не их - НАША страна. А ещё мне жалко их родителей. Они были такие хорошие - но их всегда затирали злые начальники. Денег всегда не хватало, и они искали какие-то шабашки, а злые начальники им запрещали эти шабашки искать. И работали с ними всегда плохие люди - они все время завидовали. Их родителей тоже загоняли - в партию. Один из НИХ почему-то очень гордился, что комбайны, которые изобретал его папа, очень плохо работали. Хотя папа был очень талантливый. И моя мама была очень талантливая. но её "изделия" почему-то работали. И я гордился именно этим. Наверное, потому, что это было в другой стране. А начальник у нее был жук, но почему-то это было скорее похвалой. Он был чернявый и очень хитрый - я хорошо его помню. А ещё мама была изобретателем. И статьи писала. И её за это не наказывали. а наоборот - платили деньги. И почему-то в партию её никто не загонял. А ещё им врали. Все. Газеты, радио, телевизор, учителя. Даже родители. Одна девочка спросила папу - почему он слушает Аркадия Северного - ведь это враг ? А папа ответил - потому что врага надо знать в лицо. А сам просто его любил, этого Северного. Ещё этот папа рассказывал - что заставляли его прислушиваться во время олимпиады к разговорам с иностранцами - и докладать куда надо, а при возможности разговоры сводить к правильным. Но ведь ему уже не было веры, правда? Став старше, я заметил, что реальности разошлись не в момент моего рождения. В "их" стране - кабанчика приходилось резать ночью, чтоб не забрал комиссар... А в моей в это время уже и комиссаров-то не было, в начале 70-х. Они жили в какой-то странной "верхней вольте с ракетами" - а мы в великой мировой державе. Даже Великая Отечественная Война у нас оказалась разной. В их реальности - врага "завалили мясом", воевал некий странный субъект под названием "простой мужик". Коммунисты отсиживались в тылах. Все. Поголовно. На одного убитого немца приходилось четыре, а то и пять убитых "простых мужиков", но "простой мужик" таки победил. Вопреки всем. И коммунистам в тылу, и Жукову, который спал и видел, как побольше "простого мужика" извести. И командирам, которые только с ППЖ развлекаться могли и пить трофейный шнапс, добытый "простым мужиком". А особенно - вопреки лично тов. Сталину. Танки у нас были плохие. Автоматы плохие. Самолёты плохие. Но только те, которые наши. Союзники поставляли нам хорошие. Вот именно хорошими танками "простой мужик" и победил. Но злой Сталин забрал у "простого мужика" все плоды победы, а самого "простого мужика" посадил в Гулаг. Такой он был нехороший. В моей реальности - тоже была война. Но в ней воевали все. И партийные и беспартийные. Все советские люди - кому позволяло здоровье и возраст. И даже кому не позволял - шли воевать тоже. Коммунист дед Иван Данилович, до войны - сельский учитель - погиб при прорыве у местечка "Мясной бор". Коммунист дед Федор Михайлович Гаврилов, до войны - директор школы - прошёл всю войну, был ранен, награждён орденами и медалями. Потери на той войне были страшными. но именно потому, что враг не щадил гражданское население. А солдат погибло почти столько же - сколько у врага и его союзников вместе на восточном фронт, потому, что воевали хорошо - и быстро учились. И была техника, которую производила наша, советская промышленность. Отличная боевая техника. Было тяжело - но моя страна победила. Мы - жили, строили, думали о будущем, учились. Нас волновали мировые проблемы. А они - думали как свалить эту мерзостную систему. И самое страшное - свалили. И тут реальности на короткое время пересеклись - потому что исчезла и моя страна. Мы, те, кто был в ней счастлив, - даже не подозревали, что свое счастье нужно защищать, держаться за него зубами и ногтями. Вот и не защитили. А дальше - миры вновь разошлись. У "них" настало счастье - ведь появились бананы, колбаса, женское белье и свобода. А у нас - началась полоса трагедий - разваливалась наука, производство, вчерашние союзные республики охватил огонь войны, в котором бывшие советские граждане убивали бывших же советских. Старики остались без защиты и гарантий. Но это уже совсем другая история. --------- http://www.left.ru/2006/8/ananich142.phtml[/more]
Ответов - 112, стр:
1 2 3 4 5 6 All
bodhi: Хороший текст.
Ксения: +1
Метатрон: Угу, хороший взгляд... Вот только "несогласная я"... А что, Шаламов жил в другой какой-то стране... И в этой расчудесной стране, гле жил автор, не было репрессированных... Как впрочем и Октябрьского социалистического переворота... И Бродского не судили за тунеядство? Автор пишет: Но злой Сталин забрал у "простого мужика" все плоды победы, а самого "простого мужика" посадил в Гулаг. И тут можно спорить? Или "простой мужик" (хотя простые у нас дубли :)) по лагерям не сидел? И сроков "за колоски" не было ("детских" по 15 лет). Всякое было в той Великой стране: полет в космос и разгром генетитки (мухолюбы-человеконенавистники). Просто помнить надо все...
bodhi: Метатрон - у нас почему то "все" - это лагеря, репрессии, и прочее г-но. Я понимаю, ты не помнишь СССР, но вот я - помню. Были при Сталине сроки "за колоски". Зато - не воровали. А насчет сколько по лагерям сидели - так сравни статистику ГУЛАГ-а, и сегодняшнюю. И для интереса - сравни с Америкой за те же периоды. Много интересного узнаешь.
Метатрон: Не, Бодхи, я ж не спорю, много действительно замечательного было в СССР. Я не нахваливаю другие страны, мне собсно глубоко пофиг на Америку, ибо живу-то я здесь :). Там тоже процветали попеременно ксенофобия и ксенофилия (политкоректность). bodhi пишет: Были при Сталине сроки "за колоски". Зато - не воровали. Воровали, хотя может не так, как сейчас. Вот только почему вор - это социальноблизкий элемент, а 58-я - элемент социальночуждый, "враг народа"? Помнят больше г-но, поскольку много написано на лагерную тему (причем написано талантливо, да и власть, кинувшись запрещать очень помогла); сама тема притягательна (ужаситки как-то популярней сопливых мелодрам). А если все было так замечательно, то почему наши телевизоры хуже японских, почему наш автопром хуже японского... "зато мы делаем ракеты, перекрываем Енисей, а также в области балета мы впереди планеты всей". ЗЫ: Да, я не помню СССР, зато помню, как бабушка рассказывала, что ее отец, уходя утром на работу, прощался навсегда... Что, впрочем, не мешало ей плакать, когда узнала, что умер Сталин.
Scif: Метатрон пишет: . Вот только почему вор - это социальноблизкий элемент, а 58-я - элемент социальночуждый, "враг народа"? оне как бы и есть социально близкие потому что. Тут надо помнить , что с точки зрения коммунизма есть люди из рабоче-крестьянской среды, просто заблуждающиеся , по разным причинам, и сознательно противопоставляющие себя советской власти , не из рабочих \ крестьян. Соотвественно первые должны перевоспитываться (сложно , но попробовать можно), а вторых перевоспитать уже невозможно. Ну, примерно как террористов сейчас. Метатрон пишет: то почему наши телевизоры хуже японских, почему наш автопром хуже японского. Потому что хорошо быть богатым и здоровым. Потому что Япония после ВМВ - после оккупации - стала перевалочным пунктом во время войн во французском индокитае - 1951- 1968. и потому что Япония - она чуть поменьше.
Тёмный: Scif bodhi +1 Кстати, автор написал замечательный текст, но особенно мне запало в душу вот это: "Мы, те, кто был в ней счастлив, - даже не подозревали, что свое счастье нужно защищать, держаться за него зубами и ногтями." Знали бы тогда "простые советские люди", что всё вот так повернётся... Чувствую, висела бы на фонарях вся эта дерьмократическая мразота. Было в СССР много плохого, но если у меня в доме сломается кран, я не буду из-за этого рушить дом. Метатрон Я застал СССР. Но раз уж пошёл разговор про бабушек... Вот, либерасты кричат, что в проклятом совке не было демократии, и всех подряд расстреливали за неосторожно сказаное слово. А теперь у нас ниибацо свобода! Так вот, моя бабушка мне рассказывала, что однажды у них на заводе руководство зажало премию, и она на общем собрании выступила, и заявила об этом. Вы мне конечно не поверите, но кровавая гэбня не пришла за ней, и никто (невероятно) её не расстрелял, и (тут уж совсем фантастика) даже не отправил в Сибирь!!! А вскоре после этого случая её выдвинули в народные депутаты! И чего стоит ваша сраная свобода слова? Да, можно говорить что угодно, но на хер это нужно, если всё равно тебя никто не услышит? Кстати, попробуйте в целях эксперимента покритиковать кого-нить из нынешних хозяев жизни. Хозяина предприятия, на котором работаете... Бандита, который держит ваш район... Мента, который делает то же самое... Ссыкотно? А чего, у нас же свобода слова! И ещё. Бабушки бабушками, но расскажу про один случай, свидетелем которому был сам лично. Работал я на птицефабрике. Водители с фабрики ездили с товаром в другие города. А поскольку платить налоги шеф не хотел, то все сделки проходили за наличку. И водила на обратном пути всегда вёз с собой немалую сумму. И одного из них однажды ограбили. Прижали машиной, отпинали, и отобрали всё, и личные вещи, и хозяйские деньги. Было заведено уголовное дело, но ессно без толку. Через несколько дней у ворот фабрики этого водилу встретили местные бандиты. У всех на виду запихнули его в тачку, увезли на свалку, избили, и сказали, что если он не заплатит хозяину деньги, то писец ему и семье. В результате мужик попал в рабство к хозяину, и вкалывал за гроши несколько лет. Хайль демократия!!!
Scif: Тёмный пишет: Хайль демократия!!! +1
Метатрон: Scif пишет: Тут надо помнить , что с точки зрения коммунизма есть люди из рабоче-крестьянской среды, просто заблуждающиеся , по разным причинам, и сознательно противопоставляющие себя советской власти , не из рабочих \ крестьян. Да помню я это, помню... Вот только странно как-то. Почему украсть у человека, это вроде как шалость, а украсть у государства - преступление. Так и воспитывается презрение к частной собственности. Тёмный пишет: Вот, либерасты кричат, что в проклятом совке не было демократии, и всех подряд расстреливали за неосторожно сказаное слово ... Так вот, моя бабушка мне рассказывала, что однажды у них на заводе руководство зажало премию, и она на общем собрании выступила, и заявила об этом. Вы мне конечно не поверите, но кровавая гэбня не пришла за ней, и никто (невероятно) её не расстрелял, и (тут уж совсем фантастика) даже не отправил в Сибирь!!! Год, товарищ, какой год был на дворе? Тоже и про рассказанную историю о водиле. Ведь и раскулачивание тоже не добрым словом проводили. Тёмный пишет: Было в СССР много плохого, но если у меня в доме сломается кран, я не буду из-за этого рушить дом. Угу, в царской России тоже было нечто хорошее. Ломать "дома", похоже, в традиции нашей страны :) Тёмный пишет: И чего стоит ваша сраная свобода слова? Да, можно говорить что угодно, но на хер это нужно, если всё равно тебя никто не услышит? Шутка в том, что и демократию мы тоже "прохлопали"... нет у нас сейчас демократии (была ли это тоже вопрос), вывеска только висит... А "свобода слова" без свободы выбора не работает, имхо.
kili: Тёмный гаварил : Так вот, моя бабушка мне рассказывала, что однажды у них на заводе руководство зажало премию, и она на общем собрании выступила, и заявила об этом. Вы мне конечно не поверите, но кровавая гэбня не пришла за ней, и никто (невероятно) её не расстрелял, и (тут уж совсем фантастика) даже не отправил в Сибирь!!! А вскоре после этого случая её выдвинули в народные депутаты! руководство завода-это не руководство государства,не путай тёплое с мягким даже в хрущёвскую оттепель выступления против политики правительства заканчивались очень печально, пример-события в Новочеркасске(расстрел демонстрации против повыщения цен на продукты питания,ни каких политических требований). Метатрон +1
Scif: Метатрон пишет: Почему украсть у человека, это вроде как шалость, а украсть у государства - преступление. Так и воспитывается презрение к частной собственности. да как бы не шалость - точно так же лагеря, срока огромные, а то и ВМН. Так что .. но тут вопрос такой- если в СССР украли у человека скажем 10.000 - почему он эти деньги держал дома, а не хранил в банке ? и откуда он их взял? kili пишет: пример-события в Новочеркасске(расстрел демонстрации против повыщения цен на продукты питания,ни каких политических требований). Трагедия разыгралась 2 июня. Утром многотысячная колонна рабочих нескольких заводов с портретом Ленина двинулась в центр города к зданию горкома КПСС. По дороге к ней присоединялись жители города, в том числе и школьники. Когда шествие приблизилось к зданиям горкома и горисполкома, представители власти призвали манифестантов к порядку. Это были явно не те слова, которые желал услышать обозленный народ. Толпа ворвалась в горком, принялась ломать мебель и двери, бить стекла и люстры, разбрасывать бумаги, срывать со стен портреты партийных бонз. А затем с балкона зазвучали требования и призывы демонстрантов.... Одновременно у горотделов милиции и КГБ также собралась агрессивно настроенная толпа. Она оттеснила охранявших здания военнослужащих 505-го полка внутренних войск и предприняла активную попытку ворваться в отдел милиции через выбитые окна и двери с целью освободить задержанных граждан. Из толпы раздавались призывы захватить оружие. Одному из погромщиков удалось вырвать из рук рядового Репкина автомат, и из захваченного оружия он пытался открыть огонь по военнослужащим. http://www.rodgaz.ru/index.php?action=Articles&dirid=79&tek=23230&issue=325 мирная демонстрация, говоришь .. kili пишет: ни каких политических требований Хрущева на мясо это конечно не политика. Кстати , тут вот сегодня днем во Владивостоке демонстрацию разогнали, мирную и без политики - привет демократии .
kili: Scif про мирную демонстрацию ты говорил,не я я говорил о экономической ,а не политической,они не призывали к смене власти,а выступали против роста цен. Опять сделал нарезку из нужных тебе цитат,остальное опустив? ))) более подробно о событиях тут http://tragedy.narod.ru/rus.htm цитаты и я резать умею,второй день(день расстрела): В трамвае люди обменивались своими мнениями о вчерашних событиях, но никто не думал, что это всё зайдёт слишком далеко. Когда рабочие приблизились к НЭВЗу, они увидели множество солдат вооруженных до зубов. Увидев всё это, люди были в шоке и не хотели приниматься за работу. На обращение офицеров с требованием работать, они ответили: «работайте сами, раз оккупировали завод!». Люди направились к зданию горкома партии. Очевидцы рассказывают: «Мы шли так, как не ходили даже на демонстрацию. Четкие ряды шеренг. Знамена. Единый порыв, сплотивший нас. Мы совсем не напоминали группу хулиганов, какими были впоследствии представлены. Мы шли не захватывать власть, а выразить свой протест против невыносимых условий жизни». первый день прошёл достаточно мирно,всё началось когда подтянули войска и ГБ. кто кого спровоцировал? Читать нужно в полном объёме,а не по цитатам.. А про демократию в стране ни кто и не говорит давно ) даже пиндосы признали что и у нас и у китайцев не демократия ,а государственный капитализм ))) с авторитарным режимом... привет тем кто записывает айпишники
Scif: kili пишет: Опять сделал нарезку из нужных тебе цитат,остальное опустив? ))) Дык, кто то должен же сделать нарезку с другой стороны? kili пишет: первый день прошёл достаточно мирно,всё началось когда подтянули войска и ГБ. кто кого спровоцировал? ВВ и ГБ начали подтягивать еще раньше, а началось сам -знаешь -когда. kili пишет: даже пиндосы признали что и у нас и у китайцев не демократия ,а государственный капитализм ))) с авторитарным режимом... привет тем кто записывает айпишники :)) тут у некоторых есть сомнения :)
Рэндаль: Статья шикарно иллюстрирует противостояние двух пафосных крайностей - "ах, СССР - это ужосужосужос, лагеря, колбасы нет, все ходят строем" и "СССР, някавай, как все было прекрасно, стабильно и высокоидейно, и молочные реки текли в кисельных берегах". Ни одна из коих не верна . *извините, музыкой навеяло* :) "Я верю в совесть, ум и честь Любых властей земных, И верю, что русалки есть, И верю в домовых" (с)
Scif: Рэндаль пишет: Статья шикарно иллюстрирует противостояние двух пафосных крайностей - "ах, СССР - это ужосужосужос, лагеря, колбасы нет, все ходят строем" и "СССР, някавай, как все было прекрасно, стабильно и высокоидейно, и молочные реки текли в кисельных берегах". ненене.. статья прекрасно демонстрирует отличие тех ,кто хоть что то помнит , и на основе этого и множества рассказов родственников строит непротиворечивую картину, и тех кто падает в две перечисленные крайности . как говорится - "я бы так всю жизнь жил, как я при коммунистах жил..... накормят, оденут, в садик отведут... там целый день балду гоняешь, играешь спишь, ешь... я отлично при коммунистах жил." (С)
kili: Scif гаварил : а началось сам -знаешь -когда. незнаюScif гаварил : Дык, кто то должен же сделать нарезку с другой стороны? оригинальный подход попахивающий сам знаешь чем лесом )))
Scif: kili пишет: незнаю да ладно- по твоей же ссылке и написано. Когда подняли цены и одновременно зп снизили. kili пишет: оригинальный подход попахивающий сам знаешь чем это ж классика жанру. хороший \ плохой. ты в роли хорошего.
kili: Scif Вау!!! Я белый и пушистый!!! О_О а я то думаю что от маня люди на улице шарахаются и крестятся !?
Scif: kili пишет: Я белый и пушистый!!! О_О видать, болеешь .
Метатрон: Scif пишет: статья прекрасно демонстрирует отличие тех ,кто хоть что то помнит , и на основе этого и множества рассказов родственников строит непротиворечивую картину, и тех кто падает в две перечисленные крайности . Где она это иллюстрирует-то? Статья говорит, что лично у автора в СССР все было хорошо... и что за это хорошо надо было бороться... вплоне в духе Рэндаль пишет: "СССР, някавай, как все было прекрасно, стабильно и высокоидейно, и молочные реки текли в кисельных берегах" Кстати, название ресурса "Left.ru", имхо, намекает на возможность идеализации советского прошлого... Scif пишет: да как бы не шалость - точно так же лагеря, срока огромные, а то и ВМН. Ну срока таки меньше, а ВМН... впрочем все это отличалось в зависимости от годов :)
Scif: Метатрон пишет: Где она это иллюстрирует-то? Да вот как бы если все кто помнит- сообщают что с пионерлагерями и крымо-кавказом в СССР проблем не было, как и многих других, а кое-кто в СССР не живший рассказывает что были .. Статья - не о том. Чтобы понять о чем- надо это время помнить. ну, например то, что на улицах стояли автоматы с минералкой по 1 (одной) копейке , или минералке с сиропом за 3 (три) копейки. это цена коробка спичек на тот момент. Что мороженое стоило от 7 до 15 копеек. Что 3 (три) рубля были такие неплохие деньги .. в общем сложно это оценивать. Например то ,что по 1 коробку детям спички не продавали вообще , зато купить шесть -восемь бутылок водки 12 летним парням в 11 вечера - вообще вопросов не было, ибо народ был уверен , что это- папам . Метатрон пишет: Ну срока таки меньше, откель? Метатрон пишет: а ВМН в некоторых случаях ВМН применялась по упрощенному делопроизводству.
Метатрон: Scif пишет: ВМН применялась по упрощенному делопроизводству через тройки ВЧК? Дак опять вопрос о годах... Scif пишет: откель? потому что "шили" через разные статьи, а хищение у государства шло как "подрывная деятельность" отсюда и разница. Оговорюсь, что вероятно не всегда, но было... Ну стояли... там еще промывались они водой... да и, по рассказам "рокеров", эти стаканы брали под портвейн... Цены, да... ЗЫ жил я в СССр пусть и всего 8 лет
Scif: Метатрон пишет: через тройки ВЧК? нет. к бандитам тройки не применялись, ибобыли упразденны в 35-м чтоли. Метатрон пишет: . Оговорюсь, что вероятно не всегда, но было... я не читал ,но осуждаю :))) Метатрон пишет: там еще промывались они водой... да и, по рассказам "рокеров", эти стаканы брали под портвейн... Цены, да... ЗЫ жил я в СССр пусть и всего 8 лет ну вот .
Рэндаль: Что 3 (три) рубля были такие неплохие деньги .. в общем сложно это оценивать Ну, при этом зарплата в 120 рублей считалась уже шосипец высоким доходом...
Scif: Рэндаль пишет: Ну, при этом зарплата в 120 рублей считалась уже шосипец высоким доходом... не считалась - так, средненько. можно посчитать. Билет в Калининград стоил 40 (сорок) рублей. Туда - обратно. Сейчас порядка 6 т.р. 3 билета - 18 т.р.
Рэндаль: Ну и? Билет в Калининград в 40 рублей при ЗП 120 таковых и билет в Калининград в 6 000 руб. при ЗП в 15 000 таковых - примерно соотносибельны, нэ?
Scif: Рэндаль пишет: и билет в Калининград в 6 000 руб. при ЗП в 15 000 таковых - примерно соотносибельны, нэ? нэ . 120 р и больше получали многи, а 15 ты - вот ты сейчас столько получаешь?
Михалыч: Ну и? Билет в Калининград в 40 рублей при ЗП 120 таковых и билет в Калининград в 6 000 руб. при ЗП в 15 000 таковых - примерно соотносибельны, нэ? Не забываем, что Дима теперь обитает внутри МКАДа
Метатрон: Scif пишет: я не читал ,но осуждаю :))) ОК :"Об уголовной ответственности за мелкие кражи на производстве и за хулиганство Указ Президиума Верховного Совета СССР от 10 августа 1940 г. 1. Установить, что так называемая "мелкая кража", независимо от ее размеров, совершенная на предприятии или в учреждении, карается тюремным заключением сроком на один год, если она по своему характеру не влечет за собой по закону более тяжкого наказания. 2. Установить, что хулиганские действия на предприятиях, в учреждениях и в общественных местах караются тюремным заключением сроком на один год, если эти действия по своему характеру не влекут за собой по закону более тяжкого наказания. 3. Предложить Верховным Советам Союзных республик внести в уголовные кодексы изменения в соответствии с настоящим Указом." теперь сравненим сроки при более "мягком" режиме: ст. 89 ч. 1 «Хищение государственного или общественного имущества, совершенное путем кражи» (УК РСФСР от 27.10.1960г.) предусматривает наказание на срок до трех лет лишения свободы, ст. 144 ч. 1 «Кража» (УК РСФСР от 27.10.1960г.) предусматривает лишение свободы до двух лет. Несколько других "приятных" постановлений За "колоски" Постановление ЦИК* и СНК СССР от 7 августа 1932 г: "... 1. Приравнять по своему значению имущество колхозов и кооперативов (урожай на полях, общественные запасы, скот, кооперативные склады и магазины и т.п.) к имуществу государственному и всемерно усилить охрану этого имущества от расхищения. 2. Применять в качестве меры судебной репрессии за хищение (воровство) колхозного и кооперативного имущества высшую меру социальной защиты - расстрел с конфискацией всего имущества и с заменой при смягчающих обстоятельствах лишением свободы на срок не ниже 10 лет с конфискацией всего имущества. 3. Не применять амнистии к преступникам, осужденным по делам о хищении колхозного и кооперативного имущества." Хотите работать ТАК: " Указ Президиума Верховного Совета СССР от 26 июня 1940 г. Согласно представления Всесоюзного Центрального Совета Профессиональных Союзов СССР - Президиум Верховного Совета СССР постановляет: ... 3. Запретить самовольный уход рабочих и служащих из государственных, кооперативных и общественных предприятий и учреждений, а также самовольный переход с одного предприятия на другое или из одного учреждения в другое. Уход с предприятия и учреждения, или переход с одного предприятия на другое и из одного учреждения в другое может разрешить только директор предприятия или начальник учреждения. 4. Установить, что директор предприятия и начальник учреждения имеет право и обязан дать разрешение на уход рабочего и служащего с предприятия или из учреждения в следующих случаях: а) когда рабочий, работница или служащий согласно заключению врачебно-трудовой экспертной комиссии не может выполнять прежнюю работу вследствие болезни или инвалидности, а администрация не может предоставить ему другую подходящую работу в том же предприятии или учреждении, или когда пенсионер, которому назначена пенсия по старости, желает оставить работу; б) когда рабочий, работница или служащий должен прекратить работу в связи с зачислением его в высшее или среднее специальное учебное заведение. Отпуска работницам и женщинам служащим по беременности и родам сохраняются в соответствии с действующим законодательством. 5. Установить, что рабочие и служащие, самовольно ушедшие из государственных, кооперативных и общественных предприятий или учреждений, предаются суду и по приговору народного суда подвергаются тюремному заключению сроком от двух месяцев до четырех месяцев. Установить, что за прогул без уважительных причин рабочие и служащие государственных, кооперативных и общественных предприятий и учреждений предаются суду и по приговору народного суда караются исправительно-трудовыми работами по месту работы на срок до шести месяцев с удержанием из заработной платы до 25 %. В связи с этим отменить обязательное увольнение за прогул без уважительных причин. Предложить народным судам все дела, указанные в настоящей статье, рассматривать не более, чем в пятидневный срок и приговоры по этим делам приводить в исполнение немедленно. 6. Установить, что директора предприятий и начальники учреждений за уклонение от предания суду лиц, виновных в самовольном уходе с предприятия и из учреждения, и лиц, виновных в прогулах без уважительных причин, - привлекаются к судебной ответственности. Установить также, что директора предприятий и начальники учреждений, принявшие на работу укрывающихся от закона лиц, самовольно ушедших с предприятий и из учреждений, подвергаются судебной ответственности..." Или учиться вот так: " Указ Президиума Верховного Совета СССР* от 10 декабря 1940 г. Учащиеся ремесленных, железнодорожных училищ и школ ФЗО за самовольный уход из училища (школы), а также за систематическое и грубое нарушение школьной дисциплины, повлекшее исключение из училища (школы), подвергаются по приговору суда заключению в трудовые колонии сроком до одного года." Спасибо за ИХ счастливое детство: "31 мая 1941 года был издан указ, завершивший указы "О привлечении несовершеннолетних к судебной ответственности", по которому несовершеннолетние с 14-летнего возраста привлекаются к ответственности за все преступления наравне со взрослыми." Поэтому не надо мне военных песен, оговариваясь про не всегда, я просто стараюсь быть объективным, что это все применялось отошлю к Солженицину... В "Архипелаге" несколько случаев описано... Отошлю еще сюда Книги Памяти И вы мне говорите, как все было замечательно в СССР... Помнить надо все... я цитирование от авторского текста оделил. модератор.
kili: Михалыч +1 ))))))
bodhi: Метатрон - а давайте рассмотрим еще и документы периода гражданской? Да и ВОВ? Или например - "Уложения" Ианна Грозного? Мы как бы не в 40-е годы живем. Да и подборочка мягко говоря - не совсем верна. Об этом, кстати речь и идет - вы жили в другом СССР, и даже даты указали - с 1932 по начало 1941. Действительно - 8 лет при СССР:) А мы, правда, жили в другом Советском Союзе.
Scif: Михалыч пишет: Не забываем, что Дима теперь обитает внутри МКАДа :))) это не жизнь :) К тому же вопрос был про средний уровень :) Метатрон пишет: Установить, что за прогул без уважительных причин рабочие и служащие государственных, кооперативных и общественных предприятий и учреждений предаются суду и по приговору народного суда караются исправительно-трудовыми работами по месту работы на срок до шести месяцев с удержанием из заработной платы до 25 %. В связи с этим отменить обязательное увольнение за прогул без уважительных причин. Предложить народным судам все дела, указанные в настоящей статье, рассматривать не более, чем в пятидневный срок и приговоры по этим делам приводить в исполнение немедленно. ага, сейчас просто увольняют с соотв. записью в трудовую. И - надо смотреть правоприменительную практику, а она несколько отличается от описанного- это два. В третьих- камрад темой не ошибся ? я бы понял, если бы этот пост ушел в тему про ДР Сталина. Там оно понятно. а здесь? Здесь речь идет больше о после-военном СССР, 1962-1985.
Тёмный: Не пиздите если не знаете!!! У моей бабки в середине 80-х была пенсия как раз в 120 рублей. Сейчас - три тысячи. Ненависть!!!
Scif: Тёмный пишет: Не пиздите если не знаете! Чо это я не знаю ? Я точно знаю что у мена папаня ушел с НПЗ в школу работать, потому что в школе (средней, у обычных преподавателей ! ) была зп выше , чем на НПЗ.
Метатрон: Scif пишет: после-военном СССР, 1962-1985. Повторю еще раз: ст. 89 ч. 1 «Хищение государственного или общественного имущества, совершенное путем кражи» (УК РСФСР от 27.10.1960г.) предусматривает наказание на срок до трех лет лишения свободы, ст. 144 ч. 1 «Кража» (УК РСФСР от 27.10.1960г.) предусматривает лишение свободы до двух лет. Это к вопросу о несоответствии сроков за кражу частного и государственного. Да кстати, а Бродского когда судили? по советским законам... Scif пишет: И - надо смотреть правоприменительную практику, а она несколько отличается от описанного- это два. и еще раз отошлю к Солженицину... Есть разница между ИТЛ (напомню, что "расшифровывалисьони как "истребительно-трудовые") и увольнением, не так ли? или вот так: " Партократическое руководство Советского Союза видело в требованиях гласности и соблюдения гражданских и политических прав не только угрозу своей власти (хотя и осознавало ее в иных, чем правозащитники, политических терминах), но и угрозу стабильности политико-экономической и социальной системе. Поэтому, к середине 70-х годов власти фактически разгромили первую волну правозащитного движения, посадив одних за решетку, а других вытолкнув за рубеж. Этими репрессиями они “убедили” советскую интеллигенцию в том, что защита основных прав человека в СССР дело не только бесперспективное, но и абсолютно бессмысленное, поскольку защищать-то, собственно, нечего: этих самых “основных” прав - на свободу слова, свободу ассоциаций и собраний - в Советском Союзе нет, и давать эти права народу власть не собирается. Бороться же за изменение политического строя и устранение власти партаппарата, дабы создать условия для реализации этих самых прав – дело явно политическое и подпадало под т.н. “антисоветские статьи” (ст.70 и ст.72) УК РСФСР." bodhi пишет: Да и подборочка мягко говоря - не совсем верна. Где? Этих постановлений не существовало? И книги памяти это так, вымысел??? Давайте жить в реальном СССР, где было ВСЕ, и хорошее и плохое... Мне кажется, что мне тут приписывают точку зрения, де СССР все было плохо... Это не так, там было много хорошего, наверно. Почему я отписал сюда... ну, скажем так, цепануло Scif пишет: я не читал ,но осуждаю bodhi пишет: 1932 по начало 1941. Действительно - 8 лет при СССР:) Блин, метко :) спасибо... bodhi пишет: А мы, правда, жили в другом Советском Союзе. Давайте жить в одной стране :) Давайте всего лишь признаем, что часть благ СССР создана с применением рабского труда, что процветала, вопреки прогамным обещаниям, эксплуатация человека человеком... Автор пишет: А ещё их, почти всех, насильно загоняли. Сначала в октябрята, потом в пионеры. Вот лично у меня не спрашивали, хочу ли я в октябрят... Просто взяли и "приняли", по-моему это и есть "загоняли", не так ли? ЗЫ давайте жить в одной стране
Scif: Метатрон пишет: Это к вопросу о несоответствии сроков за кражу частного и государственного. И ?? это как то относится к тому, что воровать оно вообще не правильно ,или к тому что государство важнее отдельной личности? Ну, вот сейчас наоборот- свободы через край, хоть ложкой ешь. Что- от этого лично тебе стало легче? Метатрон пишет: . Да кстати, а Бродского когда судили? по советским законам... Так, а суд Бродского как к сабжу относится? Метатрон пишет: и еще раз отошлю к Солженицину... Есть разница между ИТЛ (напомню, что "расшифровывалисьони как "истребительно-трудовые") и увольнением, не так ли? Нашел к чему отсылать. Во первых он уже покойник, во вторых скока-скока там по нему народа в гулаге побывало в третьих И- это "исправительные", а не истребительные, в четвертых - Метатрон пишет: Установить, что за прогул без уважительных причин рабочие и служащие государственных, кооперативных и общественных предприятий и учреждений предаются суду и по приговору народного суда караются исправительно-трудовыми работами по месту работы Попроси Михалыча разъяснить, что это означает и как выглядит. Метатрон пишет: Этих постановлений не существовало? И книги памяти это так, вымысел?? Нет, читай внимательней - мы о ПОСЛЕ-военном , после 62-го года и нового УК РФ - СССР. Как бы про Сталина и НКВД- МГБ разговор в соседней теме. Метатрон пишет: Давайте всего лишь признаем, что часть благ СССР создана с применением рабского труда, камрад не знает чем рабовладельческий строй отличается от капиталистического и прочего? Или он не в курсе истории США, Британии и прочей демократии? Метатрон пишет: Просто взяли и "приняли", по-моему это и есть "загоняли", не так ли? Некоторых при рождении крестят. Массово загоняют в православные? Некоторых - о ужос- вообще могут при рождении обрезать. Загоняют ? Кстати у нас в октябрята принимали не всех. Год на дворе был 89-й чтоли. В пионеры точно не всех. Мне галстук выдали сильно позже и заочно :)
Метатрон: Scif пишет: И ?? это как то относится к тому, что воровать оно вообще не правильно ,или к тому что государство важнее отдельной личности Хм, вроде я утверждал что кража собственность государственной осуждалась строже, чем частной... что и подтверждается сроками по статья УК РСФСР в редакции 60-х годов. Scif пишет: после 62-го года и нового УК РФ - СССР. Scif пишет: Некоторых при рождении крестят. Массово загоняют в православные? Некторых, да не всех... но да загоняют. Scif пишет: Кстати у нас в октябрята принимали не всех. Год на дворе был 89-й чтоли. Ну у нас всех год 90-й Scif пишет: В пионеры точно не всех. Мне галстук выдали сильно позже и заочно :) Не успел, не буду спорить :) Scif пишет: камрад не знает чем рабовладельческий строй отличается от капиталистического и прочего? Поясни суть вопроса, честно, не догнал... Scif пишет: Или он не в курсе истории США, Британии и прочей демократии? В курсе, но мне параллельна история вышеперечисленных государств, ибо я живу в России, и стыдно мне за Россию... Scif пишет: в третьих И- это "исправительные", а не истребительные, Спасибо, а то я не знал... ну-ну... рефреном "к Солженицину" Scif пишет: мы о ПОСЛЕ-военном , после 62-го года и нового УК РФ - СССР. Хм, а мне казалось, что мы обсуждаем статью... Где, среди прочего, упоминается и ВОВ... Да и указаний на то что обсуждается ИМЕННО период с 1962 нет. Тем более, что я считаю историю государства единой и не делимой... И считаю не правильным говорить, что при Сталине было "ужос-ужос", а при Андропове классно Scif пишет: Так, а суд Бродского как к сабжу относится? За что судили? "За тунеядство", т.е. поэт в СССР - тунеядец? мне как-то не уютно. Метатрон пишет: " Партократическое руководство Советского Союза ... УК РСФСР." Вроде бы про 70-е? ЗЫ: Scif пишет: Ну, вот сейчас наоборот- свободы через край, хоть ложкой ешь. Что- от этого лично тебе стало легче? Не сравнить... в СССР я был в нежном детском возрасте. Бабушка, например, утверждает, что сейчас лучше, свободнее. Одно из детских воспоминаний: когда я "по-издевался" над гимном, то потом я опасался, что придут... Сейчас даже мысль об этом кажется абсурдно-смешной. Так что да, мне стало легче.
Тёмный: Scif пишет: Чо это я не знаю Да я не тебе это.
Scif: Метатрон пишет: Хм, вроде я утверждал что кража собственность государственной осуждалась строже, чем частной... что и подтверждается сроками по статья УК РСФСР в редакции 60-х годов. я еще раз говорю- надо смотреть практику применения статьи. Метатрон пишет: Некторых, да не всех... но да загоняют. Религия- это зло? Метатрон пишет: Поясни суть вопроса, честно, не догнал.. Поясняю. Рабовладельческое общество - оно не так просто, как в учебнике - типа вот рабы на галерах, а хозяин на водных лыжах. Это -особенно в позднем Риме- вопрос наличия гражданских прав. Например, рабы часто бывали побогаче хозяев. Метатрон пишет: Да и указаний на то что обсуждается ИМЕННО период с 1962 нет. Тем более, что я считаю историю государства единой и не делимой. Есть ключевые точки истории. Типа 8 февраля 1904, 1 августа 1914 , 7 ноября 1917 итд итп. Метатрон пишет: В курсе, но мне параллельна история вышеперечисленных государств, ибо я живу в России, и стыдно мне за Россию.. Чего стыдиться-то?? Все через такое прошли. Метатрон пишет: За что судили? "За тунеядство", т.е. поэт в СССР - тунеядец? мне как-то не уютно. нет. За то что не работал. В государстве рабочих и крестьян была такая штука. хоть печником, хоть дворником. Метатрон пишет: Одно из детских воспоминаний: когда я "по-издевался" над гимном, то потом я опасался, что придут... Сейчас даже мысль об этом кажется абсурдно-смешной. А ты в сетке напиши- я вот такой то, правительство- нехорошие люди. Или про милицию . Сразу узнаешь как оно в жизни. Искать по теме "Савва Терентьев".
Рэндаль: США, Британии и прочей демократии? Британия - демократия?!!!! *бурная продолжительная истерика*
Scif: Рэндаль пишет: Британия - демократия?!!!! Ну, ты может не в курсе, но парламент в Британии избирают, и даже порой премьер- министру объявляют всякие импичменты. демократия в данном случае- не форма правдения (в Бриатнии- парламентская монархия) , а само-позиционирования.
Рэндаль: Scif Ну, какбэ даже не весь Парламент, а одну палату... а само-позиционирования И где Британия себя самопозиционирует как демократию? *АААА, только не мой моск, я больше не могу дискутировать с людьми, которые разговаривают на какой-то своей личной версии русского языка, где слова имеют какой-то свой особый смысл, а не тот, что зафиксирован в словарях!!!!*
Scif: Рэндаль пишет: какбэ даже не весь Парламент, а одну палату.. Палата лордов возникла в XIV веке и с тех пор почти всегда существовала. Название 'Палата лордов' не использовалась для верхней палаты до 1544. Была устранена в 1649 революционным правительством, пришедшим к власти в Английской гражданской войне, но восстановлена в 1660. Палата лордов имела больше власти, чем избираемая палата общин («нижняя палата»). С XIX века, однако, власть верхней палаты имела тенденцию снижаться; сейчас верхняя палата слабее, чем избираемая часть. Парламентский акт (прошёл в 1911 и 1949) установил, что всё законодательство, кроме «денежных счетов» (включая гос.бюджет), проходящее через палату представителей, может быть задержано на 12 месяцев, но не может быть отвергнуто. Такая власть в политической науке называется suspensive veto. Реформа House of Lords Act 1999 устранила автоматическое право наследования места в верхней палате. Некоторое число пэров сохранило места, потому что они занимали посты Великих Офицеров Государства, и дополнительные 92 выбираются как представительные пэры. Вики. Рэндаль пишет: где Британия себя самопозиционирует как демократию? Газеты надо читать (С). Не оттуда ли нам периодически прихрядт советы, что демократии малоато? Рэндаль пишет: где слова имеют какой-то свой особый смысл, а не тот, что зафиксирован в словарях!!!!* Ох,ох.. :)))
Рэндаль: Газеты надо читать (С). Профессор Преображенский не советует . Ссылочки мона?
Scif: Рэндаль пишет: Ссылочки мона? http://www.inosmi.ru/stories/01/05/29/2996/246256.html http://www.inosmi.ru/stories/08/09/30/3534/246251.html
Метатрон: Scif пишет: А ты в сетке напиши- я вот такой то, правительство- нехорошие люди. Или про милицию . Скиф, прошу прощения, но сравнение не корректно. Касательно С.Терентьева, 1(ОДИН) ГОД УСЛОВНО... не одно и тоже!!!! Да и не фига себе идеи "мечтания" С.Терентьева" "«То, что написал Терентьев, писать нельзя, — прокомментировал ситуацию для CNews знаменитый интернет-фигурант и кинопереводчик Дмитрий Пучков (Гоблин), служивший в прошлом старшим оперуполномоченным. — Если бы он написал, что нужно сжигать евреев, то ни у кого сомнений бы не возникло, что его надо привлечь за экстремизм». — «Конечно, в нашей глубоко коррумпированной стране мало кто любит органы власти и правопорядка, но они ведь тоже люди», — пояснил свою позицию Гоблин." Scif пишет: нет. За то что не работал. В государстве рабочих и крестьян была такая штука Дык, ведь он не совершал хищений для поддержания своего уровня жизни. Стало быть денег ему хватало... Он думал, писал, и, вероятно, получал за это деньги. Scif пишет: Чего стыдиться-то?? Все через такое прошли. Упс, ну если уничтожение предприимчивого крестьянства ("раскулачивание"), духовенства, генетики, кибернетики и многие другие "подвиги" советских граждан это не повод... Scif пишет: Есть ключевые точки истории. Типа 8 февраля 1904, 1 августа 1914 , 7 ноября 1917 итд итп. хм, вот только все, перечисленные точки, они до "октябрьского переворота"... это раз, во вторых обсуждаем статью, которая также не делит историю СССР на ПРИ Сталине и ПОСЛЕ Сталина... Scif пишет: Рабовладельческое общество - оно не так просто, как в учебнике - типа вот рабы на галерах, а хозяин на водных лыжах. Это -особенно в позднем Риме- вопрос наличия гражданских прав. Например, рабы часто бывали побогаче хозяев. Проблема в том что заключенный СССР не имел не только гражданских, но и имущественных прав. Более того после погашения судимости он получал "в довесок" еще и поражение в гражданских правах. Принцип "сын за отца не ответчик" также нарушался, не странно ли для "самого гуманного суда в мире"? Вот еще вспомнилось, а карате у нас тоже при Сталине преследовалось?
Scif: Метатрон пишет: Дык, ведь он не совершал хищений для поддержания своего уровня жизни. Видишь ли .. ест ьаткая штука - экономика. В том плане что для получения каких то благ жизни надо платить налоги . в СССР как то было много всего бесплатного- бесплатная медицина например. Человек же ей пользовался - за счет остального общества. Метатрон пишет: пс, ну если уничтожение предприимчивого крестьянства ("раскулачивание") огораживание в Англии. кстати не уничтожение, а переселение. Метатрон пишет: духовенства рассказывать о роли духовенства в шпионской и подрывной деятельности (реальной) не буду - тема отдельного длииного диалога с привлечением кучи знающих людей, по истории ВЧК специализирующихся. Метатрон пишет: генетики два по матчасти. Учить чем тогда занималась генетика и что и как именно происходило. Например, подучить что плодами порицаемого академика Лысенко до сих пор засеяно полстраны. Метатрон пишет: кибернетики подучить матчасть- что тогда называли кибернетикой. Метатрон пишет: хм, вот только все, перечисленные точки, они до "октябрьского переворота они наглядней. Могу перечислить и после. надо? Метатрон пишет: Проблема в том что заключенный СССР не имел не только гражданских, но и имущественных прав Как же тогда они передачи получали и после выхода возврашались в свои дома? Метатрон пишет: Более того после погашения судимости он получал "в довесок" еще и поражение в гражданских правах на какой то срок. Метатрон пишет: Вот еще вспомнилось, а карате у нас тоже при Сталине преследовалось? оно у нас было тогда, каратэ-то? популярность каратэ началась в 70-е годы. И -того :)) каратэ :)) возьмите знакомого каратиста и сходите на выбор к боксерам или к самбистам :)) попросите поспарринговать немножко :) И то и другое в Ярославле есть. и- так сказать зацените.
Рэндаль: Внимательно прочла материалы по обеим предоставленным сцылко. Следов самопозиционирования Британии в качестве демократии не найдено. Более того, материалы по сцылко вапче связаны с данной тематикой, как морская свинка с морем. "Что это было, Склифосовский?!" (с)
Scif: Рэндаль пишет: Внимательно прочла материалы по обеим предоставленным сцылко. Следов самопозиционирования Британии в качестве демократии не найдено. госспадя.. в яндексе чтоли забанили? http://www.kreml.ru/ru/main/science/conferences/2003/Russia-Britain/thesis/Toropova/ Таким образом, британская демократия в глазах российских либералов представляла сочетание достаточно развитого, хотя далеко не совершенного конституционализма, высшей формы парламентского правления и динамично демократизирующегося местного самоуправления. http://www.ieras.ru/gromyko_ar23.htm Проблемы перехода Британии от вестминстерской к плюральной модели демократии. http://www.specnaz.ru/article/?749 Британия, как всем давно и хорошо известно — историческая родина всяческой демократии и всяческой толерантности. еще надо ? Рэндаль пишет: Более того, материалы по сцылко вапче связаны с данной тематикой, как морская свинка с морем. это вообще то был ответ на тему "откуда к нам завозят демократию". Рэндаль ты вот мне лучше скажи- зачем разбудила Гуру Вологодского ?
Метатрон: Scif пишет: Могу перечислить и после. надо? надо, иначе разговор слепого с глухим получается :) Scif пишет: Как же тогда они передачи получали и после выхода возврашались в свои дома? Учите матчасть... "минуса" в прописке получали и "в свои дома" вернуться не могли. Scif пишет: на какой то срок. Ога, иногда до следующей "посадки" Scif пишет: И -того :)) каратэ :)) возьмите знакомого каратиста и сходите на выбор к боксерам или к самбистам :)) попросите поспарринговать немножко :) Скиф, к чему это??? Или ты подбиваешь меня на продолжение детского спора, "а кто круче каратист, боксер или самбист"? Не пойдет... там правила слишком разные, а в "микс-файте" круче люди специализирующиеся на "микс-файтах"... Scif пишет: оно у нас было тогда, каратэ-то? популярность каратэ началась в 70-е годы. Молодец, ну если при Сталине карате в СССР не было, то, вероятно, преследовалось оно в период "после 60-х", счастливое время :) Scif пишет: Учить чем тогда занималась генетика и что и как именно происходило. подучить что плодами порицаемого академика Лысенко до сих пор засеяно полстраны. Ога, спорный аргумент в свете того что зерно мы все еще импортируем из-за рубежа... Кстати ввоз зерна начался до распада союза. Скиф, не читайте на ночь советскую публицистику... Вот ремарочка из того времени:«Прежде всего, вызывает настороженность: почему этот журнал [Science], враждебно настроенный к советским биологам, помещает статью Дубинина на первое место. Ответ приходит сам собой. В статье обойдены все основоположники советской биологии. Кого же считает Дубинин советскими биологами. Оказывается, здесь превозносятся такие «советские биологи», как Добжанский, Тимофеев-Ресовский — открытые враги советского народа» Замечательная формулировочка :) А сейчас слегка по копипастю из доклада Лысенко (1948 год):"Возникшие на грани веков — прошлого и настоящего — вейсманизм, а вслед за ним менделизм-морганизм своим остриём были направлены против материалистических основ теории развития Дарвина...Представители реакционной биологической науки, именуемые неодарвинистами, вейсманистами, или, что то же самое, менделистами-морганистами, защищают так называемую хромосомную теорию наследственности..." Выступления И.А. Рапопорта на августовской сессии ВАСХНИЛ 1948 про отношение советских генетиков к "вейсманизму" и про то чем занималась советская генетика Рэндаль пишет: где Британия себя самопозиционирует как демократию "Демократия (греч. dеmokratía, буквально - народовластие, от dеmos - народ и krátos - власть), форма политической организации общества, основанная на признании народа в качестве источника власти, на его праве участвовать в решении государственных дел и наделении граждан достаточно широким кругом прав и свобод." ИМХО парламентская монархия из Вики вряд ли может считаться полноценной демократией... но большинство демократических институтов в Англии имеются... ЗЫ: Скиф, призывая других учить матчасть, было бы не плохо самому ознакомиться с документами... Да, потрудитесь в следующий раз давать ссылки на ВАШИ источники... ЗЗЫ: Scif пишет: зачем разбудила Гуру Вологодского ?????????????????????
Scif: Метатрон пишет: надо, иначе разговор слепого с глухим получается :) февральская революция, октябрьская, первый съезд без ленина, смерть ленина, переход к колхозному хозяйству, письмо о перегибах на местах, контракт с фордом , первая пятилетка, вторая пятилетка. Метатрон пишет: Учите матчасть... "минуса" в прописке получали и "в свои дома" вернуться не могли. это если до посадки жили в Москве \ Питере. областных центров и то не всегда касалось. Метатрон пишет: Не пойдет... там правила слишком разные, а в "микс-файте" круче люди специализирующиеся на "микс-файтах"... Ага:) бывшие или самбисты или рукопашники \ тайцы :) Метатрон пишет: то, вероятно, преследовалось оно в период "после 60-х", счастливое время :) то что я видел в 90-х - это полный п..ц, если оно такое же было в СССР- не удивительно что преследовалось. Никакой спортивной грамотности тренеров, тренировки на выбывание, никакой мед подготовки , гигиены итд итп. фактически- посадка здоровья на ноль. Метатрон пишет: Кстати ввоз зерна начался до распада союза. ага - через десяток лет после того, как Лысенкова разогнали и стали развивать советскую генетику. Метатрон пишет: про отношение советских генетиков к "вейсманизму" и про то чем занималась советская генетика во-во. и сравним с тем чем занимается генетика сейчас. Метатрон пишет: Ы: Скиф, призывая других учить матчасть, было бы не плохо самому ознакомиться с документами... Да, потрудитесь в следующий раз давать ссылки на ВАШИ источники... смотрю во все глаза- под всеми практически цитатами или подпись стоит или ссылка. Метатрон пишет: ???????? Это был вопрос к Рэндаль. В далеком далеком секретном овраге живут два Гуру- Гуру Великий , единый в Многих Лицах, и Гуру Белгородскiй, пока еще молодой, но успешно "осознанно несущий херню в массы"(С) два или уже три месяца назад к ним пытался присоединиться третий певец песни в стиле "а мне Рабинович напел (С)Бородатый анекдот всю правду, как есть рассказал, что было и чего не было, а я то поверил, и верю только их честным словам, а не моим лживым глазам (С)Бородатый анекдот". . Дык вот - на днях проснулся, вылез из секретного оврага номер два и как раз по вопросам демократии в Британии отписался. Линк подкинуть или так понятно о чем речь?
Scif: http://bash.org.ru/quote/401964 a92: А фотка в СССР потому черно-белая, что не было в совке цветной фотографии, все снимали на трофейные Лейки. Пленка тоже не продавалась - ее выменивали на соболя и песцы у "Интуриста" и "Березки". Да и вообще снимать было опасно: за снимок моста или в метро - в ГУЛАГ без раздумий. Так что автор снимка с очередью у колбасного - герой, борец с ненавистным режимом. Семнадцатилетние комментаторы это авторитетно подтвердят.
Рэндаль: это вообще то был ответ на тему "откуда к нам завозят демократию". Которого я не задавала... госспадя.. в яндексе чтоли забанили? Нет, но я не хочу делать за других их работу и искать инфу, доказующую тезисы, которых я не выдвигала . Британия, как всем давно и хорошо известно О, употребление в тексте оборотов типа "как всем давно и хорошо известно" - это, ИМХО, один из главных признаков того, что аффтар высосал сию инфу из пальца. Метатрон Ога, а я наличие демократических свобод в Грэйт Британ и не оспариваю, какбэ. Просто сначала прозвучало так категоричненько "США, Британия и прочие демократии" - а таки форма правления в США и ГБ несколько различная, нэ? И постановка их в один ряд, ИМХО, некорректна. Потом было заявлено, что ГБ, дескать, самопозиционирует себя демократией, на что мною было несколько умерто (это страна, в которой королева, как тот шушпанчик, так активно символизирует - эта страна позиционирует себя демократией?). Я спросила, где именно. Мне так и не было отвечено, где именно она себя позиционирует - хотя в ряде сцылей, действительно, указано, что ее позиционирует кто-то другой. Как-то так. ЗЫ. Я никого не будила. Что ж тут принцип свободной-то воли индивидуума отрицается напрочь?
Scif: Рэндаль пишет: ет, но я не хочу делать за других их работу и искать инфу, доказующую тезисы, которых я не выдвигала Да мне не жалко:)) Рэндаль пишет: употребление в тексте оборотов типа "как всем давно и хорошо известно" - это, ИМХО, один из главных признаков того, что аффтар высосал сию инфу из пальца. Фе.. это знакомстсво с классическими "10 приемами газетной дискуссии". То что Рэндаль это не читала .. Рэндаль пишет: ЗЫ. Я никого не будила. Что ж тут принцип свободной-то воли индивидуума отрицается напрочь? у этого индивидуума ? да хз. Посмотрим, что дальше будет.
Метатрон: Scif пишет: то что я видел в 90-х - это полный п..ц, если оно такое же было в СССР- не удивительно что преследовалось. Никакой спортивной грамотности тренеров, тренировки на выбывание, никакой мед подготовки , гигиены итд итп. фактически- посадка здоровья на ноль. Скиф, мне очень жаль, что лично тебе не повезло с тренером :) Во-первых, это было не всегда; во-вторых, любой спорт это травмы (вспомним наш хокей и гибель одного хокеиста прямо на игре, тоже ведь не от избытка здоровья); в-третьих, мне лично кажется, что ситуация 90-х это следствие преследований... Scif цитирует: цитата: a92: А фотка в СССР потому черно-белая, что не было в совке цветной фотографии, все снимали на трофейные Лейки. Пленка тоже не продавалась - ее выменивали на соболя и песцы у "Интуриста" и "Березки". Да и вообще снимать было опасно: за снимок моста или в метро - в ГУЛАГ без раздумий. Так что автор снимка с очередью у колбасного - герой, борец с ненавистным режимом. Семнадцатилетние комментаторы это авторитетно подтвердят. Дык, как я понимаю "баш" - полу-юмористический ресурс... что ж так серьезно? :) Хотя да "Такие как они дискредитируют белое дело" Scif пишет: во-во. и сравним с тем чем занимается генетика сейчас. Ну... и... не понимаю наука должна развиваться, было бы странно если б генетика 30-х - 40-х занималась те же, чем и генетика 2000-х. Если ж ты о том, что под некоторые "идеи" Лысенко, сейчас подведена теоретическая база... Скиф, мне кажется, что уничтожение идеологических противников лагерями как-то не правильно... Scif пишет: ага - через десяток лет после того, как Лысенкова разогнали и стали развивать советскую генетику. Ну давай перевернем, с "разгона Вавилова" и до кризиса пользовались плодами работы Вавилова, когда сорта выродились (это происходит рано или поздно), и начали развивать "советскую генетику", да было уже поздно... Scif пишет: Ага:) бывшие или самбисты или рукопашники \ тайцы :) ну не совсем... джиу-джитсу, кик-бокс, ушу-саньда, встречаются представители капоэйро... туда идет множество стилей, в том числе и некоторые направления карате... Самбо как направление родилось тоже из различных, в т.ч. и восточных единоборств. Опять таки, все это не доказывает оправданность преследования карате... Scif пишет: это если до посадки жили в Москве \ Питере. областных центров и то не всегда касалось. Было или не было? или жители двух столиц не граждане СССР/России? Scif пишет: первый съезд без ленина, смерть ленина, переход к колхозному хозяйству, письмо о перегибах на местах, контракт с фордом , первая пятилетка, вторая пятилетка. Обе революции к теме отношение имеют опосредованное, а что изменилось в оставшемся перечне? Правящая партия, законы (нет законы конечно менялись, но не в лучшую сторону) и потом... что из перечисленного было ПОСЛЕ 60-х? А о замечательном времени (в т.ч. и о законах) в рассмотренный Вами период я уже писал...
Scif: Метатрон пишет: Скиф, мне очень жаль, что лично тебе не повезло с тренером :) мне как раз повезло- три тренера, ЗТ СССР , ОСДЮШОР. Метатрон пишет: мне лично кажется, что ситуация 90-х это следствие преследований. Наоборот, к сожалению. Метатрон пишет: понимаю "баш" - полу-юмористический ресурс... что ж так серьезно? :) Хотя да "Такие как они дискредитируют белое дело" не надо про белое дело и бобровольца. Метатрон пишет: Скиф, мне кажется, что уничтожение идеологических противников лагерями как-то не правильно... именно этим занимались вавиловцы, кста :)) Метатрон пишет: или жители двух столиц не граждане СССР/России? слишком много режимных объектов. в Саров бы их тоже не пустили. Метатрон пишет: . что из перечисленного было ПОСЛЕ 60-х? а до туда я еще не дописал .
Метатрон: Scif пишет: то что я видел в 90-х - это полный п..ц, Scif же пишет: мне как раз повезло- три тренера, ЗТ СССР , ОСДЮШОР. Блин, я запутался :) Скиф, ты занимался карате? Если да, то что ты жалеешь об этом? Считаешь, что было б лучше если карате в твоей жизни не было? Scif пишет: Наоборот, к сожалению. Откуда дровишки? Может запрет был вызван нежеланием давать в руки народа идею, отличную от коммунистической? Scif пишет: именно этим занимались вавиловцы, кста :)) Вернее сказать пытались заниматься вавиловцы... Правда на доносе Сталину визы Вавилова "с текстом согласен" не стояло... В случае с Лысенко наоборот :( ...Благодаря усилиям многих людей удалось установить и гнусную роль, которую он лично сыграл в судьбе Николая Ивановича Вавилова. Одна из последних встреч между ними закончилась тем, что отец буквально схватил Лысенко за грудки, а тот, перепугавшись, кричал, что он депутат Верховного Совета... Недавно мне передали ксерокопию доноса 1939 года на Вавилова, написанного ближайшим помощником Лысенко. На нем стоит виза: «С текстом письма согласен. Академик Лысенко» или еще вот так В октябре 1947 года хорошо всем известный народный академик Т. Лысенко как секретарь парткома добился проведения Суда чести Министерства высшего образования СССР над своим противником генетиком профессором А.Р.Жебраком. Scif пишет: слишком много режимных объектов. в Саров бы их тоже не пустили. Имхо, речь о другом... Сам факт существования "минусов" как-то портит впечатление от "чудесного времени"... Scif пишет: а до туда я еще не дописал . :( ну будем ждать...
Scif: Метатрон пишет: Блин, я запутался :) Скиф, ты занимался карате? нет. я посмотрел как оно выглядит и не пошел. Метатрон пишет: Откуда дровишки? из знания матчасти по теме "физическое воспитание". Метатрон пишет: Сам факт существования "минусов" как-то портит впечатление от "чудесного времени"... анекдот в том, что 99% людей о этом знали и бОльшей части оно не мешало . Метатрон пишет: :( ну будем ждать... ну не скоро, сразу скажу.
Метатрон: Scif пишет: из знания матчасти по теме "физическое воспитание". Если можно источник, где черным по белому написано, что карате в СССР преследовалось так как Scif пишет: Никакой спортивной грамотности тренеров, тренировки на выбывание, никакой мед подготовки , гигиены итд итп. фактически- посадка здоровья на ноль. Scif пишет: анекдот в том, что 99% людей о этом знали и бОльшей части оно не мешало . во-во... это-то и обидно :( От того что большинство принимает зло оно добром-то не становиться...
Scif: Метатрон пишет: Если можно источник, где черным по белому написано, что карате в СССР преследовалось официальный сайт по шотокану пойдет? http://karate-shotokan.net/php/his.php Создатель одной из первых школ каратэ Алексей Штурмин, добился приказа Спорткомитета СССР от 13 марта 1978 года: «О создании комиссии по борьбе каратэ», и в декабре 1978 года была создана Федерация каратэ СССР. В Застойный период существовало большое количество неуправляемых и разрозненных секций, и цель первых аттестаций была легализация преподавания и привлечение новых членов в федерацию. Не все могли попасть на семинары и пройти аттестации в «Центральной школе». Ученики тех, кто не попадал на эти аттестации и официально не стал инструктором по каратэ, не могли участвовать в официальных соревнованиях. Предпосылки для исключительного положения отдельных групп вылились в создание практически закрытой системы. Был навязан, несомненно, удобный с точки зрения чиновников Спорткомитета курс на создание единого советского стиля каратэ. Несоответствие правил международным, исключило возможность эффективно участвовать в мировом каратэ, не позволяло повышать квалификацию спортсменам и судьям. Несмотря на административное давление, многие любители каратэ понимали всю несостоятельность «советского» стиля. Игнорирование международного соревновательного опыта в технической подготовке спортсменов и судействе различных направлений каратэ и отсутствие должного медицинского контроля не раз приводили к гибели спортсменов на соревнованиях. Но даже в этих условиях результаты работы были налицо. Три чемпионата СССР выявили ярких мастеров по кумитэ, которые могли бы в дальнейшем конкурировать на международных соревнованиях. Никакие попытки советских чиновников обезличить Шотокан не имели успеха, многие спортсмены остались верными стилю и продолжали практиковать его. В РФ с конца 70-ых годов проводились соревнования по правилам “Шотокан”, соответствующим международным, несмотря ни на что. В средствах массовой информации постоянно рекламировались школы «советского каратэ». По данным Госкомспорта на 1983 год в только официально зарегистрированных секциях занималось свыше 300 тысяч человек. Но и официальное каратэ не было готово к резкому притоку. Системы подготовки специалистов не было, зарубежные сертификаты не признавались, официальных инструкторов не хватало. Кто не получал возможности тренироваться в разрешенных секциях, находил «неофициальные». Спортсмены и многие из уже аттестованных тренеров, не видящие в «советском каратэ» ничего интересного для себя, разочаровавшись, тоже уходили в растущее «подполье». Не разбираясь, спортивные чиновники признали каратэ идеологически вредным. Период интереса широких масс и усиленной рекламы, несмотря на отсутствие грамотных специалистов, закончился гневными протестами общественности в прессе против каратэ. В Уголовный и Административный кодексы были введены соответствующие статьи за «нарушение правил обучения, самовольное обучение, обучение приемам каратэ, запрещенным спортивными правилами». Отсутствие признания мировой общественности странных чёрных поясов и специалистов, нежелание спортивных чиновников развивать высоко популярный вид спорта привело к запрету каратэ. Годы бума закончились 17 мая 1984 года официальным запрещением занятий каратэ в спортивных обществах СССР. Все документы, созданные Спорткомитетом по каратэ в период с 1978 были ликвидированы. В итоге под запретом оказались все виды восточных единоборств, от которых каратэ, как метод самообороны, отделить практически невозможно. Но запреты в отношении занятий самообороной, никогда и нигде не работали, и не будут работать. Это подтверждает мировая история Перешли в подполье и официальные секции. Группы маскировались под другие виды спорта, а в случае проверки занимались тем, что не вызывает лишних вопросов. Гостей на занятия не пускали. Психология тех, кто занимался в таких секциях, носила специфический отпечаток недоверия. Шикарная эпоха для шарлатанов позволяла и авантюристам продолжать свою практику: подмена уважения слепым послушанием, мистика, жестокость «секретных систем рукопашного боя» … . http://cskarate.ru/articles.php?lng=ru&pg=7 К концу 80-х рост популярности приобрёл огромные масштабы в пределах всей страны. Существовало много самодеятельных "секций", с доморощенными тренерами. Во всех них была разная методика обучения, в большинстве случаях - неграмотная, тренеры не имели профессиональной подготовки, а многие - знаний. В то время отсутствовала учебная литература и методические пособия. Во многих клубах среди занимающихся преобладали трудные подростки, которые использовали свой опыт на улицах в хулиганских целях. В секциях ставился упор на развитие физической силы, а воспитательный процесс полностью отсутствовал. Это было свойственно в масштабах всей страныаны. Не было в стране единой системы подготовки тренеров по каратэ.
Метатрон: Scif цитирует: Не разбираясь, спортивные чиновники признали каратэ идеологически вредным., а следом Scif цитирует: В итоге под запретом оказались все виды восточных единоборств, от которых каратэ, как метод самообороны, отделить практически невозможно. Песня... Scif цитирует: Предпосылки для исключительного положения отдельных групп вылились в создание практически закрытой системы. Был навязан, несомненно, удобный с точки зрения чиновников Спорткомитета курс на создание единого советского стиля каратэ. Несоответствие правил международным, исключило возможность эффективно участвовать в мировом каратэ, не позволяло повышать квалификацию спортсменам и судьям. Т.е. многовековые традиции по боку... нам в СССР виднее, что есть карате. Scif цитирует: Игнорирование международного соревновательного опыта в технической подготовке спортсменов и судействе различных направлений каратэ и отсутствие должного медицинского контроля не раз приводили к гибели спортсменов на соревнованиях. а вот и следствие "админстративного ресурса". В подтверждение своей идеи о Метатрон пишет: ситуация 90-х это следствие Копипастну из того же сайта история карате шотокан: "В условиях преследования за занятия каратэ, бывшие «советские каратисты», часто не имеющие специальных знаний заменили белое кимоно зелёным, называя приемы по-русски, стали преподавать рукопашный бой для сотрудников специальных подразделений. Технический арсенал любых систем рукопашного боя схож с каратэ, но они несут противоположный смысл самообороне. Как военно-прикладная дисциплина он имеет определенную сущность - уничтожение противника, что определяет и тактику, и технику поединка. Специалисты, привлекаясь «по знакомству», как правило, сами создавали и методические пособия. Рукопашный бой развивался практически без учёта мирового опыта в этой области. Под лозунгами патриотического воспитания в клубы с помощью рукопашного боя стали привлекаться подростки, которые хотели под видом рукопашного боя заниматься каратэ. Многие руководители клубов до сих пор не хотят понимать, что вместо уравновешенного человека, в силу специфики рукопашного боя, общество получит боевиков.… В Японии рукопашным боем занимаются только сотрудники специальных подразделений. Однако нельзя эти явления оценивать однозначно. С одной стороны клубы, где жестокостью рукопашного боя ломали мальчишкам психику... шарлатаны типа тантрического каратэ. Но с другой, рукопашный бой позволил многим спортсменам сохранить боевой потенциал, да и в «подполье», работало немало квалифицированных мастеров Шотокан, которые продолжали развивать стиль и воспитывать достойных учеников. Отсутствие соревнований, естественно, развивало каратэ в традиционном направлении, позволило избежать многих искажений в понимании каратэ-до, как системы самосовершенствования. " А вот еще Scif цитирует: К концу 80-х рост популярности приобрёл ... Это было свойственно в масштабах всей страны. Не было в стране единой системы подготовки тренеров по каратэ. Вот только преследования начались в 70-х, начале 80-х годов... так что если "преследование" и было вызвано низкой квалификацией тренеров, то лишь отчасти... да и проблему оно не решило, а лишь усугубило...
Scif: Метатрон пишет: . многовековые традиции по боку сильно смеялся. по ссылке расписано какое оно древнее и ты ды. Метатрон пишет: так что если "преследование" и было вызвано низкой квалификацией тренеров, то лишь отчасти. в том числе. Вопрос закрыт?
Метатрон: Scif пишет: в том числе. Вопрос закрыт? Смотря какой. Да, ЧАСТИЧНО преследование карате было обусловлено "заботой" о здоровье населения, НО: 1. квалифицированные тренера были; 2. само преследование подогрело популярность "карате", и породило многочисленные секции, калечившие тело и психиху бойцов. Так что вопрос об оправданности данного "преследования" остается открытым... :) Scif пишет: сильно смеялся. по ссылке расписано какое оно древнее и ты ды. ну по ссылке " Вполне естественно, что под жёстким давлением запрета ношения оружия с XV века и практики выживания в бою без такового, Окинавцы, аккумулируя передовые технологии военных единоборств, быстро сформировали высокоэффективное искусство самообороны." это не достаточно давно? :)
Scif: Метатрон пишет: 1. квалифицированные тренера были; недостаточно. основная масса- см. выше. Метатрон пишет: Так что вопрос об оправданности данного "преследования" остается открытым... :) неоправдано без соотв. рекламы аналогов- самбо, бокса, рукопашки, вольной итд. Метатрон пишет: это не достаточно давно? :) Этак мы до древних укров дойдем.
Метатрон: Scif пишет: Этак мы до древних укров дойдем. да нет ХV вполне достаточно :) Scif пишет: недостаточно. основная масса- см. выше. Это да... надо было "выращивать" а не рубить. Scif пишет: неоправдано без соотв. рекламы аналогов- самбо, бокса, рукопашки, вольной итд. Просто не оправдано... человек сам выберет куда ему ходить... На "модности" продержаться можно полгода, год, а потом... понимаешь, что попал не туда.
Scif: Метатрон пишет: да нет ХV вполне достаточно :) Камрад, ты уверен что надо копать первоисточникик и доказывать, что стандарта на обучение карате в 15-м веке в принципе не было, ибо не Европа и г-на Таллхофера не нашлось? Метатрон пишет: . надо было "выращивать" а не рубить. зачем? Метатрон пишет: Просто не оправдано... человек сам выберет куда ему ходить. тут такая фишка - человек сам по себе очень плохо думает (достаточно оглядеться) . а за полгода можно здоровье посадить на ноль.
Рэндаль: тут такая фишка - человек сам по себе очень плохо думает (достаточно оглядеться) . Хым. Тогда вАпрос - а государство у нас типо по умолчанию думает хорошо?
Scif: Рэндаль пишет: Тогда вАпрос - а государство у нас типо по умолчанию думает хорошо? можешь спросить лично http://blog.kremlin.ru/
Рэндаль: Scif Мне было интересно лично _твое_ мнение в контексте данного дискашена.
Scif: Рэндаль пишет: Мне было интересно лично _твое_ мнение в контексте данного дискашена. А :)) Государство- оно вообще не думает. Думают отдельные люди. При этом то, что хорошо для государства- вовсе не значит что хорошо для отдельных людей, и наоборот. Вопрос оконкреть- хорошо ли думает государство о - 1 - о государстве вообще 2 - о отдельных людях 3 - о тебе лично
Рэндаль: Ненене, если я правильно поняла, выше у вас с Метатроном шел хитед дискашен по поводу того, что государство травило карате по причине, якобы, то ли идеологической вредности, то ли непрофессионализма трененов и отсутствия санитарной гигиены :). И Метатрон предположил, что человек какбэ сам в состоянии отличить негигиеничный спортзал от гигиеничного и выбрать - занимаццо ему травматичным карате, или поискать менее травматичное, или вообще рыбок разводить (и вапче, может, стоило бы отделить грех от грешника, и травить непрофессиональных тренерофф, а не сам вид спорта? :)) На что было сказано: тут такая фишка - человек сам по себе очень плохо думает (достаточно оглядеться) . а за полгода можно здоровье посадить на ноль. То есть: вот, люди - кретины, посему государство и травило всякие негигиеничные штуки, шоб глупые людишки не поубивались по дурости. Так? Вот я и спрашиваю - то есть за людей какбэ должно думать государство, и это хорошо? Государство у нас не косячит?
Scif: Рэндаль пишет: И Метатрон предположил, что человек какбэ сам в состоянии отличить негигиеничный спортзал от гигиеничного Не способен. Например сколько народа перестало хоть в Орд зал после того как зал остался без душа? то же самое про нагрузки. Рэндаль пишет: и травить непрофессиональных тренерофф, а не сам вид спорта? :)) это народная традиция , причем не только наша - валить в кучу. Рэндаль пишет: Вот я и спрашиваю - то есть за людей какбэ должно думать государство, и это хорошо? Государство у нас не косячит? ты за то государство которое было или за то которое сейчас ? Если за то что было - то проблема в том, что оценить эффект от действий государства можно ощутить в лучшем случае лет через 15. Если я скажу что запрет на карате привел к золотой медали в вольной борьбе и рукопашке , боксе итд на олимпиаде ... года- поверишь?
Метатрон: Scif пишет: ты уверен что надо копать первоисточникик и доказывать, что стандарта на обучение карате в 15-м веке в принципе не было, ибо не Европа и г-на Таллхофера не нашлось Скиф, в 15-м веке начало зарождаться боевое искусство, ставшее карате... наличие/отсутствие "стандарта" не в теме дискуссии. Scif пишет: зачем? Повторюсь, но чтобы не было Метатрон пишет: В условиях преследования за занятия каратэ, бывшие «советские каратисты» ... С одной стороны клубы, где жестокостью рукопашного боя ломали мальчишкам психику... шарлатаны типа тантрического каратэ" Скиф, проблема в том, что любой ударный спорт садит здоровье... Достаточно вспомнить Мухаммеда Али (полагаю с тренерами и залами у него было в порядеке?)... Спрашивается при чем тут карате? Scif пишет: проблема в том, что оценить эффект от действий государства можно ощутить в лучшем случае лет через 15. Согласен... А если я скажу, что нацеленность на медали в данных видах спорта привела к формированию банд. группировок в России 80-90-х годов, поверишь? Scif пишет: Не способен. Например сколько народа перестало хоть в Орд зал после того как зал остался без душа? то же самое про нагрузки. Скажу за себя... неправда это... Кстати, ситуация с Ист. фехтованием в нашей стране такая же как и с карате в СССР... Мне, лично, нравится, что ИФ не запрещают, а вам?
Scif: Метатрон пишет: Скиф, в 15-м веке начало зарождаться боевое искусство, ставшее карате... наличие/отсутствие "стандарта" не в теме дискуссии. а так же ставшее теквондо, самбо, тайзи и кучей других умных слов. Пока нет определяющего стандарта "что есть карате" - нет и предмета обсуждения. Метатрон пишет: , проблема в том, что любой ударный спорт садит здоровье... Достаточно вспомнить Мухаммеда Али (полагаю с тренерами и залами у него было в порядеке?)... Спрашивается при чем тут карате? Садить здоровье можно по разному. Али стал инвалидом после десятков лет на ринге. тут народу сажают здоровье на ноль за пол-года. рассказать как ? Метатрон пишет: если я скажу, что нацеленность на медали в данных видах спорта привела к формированию банд. группировок в России 80-90-х годов, поверишь? что так мелко-то? Отари Витальевич Квантришвили (27 января 1948, Зестафони — 5 апреля 1994, Москва) — основатель партии спортсменов России, председатель Фонда имени Льва Яшина, заслуженный мастер спорта Российской Федерации. Родился в 1948 году в городе Зестафони Грузинской ССР. Мастер спорта СССР международного класса по греко-римской борьбе. Вики и плюс http://lib.ru/POLITOLOG/tille.txt но тут не только нацеленность на медали . Тут общая ситуация в стране. Метатрон пишет: Скажу за себя... неправда это... Что - после ОФП нет заминки, нет выделенной силовой работы, ну про душ я не спрашиваю .. Метатрон пишет: Мне, лично, нравится, что ИФ не запрещают, а вам? при его -то офигенной массовости:)))
Метатрон: Scif пишет: Что - после ОФП нет заминки, нет выделенной силовой работы ... Не понял вопроса, я писал про себя, что способен отличить "агнцев от козлищ"... Про ситуацию в зале Орд... я отвечать не могу, ибо не был там :) Scif пишет: ну про душ я не спрашиваю .. И не спрашивай :( убил бы ремонтников... Scif пишет: при его -то офигенной массовости:) Ну, он не малочисленен (бесспорно менее многолюден, чем карате, но); зато квалифицированных тренеров мало... При этом есть федерация, и никто (в отличие от сов.карате) не препятствует участию в соревнованиях спортсменов от несертифицированных тренеров... есть разница Scif пишет: Тут общая ситуация в стране. Скиф, там рисуется и замечательное сов. общество... в период ПОСЛЕ Сталина (в отличие от оппонентов я нигде не утверждал что пост-советская Россия - супер справедливая страна :)) Scif пишет: а так же ставшее теквондо, самбо, тайзи и кучей других умных слов. Пока нет определяющего стандарта "что есть карате" - нет и предмета обсуждения. Тпру, где и когда возникли Тхек-ван-до, тайцзицюань, самбо и пр. умные слова... Карате - боевое искусство возникшее на Окинаве... А что ты рассматриваешь под "карате"?
Scif: Метатрон пишет: Не понял вопроса, я писал про себя, что способен отличить "агнцев от козлищ"... Про ситуацию в зале Орд... я отвечать не могу, ибо не был там :) а на эту зиму есть зал? а то я как то не отслеживал. Метатрон пишет: Ну, он не малочисленен (бесспорно менее многолюден, чем карате, но) вот после НО уже не в кассу. сколько оценочно суммарная численность ассоциации ? тысяч человек ? реальная ? и откуда инфа? Метатрон пишет: Скиф, там рисуется и замечательное сов. общество. в исходном посту рисуется не замечтальное общество, а резкий контраст с тем, чтопоказывают по ТВ и рассказывают разные аффтары. Метатрон пишет: Тпру, где и когда возникли Тхек-ван-до, тайцзицюань, самбо и пр. умные слова... Карате - боевое искусство возникшее на Окинаве... А что ты рассматриваешь под "карате"? с википедии сообщают : http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B5 В Японию каратэ попало с острова Окинава в начале XX века. Окинава когда-то была центром независимого королевства Рюкю, имевшего тесные торговые связи с Китаем и Японией. В XVII веке королевство Рюкю было завоёвано самураями княжества Сацума, и стало его вассалом. В настоящее время в западной литературе из книги в книгу кочуют легенды о том, что, якобы, жители Окинавы вели постоянную партизанскую борьбу против японских захватчиков, и ради этой борьбы создали искусство каратэ, хотя исторические документы фиксируют полную покорность окинавцев оккупантам; тот факт, что при трёхсоттысячном населении острова там размещалось всего полтора десятка самураев японского гарнизона, говорит сам за себя с кругосвета сообщают : http://slovari.yandex.ru/dict/krugosvet/article/a/ad/1009298.htm?text=%D0%BA%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B5 В начале 20 в. искусство каратэ вышло за пределы клановых семейных школ Окинавы с БСЭ сообщают: http://slovari.yandex.ru/dict/bse/article/00032/51600.htm?text=%D0%BA%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B5 Современная система К. сложилась в начале 20 в. на основе отбора и модернизации приёмов из системы джиу-джицу (основоположником современной системы К. считают Г. Фунакоси, 1869—1957, Япония) и получила широкое распространение в странах Азии, Латинской Америки, в США, Франции, Испании и др.; в середине 20 в. была признана самостоятельным видом спортивной борьбы (в 1968 основана Международная федерация К., которая в 1972 объединяла около 40 национальных федераций). Дык когда оно возникшее-то?? в начале 20-го века ? По мне и словарям - карате- еще одна рукопашка на японский манер. довольно новая, в отличии от скажем греко-римской борьбы, фактически карате- ровесник самбо http://www.bsambo.ru/ Еще до первой мировой войны знаменитый русский борец, “профессор атлетики” Иван Владимирович Лебедев (1879-1950) разработал специальный курс подготовки полицейских, который в 1914 году полностью прошли 30 околоточных надзирателей и городовых, получивших дипломы инструкторов. О боевом самбо, как российской системе подготовки универсального бойца, стало известно в марте 1915 года, в момент публикации книги И.В. Лебедева «Самозащита и арест». В 20-е годы работу Лебедева продолжили Спиридонов, Короновский, Ознобишин, Яковлев, Солоневич. Созданное в 1923 году в Москве общество "Динамо", объединившее спортсменов-чекистов, пограничников и милиционеров, взяло этот труд на себя. Секцией по изучению и разработке прикладных приемов руководил Виктор Афанасьевич Спиридонов (1883-1943). Под его руководством были разработаны программы для специальных курсов самозащиты и боевой раздел. Спиридонов хорошо знал японскую систему джиу-джитсу и дополнил комплекс Лебедева её лучшими приемами. Удары были позаимствованы им из английского бокса, захваты и броски из французской и других видов борьбы. В боевое самбо вошел исключительный по своему богатству арсенал приемов из множества отечественных и зарубежных боевых искусств. В 1927, 1928 и 1933 г. вышли три книги Спиридонова с грифом «для служебного пользования», в которых он изложил основные принципы новой боевой системы. По инициативе Спиридонова начали работать секции в Ленинграде (С-Петербурге), Ростове-на-Дону, Свердловске (Екатеринбурге), Саратове, городах Сибири, Украины, Закавказья. В феврале 1929 г. состоялся чемпионат московского «Динамо» по боевому самбо (самозащите).
Рэндаль: а на эту зиму есть зал? Есть.
Метатрон: Рэндаль пишет: а на эту зиму есть зал? а то я как то не отслеживал. Скиф, я из Вологды... Скиф, я процитирую что у ТЕБЯ подчеркнуто: "В Японию каратэ попало с острова Окинава в начале XX века", т.е. на 20-й век карате на Окинаве уже было. Scif пишет: В начале 20 в. искусство каратэ вышло за пределы клановых семейных школ Окинавы Опять таки, ВЫШЛО, т.е. стили БЫЛИ, но перестали быть внутренними семейными... Скиф пишет: Современная система К. сложилась в начале 20 в. на основе отбора и модернизации приёмов из системы джиу-джицу (основоположником современной системы К. считают Г. Фунакоси, 1869—1957, Япония) Ключевое слово СОВРЕМЕННАЯ (судя по автору имеется в виду шотокан) система карате... но не сказано, что первая/одна из первых... Скиф, по словорям (причем тем, что ТЫ привел: [url=http://slovari.yandex.ru/dict/krugosvet/article/a/ad/1009298.htm?text=%D0%BA%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B5]Историческая справка. Каратэ — в оригинальном переводе "китайская рука" — как система сложилась на острове Окинава (архипелаг Рюкю) в 14-18 вв. на основе техники китайского бокса цюань-фа ("учение кулака") — одного из китайских боевых искусств. На Окинаве дважды за период 14-17 вв. вводился государственный запрет на ношение и хранение оружия. Нарушение запрета сурово каралось. Подобное положение вынудило население острова искать средства самозащиты без оружия, а знакомство с цюань-фа позволило разработать собственную систему боя, дающую возможность безоружному человеку на равных противостоять вооруженному противнику.[/url] Где ХХ-ый век? И при чем здесь Scif пишет: теквондо, самбо, тайзи и кучей других умных слов Про численность, узнаю скажу позже хотя по СбП: "Обзорная справка по подростково-молодежному неформальному сообществу ролевых игр в Санкт-Петербурге обновленные данные на первую половину 2004 года В. А. Гущин И.о. Начальника Службы по работе с неформальными молодежными объединениями На начало 2004 года численность данного сообщества со всеми примыкающими группами оценивалась в 12 тыс. человек..." По одному городу...
Scif: Метатрон пишет: Скиф, я из Вологды... Скиф, я процитирую что у ТЕБЯ подчеркнуто: "В Японию каратэ попало с острова Окинава в начале XX века", т.е. на 20-й век карате на Окинаве уже было. то есть на окинаве было нечто, ставшее пот ом каратэ. это немножко не одно и то же. Метатрон пишет: Где ХХ-ый век? там, где начинается выход за пределы "по старым легендам и устным преданиям". там, где начинаются подтверждающие тугаменты. Метатрон пишет: На начало 2004 года численность данного сообщества со всеми примыкающими группами оценивалась в 12 тыс. человек..." По одному городу... АУ! Scif пишет: сколько оценочно суммарная численность ассоциации ? тысяч человек ? реальная ? ассоциация в данном контексте- АКИФ. толчко тусовки и гущениана в виде троглодитов, эльфов, старворсеров и просто гопников меня мало интересует. читал я энтот текст. еще пятилетку назад.
Метатрон: Scif пишет: итал я энтот текст. еще пятилетку назад. Таки я и не утверждал, что он сколько-нибудь свежий :) Scif пишет: то есть на окинаве было нечто, ставшее пот ом каратэ.это немножко не одно и то же. Не соглашусь... сказано "карате попало", а не "окинавский рукопашный бой" сташвий в Японии карате... Про двадцатый век, опять же не соглашусь...: Каратэ — в оригинальном переводе "китайская рука" — как система сложилась на острове Окинава (архипелаг Рюкю) в 14-18 вв. на основе техники китайского бокса цюань-фа ("учение кулака") — одного из китайских боевых искусств. Да и суть то не в том, КОГДА зародилось карате... Допустим даже, что причина преследования государством карате действительно была забота о здоровье населения (не верю я в это, ну да ладно). Однако, "благими намереньями"... Под раздачу в основном попали "официальные" секции, ибо секции "неофициальные" как прятались, так и прятались... А "условия" (имея в виду и сан-гигиенические и "квалификацию" тренеров) в "неофициальных" секциях были, вероятно, гораздо хуже, чем в секциях "официальных"... ЗЫ: Скиф, мне кажется, что с карате мы несколько отклонились от "базовой" темы :) а то уже Рэндаль пишет: Ненене, если я правильно поняла, выше у вас с Метатроном шел хитед дискашен по поводу того, что государство травило карате по причине, якобы, то ли идеологической вредности, то ли непрофессионализма трененов и отсутствия санитарной гигиены :). А суть дискуссии не в этом :)
Scif: Метатрон пишет: .. сказано "карате попало", а не "окинавский рукопашный бой" сташвий в Японии карате... да ладно :) там же написано что "школа старых мастеров тыры пыры и только после массовой рекалмы". Метатрон пишет: суть дискуссии не в этом :) суть дискусси в том, что с миллионами трупов разобрались, с прикрытым карате тоже, что там еще было из вопросов-то?
Тёмный: А шо, с карате уже всё? Наконец-то. Ещё одно гнусное злодеяние кровавого режима разоблачено и осуждено общественностью. Хм. Минут пять думал, какие ещё преступления можно посоветовать для разоблачения. И ничего не пришло на ум. Может, про раскулачивание? Хотя это наверное относится к миллионам трупов. Кстати, у меня в Сибири есть очень дальние сродственники. Их родителей проклятые коммуняки в своё время раскулачили. Но, вероятно, по какой-то досадной оплошности, не съели заживо и не замучили в лубянских подземельях, а просто выслали за Урал. А там, (вероятно, в результате действий каких-то неизвестных диссидентов-правозащитников, ибо на простую халатность со стороны комиссаров это не тянет) им были предоставлены условия для жизни. Кстати, я тоже кой-чо нашёл интересное. http://www.webpark.ru/comments.php?id=45471
NecroВсё: Так я не понял!. а чо это все замолчали??? Моя требовать продолжения ШОУ!!!
Scif: NecroВсё пишет: Так я не понял!. а чо это все замолчали??? Гуру не хватает :)
Метатрон: Scif пишет: с миллионами трупов разобрались ГДЕ???? Где мы "разобрались" с миллионами трупов? И откуда взяты эти "миллионы"... Гулага и репрессированных не было? Или, ВЫ просто выкинули их за рамки обсуждения, де государство было другое... ну так мы давно ждем "переломных" точек за историю СССР ПОСЛЕ 1960 года. Scif пишет: с прикрытым карате тоже Ну, да "прикрытием" карате власть СССР не достигло задекларированных целей, т.о. данное решение власти - неэффективно. Преступление, ли... Ну да :) Тёмный пишет: Кстати, у меня в Сибири есть очень дальние сродственники. Их родителей проклятые коммуняки в своё время раскулачили. Но, вероятно, по какой-то досадной оплошности, не съели заживо и не замучили в лубянских подземельях, а просто выслали за Урал. Без комментариев. Если гражданин считает, что выслать не виновных людей, и, о чудо, предоставить им "условия для жизни", это нормально... нет слов. Учитывая Тёмный пишет: У моей бабки в середине 80-х была пенсия как раз в 120 рублей. Сейчас - три тысячи. Ненависть А какая "пенсия" была у высланных РОДСТВЕННИКОВ? Где ВАША ненависть, тов. Темный? ЗЫ:Scif пишет: Гуру не хватает :) Скиф, ПОЖАЛУЙСТА отредактируй свой пост :)
Scif: Метатрон пишет: ГДЕ???? Где мы "разобрались" с миллионами трупов? И откуда взяты эти "миллионы" http://www.libereya.ru/public/repressii.html 1 февраля 1954 г. Секретарю ЦК КПСС товарищу Хрущеву Н.С. В связи с поступающими в ЦК КПСС сигналами от ряда лиц о незаконном осуждении за контрреволюционные преступления в прошлые годы Коллегией ОГПУ, тройками НКВД, Особым совещанием, Военной коллегией, судами и военными трибуналами и в соответствии с вашим ука занием о необходимости пересмотреть дела на лиц, осужденных за контрреволюционные преступления и ныне содержащихся в лагерях и тюрьмах, докладываем: за время с 1921 года по настоящее время за контрреволюционные преступления было осуждено 3.777.380 человек , в том числе к ВМН - 642.980 человек, к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже - 2.369.220, в ссылку и высылку - 765.180 человек. Из общего количества осужденных, ориентировочно, осуждено: 2.900.000 человек - Коллегией ОГПУ, тройками НКВД и Особым совещанием и 877.000 человек - судами, военными трибуналами, Спецколлегией и Военной коллегией. ... Следует отметить, что созданным на основании Постановления ЦИК и СНК СССР от 5 ноября 1934 года Особым совещанием при НКВД СССР, которое просуществовало до 1 сентября 1953 года, было осуждено 442.531 человек, в том числе к ВМН - 10.101 человек, к лише нию свободы - 360.921 человек, к ссылке и высылке (в пределах страны) - 57.539 человек и к другим мерам наказания (зачет времени нахождения под стражей, высылка за границу, принудительное лечение) - 3.970 человек ... Генеральный прокурор Р.Руденко Министр внутренних дел С.Круглов Министр юстиции К.Горшенин http://bodhi.borda.ru/?1-5-0-00000414-000-0-0-1231078278 Метатрон пишет: Если гражданин считает, что выслать не виновных людей, и, о чудо, предоставить им "условия для жизни", это нормально... нет слов. Хохо :)) поищите постановление о начале высылки вернувшегося конрреволюционного элемента . 1934-й год вроде. Метатрон пишет: Скиф, ПОЖАЛУЙСТА отредактируй свой пост :) Спакойно:) Гуру у нас на форуме появляется ровно один- это Гуру Вологодскiй. И то, только когда его разбудят, как ктулху.
Zerg1ing: ушол за новой порцией попкорна =) ту би континьюэд...
NecroВсё: И то, только когда его разбудят, как ктулху. НЕ ктулхохульствуй! А красная Гэбня вырезала села и топила младенцев в крови их матерей! это вам любой третьекласник скажет: а Ленин расстрелял царскую семью! и Няня у него была Арина Родионовна! Кто такой Ленин для современных детей Итак, Ленин — это… (печатается с авторской орфографией и пунктуацией) Ленин — матиматик, или паметник, около магазина Даша Т., 1 “А” класс. Я знаю что это фамилия человека. О Ленине сочиняют песни. Маша Ч., 1 “А” класс. Человек. Он художник. Никита П., 1 “А” класс. Он уже умер. У него есть паметник. Его закатали в мумию в 1924 году. Настя С., 1 “А” класс. Но ходет в кепк и он человик. Паметник который от нас далеко. Таня Б., 1 “А” класс. Ленин это фантазер. Ни знаю. Зарина М., 2 “А” класс. Ленин это композитор Дарья Ц., 2 “А” класс. а) Я думаю что Ленин это Математик. б) Я знаю что все метро сделал Ленин Соня Д., 2 “Б” класс. Это тот, кто устроел галабальную револуцую в историе рассии. Это человек из Ульяновска который прогнал и убил царя, тоесть атамстил за брата. Егор Г., 2 “Б” класс. Великий завоеватель. Он сверг многих королей. Арина Ц., 2 “Б” класс. Ленина ореставали и отвезли на поезде в какой-то город. А потом его именим стали называть здания. Алеша С., 2 “А” класс. Ленин это космонафт. Александр Е., 2 “А” класс. Я не знаю кто такой Ленин. Павел З., 2 “А” класс. Ленин был правитель СССР. Насколько я знаю, он был жесткий. У него был строгий взгляд, которого боялись все. Но когда, он улыбался, всех охватывал жуткий хохот. Это был странный правитель. Валя Б., 4 “А” класс. Он был призедентом Лененграда. После смерти Ленина был город назван не Лененград, а Петербург. Кристина О., 4 “Б” класс. Ленин это был призедент. Он был не очень хороший человек, по тому что он забирал у богатых деньги и отдавал их бедным и в этоге все оказались бедными. Еще он сделал революцию. Ульяна П., 4 “Б” класс. 1. Он был злым призедентом России 2. Он жил помойму 87 лет! 3. Он редко писал! 4. Он не любил не кого кроме себя. 5. Еще он убил своих близких. 6. Злой человек который растреливал людей. Б.К., 4 “А” класс. 1. Ленин это был Презедент. 2. Во времена Ленена были построины комунальные квартиры на Таганке. Но сейчас там находяца собственные квартиры. Таня А., 4 “А” класс. 1. Ленин это человек который прожил жизнь! Между прочим в СССР!!! Саша П., 4 “А” класс. 1. Во-первых человек. Еще Ленина можно назвать героем потому, что он выиграл войну. А сейчас Ленин просто труп. А был правитель! Полина А., 4 “А” класс. 1. Правитель СССР (бывший). 2. Он был очень строг и кровожаден. Во Вторую мировую он был Генералисимусом Русской Армии. Дмитрий В., 5 “А” класс. 1. Сволочь и гад (он хуже сволочи, намного). 2. Я знаю что он разрушил половину Русских церквей, убивал тех, кто верил в Бога, и тех, кто был против него. Варя В., 5 “А” класс. Ленин это по моему мнению человек двухличный, сначала он помогал Москве, а потом предал нашу родину! Моя семья не очень хорошо к нему относится. Хотя его отец — Герман — был хорошим человеком. Маша Л., 5 “Б” класс. Я знаю, что Ленин был хороший человек. Его отравили. Его тело сохранилось из-за того, что его запальзамировали. Настя В., 5 “Б” класс. Ленин — это мужчина, который совершил революцию. Он очень много людей казнил. Его кто-то убил (вроде тетя). И еще он показывал рукой вдаль и говорил: “Идете… Идите”. Лиза Р., 5-й класс. Ленин — это дедушка который сделал революцию. Он помогал бедным и забирал имущество у богатых. Я не знаю как он умер, но он плохой дядя. Соня О., 5-й класс. Ленин — кажется демократ или комунист. Сейчас лежит в Мавзолее, в честь него назван город Ленинграда, он совершил революцию, еще он придумал что все люди равны. Степан Д., 6 “А” класс. Вождь пролетариата. Великий тиран, поднявший большевиков. Ленин для меня никто. Я считаю его не лучше Гитлера и Сталина. Люди считают его великим вождем, я же считаю его тираном и дураком. Без подписи, 7-й класс. Единственное, что я знаю, — это то, что Ленин выезжал на дачи. Его сопровождала женщина (не помню фамилия), и он ехал на санях или лошадях. Я слышала, что Ленин создал революцию. Но я не знаю так это или не так. Алина Б., 7 “А” класс. Ленин — русский правитель. Жил и правил во время СССР. Если я не ошибаюсь, то он был комсомольцем. Я только сейчас осознала, как же мало я знаю о людях, которые формировали мою родину! Дарья Д., 7 “А” класс. Ленин — известный человек, который занимался вложением денег в развитие Советского Союза. Данила Д., 7 “Б” класс. У него была няня — Арина Родионовна. Варвара В., 8 “Б” класс. Ленин основал партию большевиков, бегал от царсих властей. Основал газету “Искра” за границей, катался на броненосце, был генсеком, умер в 1924 году, бедняк, просто хороший семьянин, женат был на Крупской, отдыхал в Горках (село), лежит в Мавзолее. Кирилл К., 9 “Б” класс. Ленин уже мертв. Он умер и назначил вместо себя Сталина. Подробнее, в учебнике за 9-й класс по истории. Илья К., 9 “А” класс. Я отвечаю на 2 вопроса в одном. Ленин — человек! Он намного больше, чем человек. Он единственный, кто наставил россиян и народы СССР на путь истинный. Он провел не только военную реоволюцию, но и духовную. Он на равне с Че Геварой бьет рекорды по продаже футболок. Если сейчас политики будут равнятсья на Ленина, то наша политическая система станет намного организованней. Алексей П., 9 “А” класс. Вообще о Ленине как о человеке я знаю немного, в основном то, что он делал, будучи “вождем”. По крайней мере в детстве мне всегда говорили, что Ленин — это зло. Как-то эта мысль прижилась у меня в голове. Не знаю, мое ли это мнение, или мне это внушили. Даша Ш., 9 “Б” класс. Владимир Ильич Ленин, наст. фамилия Ульянов — великий реформатор. С помощью революции, проплаченной (спонсированной) немцами/фашистами сверг монархию. Был атеистом: жег церкви, казнил священников. Был руководителем коммунистической партии. Но при всей своей чопорности и суровсти, всю свою жизнь (практически) был безумно влюблен в польку по фамилии Арманд. Еще у него был брат Саша… Он хотел убить царя, но был пойман. Амина Н., 10 “А” класс. Лидер партии большевиков… Первый вождь СССР. Ушел в революционное движение после ареста и смерти родного брата. Закончил духовную гимназию на отлично. Умер в 24 году. Катя С., 11-й класс.
Scif: Раз уже разговор пошел про Коммуну Гэбуховну Маркс(С), дурацкий вопрос : отгадать автора текста: На три : отгадать автора не читая текст. На четыре - прочитать текст и отгадать. на пять- сходить по ссылке. Текст: Мы смотрели этот фильм, смотрели и его первую серию. Первая серия лучше, хотя тоже вызвала критику. Я сейчас по ассоциации сличаю этот фильм с фильмом «Иван Грозный» Эйзенштейна (вторая серия) и с фильмом Пудовкина «Адмирал Нахимов». Получается общее впечатление, что постановщики и режиссеры очень мало работают над предметами, которые хотят демонстрировать, очень легко относятся к своим обязанностям. Я бы сказал, что иногда эта легкость доходит до преступности. Люди предмет не изучают, дело не представляют, а пишут сценарий. Это недобросовестное отношение. Возьмите хороших постановщиков, режиссеров, того же американца Чарли Чаплина. Два-три года человек молчит, усиленно работает, добросовестно изучает технику, детали дела, потому что без деталей никакое дело не может быть изучено, и хорошего фильма без деталей сделать нельзя. Детали надо изучать. И вот хорошие постановщики, режиссеры годы работают над фильмом, два-три-четыре года, потому что очень щепетильно и добросовестно относятся к своему делу. У нас есть, например, поэты, которые в месяц могут две поэмы написать, а вот возьмите Гете, он 30 лет работал над «Фаустом», до того честно и добросовестно относился к своему делу. Легкое отношение к делу со стороны авторов некоторых произведений является основным пороком, который приводит режиссеров и постановщиков к выпуску таких фильмов. Взять хотя бы фильм «Адмирал Нахимов». Пудовкин – способный постановщик и режиссер, дело знает, но на этот раз не удосужился как следует изучить дело. Он решил так: я – Пудовкин, меня знают, напишу и публика «глотнет», всякий фильм будут смотреть. Изголодались люди, любопытства, любознательности много и, конечно, будут смотреть. А между тем теперь у людей вкусы стали квалифицированнее, и они не всякий товар «глотнут». Люди начинают отличать плохое от хорошего и предъявляют новые требования. И если это дело пойдет дальше, а мы, большевики, будем стараться развивать вкусы у зрителей, я боюсь, что они кое-кого из сценаристов, постановщиков и режиссеров выведут в тираж. В фильме «Нахимов» тоже имеются элементы недобросовестного подхода постановщиков к изучению того предмета, который они хотели показать. На всяких мелочах отыгрываются, два-три бумажных корабля показали, остальное – танцы, всякие свидания, всякие эпизоды, чтобы занять зрителя. Это, собственно, не фильм о Нахимове, а фильм о чем угодно, с некоторыми эпизодами о Нахимове. Мы вернули фильм обратно и сказали Пудовкину, что он не изучил этого дела, не знает даже истории, не знает, что русские были в Синопе. Дело изображается так, будто русские там не были. Русские взяли в плен целую кучу турецких генералов, а в фильме это не передано. Почему? Неизвестно. Может быть, потому, что это требует большого труда, куда легче показать танцы. Одним словом, недобросовестное отношение к делу, за которое человек взялся, к делу, которое будет демонстрироваться во всем мире. Если бы человек себя уважал, он бы этого не сделал, он бы по-другому фильм поставил. Но Пудовкину, видимо, неинтересно, как о нем будут отзываться зрители и общественное мнение. Или другой фильм – «Иван Грозный» Эйзенштейна, вторая серия. Не знаю, видел ли кто его, я смотрел, – омерзительная штука! Человек совершенно отвлекся от истории. Изобразил опричников, как последних паршивцев, дегенератов, что-то вроде американского Ку-Клукс-Клана. Эйзенштейн не понял того, что войска опричнины были прогрессивными войсками, на которые опирался Иван Грозный, чтобы собрать Россию в одно централизованное государство, против феодальных князей, которые хотели раздробить и ослабить его. У Эйзенштейна старое отношение к опричнине. Отношение старых историков к опричнине было грубо отрицательным, потому что репрессии Грозного они расценивали, как репрессии Николая Второго, и совершенно отвлекались от исторической обстановки, в которой это происходило. В наше время другой взгляд на опричнину. Россия, раздробленная на феодальные княжества, т. е. на несколько государств, должна была объединиться, если не хотела подпасть под татарское иго второй раз. Это ясно для всякого и для Эйзенштейна должно было быть ясно. Эйзенштейн не может не знать этого, потому что есть соответствующая литература, а он изобразил каких-то дегенератов. Иван Грозный был человеком с волей, с характером, а у Эйзенштейна он какой-то безвольный Гамлет. Это уже формалистика. Какое нам дело до формализма, – вы нам дайте историческую правду. Изучение требует терпения, а у некоторых постановщиков не хватает терпения и поэтому они соединяют все воедино и преподносят фильм: вот вам, «глотайте», – тем более, что на нем марка Эйзенштейна. Как же научить людей относиться добросовестно к своим обязанностям и к интересам зрителей и государства? Ведь мы хотим воспитывать молодежь на правде, а не на том, чтобы искажать правду. Наконец, третий фильм – «Большая жизнь». То, что там изображено, это, конечно, не большая жизнь. Все взято для того, чтобы заинтересовать нетребовательного зрителя. Одному нравится гармошка с цыганскими песнями. Это есть. Другому нравятся ресторанные песни. Тоже есть. Третьему нравятся некоторые рассуждения на всякие темы. И они есть. Четвертому нравится пьянка, – и в фильме есть рабочий, которого нельзя заставить проснуться, если он не учует запаха водки и не услышит звона стаканов и тогда быстро вскакивает. И это есть. Любовные похождения тоже есть. Ведь различные вкусы у зрителей. О восстановлении тоже есть немного, однако, хотя это фильм о восстановлении Донбасса, там процесс восстановления Донбасса занимает лишь одну восьмую часть, и дано все это в игрушечной смехотворной форме. Просто больно, когда смотришь, неужели наши постановщики, живущие среди золотых людей, среди героев, не могут изобразить их как следует, а обязательно должны испачкать? У нас есть хорошие рабочие, черт побери! Они показали себя на войне, вернулись с войны и тем более должны показать себя при восстановлении. Этот же фильм пахнет старинкой, когда вместо инженера ставили чернорабочего, дескать, ты наш, рабочий, ты будешь нами руководить, нам инженера не нужно. Инженера спихивают, ставят простого рабочего, он-де будет руководить. Так же и в этом фильме, старого рабочего ставят профессором. Такие настроения были у рабочих в первые годы Советской власти, когда рабочий класс впервые взял власть. Это было, но это было неправильно. С тех пор сколько времени ушло! Страна поднята на небывалую высоту при помощи механизации. Угля стали давать в 7–8 раз больше, чем в старое время. Почему? Потому что весь труд механизировали, потому что врубовые машины ведут все дело. Все приспособления вместе составляют систему механизации. Если бы не было механизации, мы бы просто погибли. Все это достигнуто при помощи машин. http://grachev62.narod.ru/stalin/t18/t18_195.htm
Рэндаль: Но, вероятно, по какой-то досадной оплошности, не съели заживо и не замучили в лубянских подземельях, а просто выслали за Урал. *валяется в истерике* "Девочка красивая В кустах лежит нагой. Другой бы изнасиловал, А я лишь пнул ногой!" (с). Не убЫли, не зарезали, а просто помимо воли переселили в гребеня. Как гуманно и справедливо, шосипец! (с) Извините, но лично я не могу испытывать никаких позитивных чувств к режиму, которому надо говорить "спасибо, что живой" (с). Да, и меня, если честно, слабо гребет, сколько там человек положили в Гулаге - миллион, тысячу, сто или пять. Даже если хотя бы одного человека замордовали в лагерях не за убийство трех старушек, двух первоклассников и пушистой собачки, а за политические взгляды или чтение книжек - это уже та еще фигня. И государство, которое такое допускает, ИМХО, гнилое.
Scif: Рэндаль пишет: а просто помимо воли переселили в гребеня. Как гуманно и справедливо, шосипец! (с) Рассказывать про аналогичные увеселения бриттов и амеров я не буду ,а насчет помимо воли- вообще в жизни не все всем нравится. Рэндаль пишет: Даже если хотя бы одного человека замордовали в лагерях не за убийство трех старушек, двух первоклассников и пушистой собачки, а за политические взгляды или чтение книжек - это уже та еще фигня. И государство, которое такое допускает, ИМХО, гнилое. Тады у нас здоровых государств нет в принципе. Вот, например, есть такие движения как Талибан и религиозное как ваххабизм - за принадлежность к ним , считаешь, сажать не следует ? зачитать в целях повышения уровня образованности про ваххабизм или вот поинтересуйся судьбой Девида Ирвинга (известный автор). Destruction of Convoy PQ.17 (1968), перепечатано в (1989) ISBN 0-312-91152-1 (русский перевод — «Разгром конвоя PQ.17» 1971 М., Военное издательство МО СССР, переиздание «Конвой „PQ-17“» (2004, в серии Война и мы) ISBN 5-699-09020-7) Исключительно за политические взгляды- три года . http://www.jew.spb.ru/ami/A372/A372-111.html Или , может, не все книжки и взгляды одинаково полезны ?
Рэндаль: Рассказывать про аналогичные увеселения бриттов и амеров я не буду И не надо. Потому что если американцы/бритты/зимбабвийцы/чумазоиды с планеты Плюк делают херню - это не значит, что а) всем надо бросаться делать такую же херню б) херня перестает быть херней. Или , может, не все книжки и взгляды одинаково полезны ? О, бИсспорно. Если чтение книжек и наличие политических убеждений приводит к убийствам старушек и собачек - оно да. А что, в СССРе, конечно, сажали исключительно за ваххабизм и отрицание Холокоста?
Scif: Рэндаль пишет: Если чтение книжек и наличие политических убеждений приводит к убийствам старушек и собачек - оно да. http://wolfschanze.narod.ru/chech.htm Населенных пунктов в республике насчитывается 2288. Население за время войны сократилось на 25 886 человек и насчитывает 705 814 человек. Чеченцы и ингуши в целом по республике составляют около 450 000 человек. В республике 38 сект, насчитывающих свыше 20 тысяч человек. Они ведут активную антисоветскую работу, укрывают бандитов, немецких парашютистов. При приближении линии фронта в августе-сентябре 1942 г. бросили работу и бежали 80 человек членов ВКП(б), в т.ч. 16 руководителей Райкомов ВКП(б), 8 руководящих работников Райисполкомов и 14 председателей колхозов. Антисоветские авторитеты, связавшись с немецкими парашютистами, по указаниям немецкой разведки организовали в октябре 1942 года вооруженное выступление в Шатоевском, Чеберлоевском, Итум-Калннском, Веденском и Галанчожском р-нах. Отношение чеченцев и ингушей к Советской власти наглядно выразилось в дезертирстве и уклонении от призыва в ряды Красной Армии. При первой мобилизации в августе 1941 г. из 8000 человек, подлежащих призыву, дезертировало 719 человек. В октябре 1941 г. из 4733 человек 362 уклонилось от призыва. В январе 1942 г. при комплектовании национальной дивизии удалось призвать лишь 50 процентов личного состава. В марте 1942 г. из 14 576 человек дезертировало и уклонилось от службы 13 560 человек, которые перешли на нелегальное положение, ушли в горы и присоединились к бандам. В 1943 году из 3000 добровольцев число дезертиров составило 1870 человек. Группа чеченцев под руководством Алаутдина Хамчиева и Абдурахмана Бельтоева укрыла парашютный десант офицера германской разведслужбы Ланге и переправила его через линию фронта. Преступники были награждены рыцарскими орденами и переброшены в ЧИ АССР для организации вооруженного выступления. По данным НКВД и НКГБ ЧИ АССР на оперативном учете было 8535 человек, в том числе 27 немецких парашютистов; 457 человек, подозреваемых в связях с немецкой разведкой; 1410 членов фашистских организаций; 619 мулл и активных сектантов; 2126 дезертиров. За сентябрь-октябрь 1943 года ликвидировано и легализовано 243 человека. На 1 ноября в республике оперируют 35 бандгрупп с общей численностью 245 человек и 43 бандита-одиночки. Свыше 4000 человек - участников вооруженных выступлений 1941-42 гг. прекратили активную деятельность, но оружие - пистолеты, пулеметы, автоматические винтовки - не сдают, укрывая его для нового вооруженного выступления, которое будет приурочено ко второму наступлению немцев на Кавказ". и далее по тексту "Всего для обеспечения перевозок спецконтингентов сформировать и отправить 152 маршрута по 100 вагонов в каждом, общим количеством 14 200 крытых вагонов и 1 тысяча платформ. ... Эшелоны формировать в составе по 65 вагонов по схеме: в голове поезда ставить два вагона прикрытия (или 1 пульмановский), 33-й вагон отвести для конвоя, 34-й - под медизолятор. ... Каждый людской вагон оборудовать воинским съемным приспособлением по норме: 14 досок для верхних пар, 1 железная печь, 1 фонарь; 3 люка закрыть наглухо, в одном люке с правой стороны по ходу поезда поставить не зарешеченную, остекленную раму (люки - небольшие окна по 2 с каждой стороны вагона - А.В.). Ведра выдать только для вагонов-изоляторов и конвоя. Каждый людской вагон снабдить топливом по норме на 3 суток. ...Обеспечить отгрузку и отправку в пункты оборудования людских эшелонов следующего съемного оборудования и материалов: - оконных рам - 12 тыс. штук; - фонарей - 12 тыс. штук; - ведер - 2 тыс. штук; - кровельное железо для печей -114,5 тонн (из него сварили 2970 печей, еще 2500 штук было занаряжено уже готовыми); - кровельное железо для печных труб - 100 тонн; - стекло в количестве 2000 кв.м -1 вагон; - воинские доски в количестве 7300 кубометров (219 000 шт. или 292 вагона). ... Установить, что спецконтингент обеспечивается продуктами питания на весь путь следования до пункта назначения за счет личных ресурсов сроком на 30 суток. Для багажа в каждом эшелоне отвести 2 вагона прикрытия. ... Предусмотреть организацию пунктов снабжения эшелонов топливом по маршруту следования, организацию обеспечения эшелонов кипятком на узловых станциях. ...Установить повсеместно с Нарком торгом продовольственные пункты по маршруту следования эшелонов для обеспечения в случае необходимости продуктами питания". Рэндаль пишет: в СССРе, конечно, сажали исключительно за ваххабизм и отрицание Холокоста? тебе еще раз разобрать 58-ю статью ? вместе с числом осужденных по пунктам ? или рассказать о деле Савинкова ? (операция Трест) ? http://www.fsb.ru/fsb/history/author/single.htm!_print%3Dtrue%26id%3D10317992%40fsbPublication.html Или РОВС подразумевал мирный путь?
Метатрон: Скиф, если можно, где Я говорил за миллионы трупов :) а то "оппонент типовой резиновый" получается :( Ага, а "Сталинская" конституция одна из гуманнейших в мире... И что? Как это помогло советскому государству? click here :"Однако произошло как раз то, чего боялись черниговцы. Гласного суда не было. 13 февраля 1925 г. наконец издано обвинительное заключение, где подводятся итоги «контрреволюционной деятельности» епископа. Как говорилось в нем, собранный материал был недостаточен, «чтобы путем гласного слушания добиться [о]суждения его (Дамаскина)». Поэтому, «принимая во внимание, что Дамаскин по своему мировоззрению является социально-опасным элементом, влияющим разлагающе на население, и что дальнейшее его пребывание на Черниговщине может создать явную оппозицию по отношению к Сов[етской] Власти и Ком[мунистической] Партии, выразившуюся в образовании нелегальных кружков монархической организации» /30/, перед Особым совещанием ГПУ УССР было решено просить ГПУ УССР ходатайствовать перед Центральной комиссией по высылкам о высылке епископа за пределы УССР на север. Только через три месяца, 14 мая 1925 г., епископ был освобожден. На другой день был праздник Вознесения Господня. «Черниговцы всегда с умилением вспоминали как выпущенный первый раз из тюрьмы под большой праздник (конечно, только потому, что в ГПУ об этом забыли), епископ Дамаскин служил всенощную. Измученный многомесячным пребыванием в заточении и допросами, владыка не мог стоять". Мы обсуждаем не историю СССР, а статью... В которой автор говорит, что в СССР все было очень хорошо, что это была, замечательная страна... Но, это не так... по-сути не важно сколько сотен-тысяч-миллионов людей прошло через ГУЛАГ... важен сам факт его существования. Да в СССР люди жили спокойно и счастливо. Вот только нужно ли это "болотное" счастье? "Верхи" как в "Советии" так и сейчас бескончено далеки от народа, в т.ч. и по уровню жизни. Просто тогда эта дистанция была скрыта, а сейчас явно видна. И что? "Меньше знаешь, лучше спишь?" Вам мало преступлений сталинизма? А Чернобыль? А Афганистан? Что всего этого не было? ЗЫ: Я не утверждаю, что в СССР все было плохо... Там были бесплатные секции, для подростков, например. Вот только это не отменяет то плохое, что в СССР было. Статья, которую мы обсуждаем, однобока, и тем плоха.
Тёмный: Метатрон пишет: то плохое, что в СССР было Дык никто же и не говорит, что СССР это "ня, кавай!". Однако и выставлять его Мордором, населённым орками-каннибалами тоже не стоит. И уничтожение этой великой страны было преступлением.
Scif: Метатрон пишет: Скиф, если можно, где Я говорил за миллионы трупов :) а то "оппонент типовой резиновый" получается :( Метатрон пишет: Где мы "разобрались" с миллионами трупов? И откуда взяты эти "миллионы"... Гулага и репрессированных не было? вот вопрос, ответ выше. Метатрон пишет: а "Сталинская" конституция одна из гуманнейших в мире... И что? Как это помогло советскому государству? click here :"Однако произошло как раз то, чего боялись черниговцы. Гласного суда не было. 13 февраля 1925 г. 5 декабря 1936 года в последний день работы 8-го Чрезвычайного съезда Советов принята сталинская Конституция СССР (С) Словарь. Метатрон пишет: по-сути не важно сколько сотен-тысяч-миллионов людей прошло через ГУЛАГ... важен сам факт его существования. дальше про слезу младенца обычно пишут. Сорри- лес рубят со всеми вытекающими. кстати большими буковками текст выделять не обязательно- я читать и так умею. а вот отделять цитируемый текст неплохо бы. Метатрон пишет: "Верхи" как в "Советии" так и сейчас бескончено далеки от народа, в т.ч. и по уровню жизни. Вот как бы не были они настолько уж отделены. На гурьем форуме мы одного камрада по этой теме совсем недавно в чуство привели- могу повторить. Метатрон пишет: Вам мало преступлений сталинизма? А Чернобыль? А Афганистан? Что всего этого не было? Поподробнее плиз в чем выражена преступность режима по отношению к Афганистану и Чернобылю, особливо сравнивая с индокитаем и Вьетнамом и Тримайл-Айлендом ? Метатрон пишет: . Вот только это не отменяет то плохое, что в СССР было. Кто то спорит что не было ? Вот только плохое - оно как бы такое очень странное плохое... по сравнению с сейчас особенно. Метатрон пишет: Статья, которую мы обсуждаем, однобока, и тем плоха. Неплохо бы прочитать статью еще раз и увидеть в ней обсуждение десятков других демократических статей из серии "я так вижу".
Рэндаль: особливо сравнивая с индокитаем и Вьетнамом и Тримайл-Айлендом ? А зачем, во имя Эру, обязательно надо сравнивать разные сорта вторичного продукта?!!! *плакает* Какая-то альтернативная логика, блин. "Муж Марьиванны пьет, дебоширит и бьет жену, а вот Чикатило зато детишек убивал". Никто не отрицает факт наличия Чикатилы, но как из этого факта следует, что пить и бить жену - это нормально и допустимо? дальше про слезу младенца обычно пишут. Кто пишет? Оппоненты типовые, резиновые? Сорри- лес рубят со всеми вытекающими. Если отсутствует умение/желание/здравый смысл, чтобы свести вытекающие к минимуму - может, фтопку? Не лес, в смысле, а рубильщиков... Я, кстати, сходила по первой ссыли и узрела я, что цитатко-то выдрано из контекста с мясом и кровищей... Что ж продку-то блаародный дон не процитировал? Типо ВОТ ЭТОГО. страна, еще не выбившая из своих пределов внешнего врага, стала сводить счеты с врагом внутренним. Наверняка сотни эшелонов, тысячи бойцов были гораздо нужнее на передовой. Но их бросили к тому времени уже в глубокий тыл на депортацию. Крайне разумное стратегическое решение, ога! Бей своих, чтоб чужие боялись! Или ВОТ ЭТОГО: Если женщины и дети отказывались выселяться, они предупреждались через главу семьи, после чего тот арестовывался, а остальные выселялись в принудительном порядке, включая инфекционных больных. "Из эшелона СК-397 на ст.Челябинск Южно-Уральской ж.д. снят труп умершей женщины - 80 лет. Из эшелона СК-344 на ст.Бердяуш Южно-Уральской ж.д. снят труп умершего мужчины - 120 лет". "Из эшелона СК-349 на ст.Куйбышев снят труп ребенка 8 месяцев, умер от истощения. Из эшелона СК-368 снято 4 трупа, из которых умерли - два новорожденных; один по преклонности лет (103 года) и одни -упадок сердечной деятельности". В квэнту не вписываеццо?
Scif: Рэндаль пишет: зачем, во имя Эру, обязательно надо сравнивать разные сорта вторичного продукта?!!! *плакает* На предмет "Отчего это у нас все плохо и где царит форменная демократия там оно все хорошо" . Рэндаль пишет: Если отсутствует умение/желание/здравый смысл, чтобы свести вытекающие к минимуму - может, фтопку? Не лес, в смысле, а рубильщиков... Об этом рассказывается во второй серии нашего кино под названием "чистка органов". Подсказка : судьба Ягоды и Ежова . Рэндаль пишет: Кто пишет? Оппоненты типовые, резиновые? ты 120 страниц форума осилишь? линков накидаю если хошь. Рэндаль пишет: Крайне разумное стратегическое решение, ога! Бей своих, чтоб чужие боялись! Я процитировал тугамент, а тобой процитированное- личное мнение Вольфшанце. разница понятна? Рэндаль пишет: В квэнту не вписываеццо? не вижу ничего не-квентового в смерти 80летней бабки и не-кормленного новорожденного . Или их лично Сталин и охрана кормить должны были ? Заметь- каждый труп подсчитан, указано что, где и от чего.
Рэндаль: Отчего это у нас все плохо и где царит форменная демократия там оно все хорошо" . Такого никто из здесь присутствующих не утверждал, нес па? судьба Ягоды и Ежова И? После этого какбэ произошли какие-то сильно значимые перемены? Заметь- каждый труп подсчитан, указано что, где и от чего. И что? От этого ситуация, когда насильственно выгнанные из своих жилищ люди (причем не злостные ваххабиты и прочие дезертиры, а бабки и младенцы) мрут в эшелонах от недоедания и фатально некомфортных условий, становится хоть сколько-нибудь приемлемой и, итить ея, нормальной?!
Тёмный: Рэндаль пишет: разные сорта вторичного продукта То есть, ты соглашаешься с тем, что прочие государства ничуть не лучше нашей "Империи зла"? Наконец-то! Пришло прозрение. Значит, мы принимаем основной тезис - "Все государства - концлагеря". Но тогда надо уже наконец понять и то, что по другому никак нельзя. Или мы живём в государстве, которое защищает нас от внешних врагов, и от скатывания в полный беспредел. Которое худо-бедно, но обеспечивает людям старость. Или мы разгоняем все государства и устраиваем анархию. Но это невозможно. Конечно, найдутся люди, которые будут жить в коммунах, вместе обрабатывать землю, удалбываться травкой, и любить друг-друга всеми доступными способами. Это всё просто прелестно. Но ещё больше найдётся людей, которые предпочтут не трудиться, а отбирать у других плоды их труда. И что тогда? А тогда придётся из числа тружеников отбирать тех, кто покрепче, для защиты. Естественно, их придётся освободить от полевых работ, чтоб они могли тренироваться, и готовиться к бою. Естественно, придётся часть общих средств тратить на их вооружение и подготовку. Естественно, эти люди выберут своего лидера, который будет не столько мудр и добр, сколько силён и агрессивен. Дальше расписывать, или так понятно? Государство всегда было, и всегда будет. А если его где-то не будет, то оно всё равно появится. И в любом случае придётся выбирать из двух (или более) сортов говна.
Тёмный: NecroВсё пишет: С помощью революции, проплаченной (спонсированной) немцами/фашистами сверг монархию. Я знал! Я знал! Во всём виноваты проклятые фашисты! И революцию в России тоже они проспонсировали! *рыдает, рвёт волосы, бьётся головой об клавиатуру, выбрасывает из дома всё на чём есть изображение свастики, идёт записываться в антифа.
Scif: Рэндаль пишет: Такого никто из здесь присутствующих не утверждал, нес па? Из теперь присутствующих вроде никто :) не приживаются демократы на тоталитарном ролевом форуме .. видать, от прививвок дохнут. Рэндаль пишет: После этого какбэ произошли какие-то сильно значимые перемены? Да. в частности применение спецсредств при допросах ограничили, часть дел ЕМНИП пересмотрели, народ с лесоповалов перевели в шарашки итд итп (Туполев, Королев, кого то в двигателестроении например). Кораблестроителям навешали люлей, ОСТЕХБЮРО передали балтзаводу целиком . Рэндаль пишет: когда насильственно выгнанные из своих жилищ люди (причем не злостные ваххабиты и прочие дезертиры, а бабки и младенцы) гхм ..когда 70 % населения имеет протесты против советской власти -надо было оставлять эти 30% молчаливо поддерживающих на месте ? без трудоспособного населения ? Предложи ДРУГОЙ способ действия чтоли тогда. задача : есть гористая местность в глубине территории,на 50-70% недружественная к советской власти. Идет война,и в перспективе она будет идти три- восемь лет. Три-с немцами, еще пять- с бывшими союзниками, каковые еще год назад собирались бомбить Баку. Направление стратегически важное- нефть Кавказа,в зоне досягаемости авиации союзников. Срок решения-год. Тёмный пишет: идёт записываться в антифа. ну ты это, уж настолько то не надо.А то еще купишь себе куриную лапу в кружочке , отрастишь хайры и будешь боба марли на гитарке лабать , а это уже совсем никуда не годится.
Scif: Тёмный пишет: Или мы живём в государстве, которое защищает нас от внешних врагов, и от скатывания в полный беспредел. Которое худо-бедно, но обеспечивает людям старость. Или мы разгоняем все государства многабукафпод катом : http://zhurnal.lib.ru/b/berkem_a_a/pistoletiki.shtml Если рассмотреть вопрос, искусственно его не усложняя, то государство, как оно само себя нынче позиционирует, это такой шнырь на побегушках, которого мы наняли решать вопросы. Чтоб нанимал быков, которые будут нас отмахивать, если какое-нибудь наглое рыло вздумает на нас наехать. Так вот, быков-то шнырь нанимает, но они последнее время все больше сидят на солнышке, вместо того, чтоб ползать в лужах пота и учиться ломать рыла с первой плюхи. Им не платят, хотя мы регулярно откидываем на это дело. Быки мало того что не тренируются, они растаскивают и пробухивают стволы, которые им купили на наши деньги - и существование горстки реально служащих Родине людей эту картину не меняет, "рота готова или вся, или на хуй". Самое плохое, что они ни в чем не виноваты, и ничего им не предъявить. Дело в шныре. Шнырь, подписавшийся вести эти дела, не хочет работать. Он сидит на куче бабла, которое мы выкатили ему для решения вопросов, рассовывает это бабло по карманам и еще умудряется пальцы загинать - несите еще, мало мне. Он полностью охуел, этот шнырь. Он подставляет каждого, на кого как-бы работает. Он уже на полном серьезе думает, что мы все существуем ради него. Если бы вокруг был детский сад, то все это было бы плохо, но терпимо. Но вокруг нихуя не детсад, вокруг любой кучи бабла всегда нарезает круги целая банда всяких уродов, ищущая случая запустить жало в чужое корыто. А чужое оно или свое - зависит как раз от того, чьи быки корыто сторожат. Если быки наши, то и корыто получается тоже наше. Посмотри на это дело внимательно - кто и как охраняет наше корыто. Да, какая-то тусня вокруг него наблюдается. Однако любому ясно, что это балет и показуха, а не нормальная охрана, натасканная и резкая, которая четко знает - делай дело, вали все, что косо на шефа глянуло, а случится кого-то левого привалить, так хуйня, отмажут и еще премию выпишут. У нас охрана немножко другая, она даже стрелять боится, знает - ее за стрельбу сам же шеф на кичу и потащит: "Вот, товарищи милицейские, принимайте кадра, он у нас стрелять при исполнении вздумал. По живым людям, представляете?!" Да и не умеет стрелять наша охрана, разучилась давно. Быки у нас худые и грязные, их не то что в тир тренироваться не водят, их даже не кормят толком. Наших быков, товарищи, бабушки на улицах жалеют - вот до чего мы с вами докатились. Да и как не докатиться, когда нашей охраной командуют какие-то левые парни с неясным прошлым, но завидным будущим. Как же так вышло? А все просто: быки от нас денег не видят, мы башляем охуевшей роже, а охуевшая рожа бабло быкам зажимает. Ну, а раз зажимает, то и службы с них не спрашивает. А если бык лямку не тянет, он разбалтывается до небоеспособности за день, а окончательно за неделю, а у нас эта хуйня не неделями, десятилетиями тянется. Охуевшая рожа такого положения вещей не стыдится, а наоборот, находит в нем дополнительную отмазку - как, мол, покупать бомбы таким распиздяям? Растеряют, пропьют или сами взорвутся. Не, ну его на хуй, бомбы им выдавать, пусть так как-нибудь.
Метатрон: Scif пишет: вот вопрос, ответ выше. Это не ответ :), вернее ответ "типовому оппоненту". Плз, процтитруй, где Я говорил о "миллионах" трупов Тёмный пишет: И уничтожение этой великой страны было преступлением. Велика ли страна, которая боится своих граждан? В чем величие страны, которая не могла обеспечить своих граждан банально едой (карточки, поездка за продуктами в столицы, или этого тоже не было, кста вполне так себе 80-е годы)? Почему "братские" народы, как только получили свободу вцепились друг другу в горло? Или все это гнусная пропаганда? Scif пишет: 5 декабря 1936 года ага, а "пик" репрессий 37-38-й... Помогло? Тёмный пишет: То есть, ты соглашаешься с тем, что прочие государства ничуть не лучше нашей "Империи зла"? А если все начнут прыгать с крыши, ты тоже побежишь? Имхо, явления одного порядка, давайте корчевать бревна в своем глазу, а не успокаиваться тем, что чужой не чище :) Scif пишет: в частности применение спецсредств при допросах ограничили :) Scif пишет: Поподробнее плиз в чем выражена преступность режима по отношению к Афганистану и Чернобылю Ну если в краце, то сколько советских граждан погибло выполняя "интернациональный долг"? Средства защиты у ликвидаторов ЧС? Как быстро и насколько полно информировали граждан Припяти и областей, попавших под "облако" об угрожающий им опасности? Scif пишет: Вот только плохое - оно как бы такое очень странное плохое... Плохое, оно такое нормальное плохое :) Да и многие проблемы современной России ростут из СССР... Долг СССР мы погасили? и когда... Scif пишет: Неплохо бы прочитать статью еще раз и увидеть в ней обсуждение десятков других демократических статей из серии "я так вижу" Скиф, я читаю эту статью каждый раз, когда захожу на форум. Там нет обсуждения, там есть противопоставление двух Россий... а это не так, поскольку страна-то одна, в которой были и коммунисты, отсиживающиеся в тылу, и белогвардейцы, воевавшие на стороне фашисткой Германии. Люди в ней жили разные, вот дед у меня был секретарем комсомольской организации Архангельского меда, однако, уехал в глухую деревню врачем... Бабка у меня успела побывать и "дочерью врага народа" и народным депутатом...
Scif: Метатрон пишет: . Плз, процтитруй, где Я говорил о "миллионах" трупов В процитированной фразе я увидел вопрос. Чтобы вопрос пригасить на корню- нашел тугамент с цифирями, благо Земскова , Пыхалова и Дюкова искать недолго. Метатрон пишет: Велика ли страна, которая боится своих граждан? Оная страна не боялась своих граждан. вот только свои граждане бывают вроде свои - но нихрена не свои. Метатрон пишет: которая не могла обеспечить своих граждан банально едой (карточки, поездка за продуктами в столицы, или этого тоже не было, кста вполне так себе 80-е годы)? ну вот не надо петь военных песен. Карточек не было- раз. Были талоны. Что не одно и то же - раз. Талоны были на водку , алкоголь и по моему гречку. Надо бы копнуть шкаф- должны лежать. Поездки же в столицу- ну, камрад ,можешь ты расскажешь из каких городов ездили ? Ездили ли в столицу например из Хабаровска, или из Вологды ? Метатрон пишет: Почему "братские" народы, как только получили свободу вцепились друг другу в горло? Оные братские народы особенно братскими никогда не были. Будешь в Костроме- поймай Сольдана ,попроси его поближе рассказать про братские народы. Метатрон пишет: ага, а "пик" репрессий 37-38-й... Помогло? Камрад, ничего что приведенная цитата приходится на 25-е годы, и в контексте его упоминание С.К. как минимум некорректно ? Метатрон пишет: Имхо, явления одного порядка, давайте корчевать бревна в своем глазу Угу, только давайте сначала определим- это бревно или контактная линза чтобы лучше видеть? Метатрон пишет: Ну если в краце, то сколько советских граждан погибло выполняя "интернациональный долг"? вопрос по правильному адресу. http://soldat.ru/doc/casualties/book/chapter6.html#6_12 читай. думай, сравнивай. Заодно держи- http://www.gks.ru - искать таблицу о смертности и травмах в ДТП за год. Для сравнения, так сказать. Метатрон пишет: Средства защиты у ликвидаторов ЧС? На этот вопрос ответить сложнее. надо сначала выяснить, знакомы ли основные поражающие факторы при радиационной опасности, чем острая лучевая болезнь отличается от хронической, отличает ли гражданин первичную и вторичную (наведенную) радиациию, знает ли он отличия альфы, беты и гамма излучения , знает ли он нормы по ГО и ЧС и так далее ? Метатрон пишет: Как быстро и насколько полно информировали граждан Припяти и областей, попавших под "облако" об угрожающий им опасности? Припяти или областей ? вот тут как бы и начинается знание физики и основ ОБЖ. Теоретически ,этот раздел учат в школе (ну там период полураспада, закон обратных квадратов итд. На практике о этом как то забывают после школы). По Припяти: http://www.chnpp.gov.ua/articles.php?lng=ru&pg=28 http://library.narod.ru/tetr/tetr.htm 01.23.49'. Сигнал аварийной защиты "Повышение давления в реакторном пространстве (разрыв технологического канала)"; сигнал "Нет напряжения=48В" (снято питание с муфт сервоприводов стержней системы управления и защиты реактора; сигналы "Неисправность исполнительной части автоматических регуляторов 1АР, 2АР" 01.24. (Из записи в оперативном журнале старшего инженера управления реактором). "Сильные удары, стержни системы управления и защиты остановились, не дойдя до нижних концевиков. Выведен ключ питания муфт". По свидетельствам очевидцев, в это время произошло два мощных взрыва с разрушением части реакторного блока и машинного зала, на энергоблоке № 4 ЧАЭС возник пожар. К 15 ч. 26 апреля 1986г. было достоверно установлено, что реактор разрушен, а из его развала в атмосферу поступают огромные количества радиоактивных веществ. Итого: информация о том, что это не простая авария ,а разрушения всего реактора (по разным версиям от пароводородного до частично локального атомного, истина как всегда посередине) появилась к 15 часам 26 апреля. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B1%D1%8B%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%8F После оценки масштабов радиоактивного загрязнения стало понятно, что потребуется эвакуация города Припять, которая была проведена 27 апреля. Итого: эвакуация начлась на следующий день после получения информации о произошедшем. Работа с населением по предупреждению последствий началась не 26-го ли числа . По областям сложнее- тут как раз вопрос- в каком объеме камрад знает физику процесса ? Метатрон пишет: Да и многие проблемы современной России ростут из СССР... Долг СССР мы погасили? и когда Да, пяток лет назад. Лучше бы прояснить сначала, что есть "долг СССР", кому ,сколько и за что СССР был должен, и какую часть из этого погасили бывшие союзные республики. Метатрон пишет: а это не так, поскольку страна-то одна, в которой были и коммунисты, отсиживающиеся в тылу, и белогвардейцы, воевавшие на стороне фашисткой Германии. РОВС. фактической боевой ценности не представляли за малочисленностью. коммунисты отдельная история. Бывало, и под суд влетали. Метатрон пишет: Бабка у меня успела побывать и "дочерью врага народа" и народным депутатом.. Ну вот. то есть теоретический контраст представляешь.
Метатрон: Scif пишет: Ну вот. то есть теоретический контраст представляешь. Дык, как бэ и не утверждаю, что Совдепия - страна козлов :) Scif пишет: Лучше бы прояснить сначала, что есть "долг СССР", кому ,сколько и за что СССР был должен, и какую часть из этого погасили бывшие союзные республики. Про погашение, Россия признала себя правопреемницей СССР и выплачивала долг полностью, скока помню :) Scif пишет: Угу, только давайте сначала определим- это бревно или контактная линза чтобы лучше видеть? Бревно, ибо знание что у соседа было ничуть не лучше не помогает разбираться со своими проблемами... Scif пишет: Талоны были на водку , алкоголь и по моему гречку. Ага, а в деревне, куда я ездил на лето еще и хлеб был по талонам... и сигареты... Scif пишет: Камрад, ничего что приведенная цитата приходится на 25-е годы, и в контексте его упоминание С.К. как минимум некорректно ? "Цитаты надо отделять" :( она так, иллюстрация "волшебной" страны... 37-38-ые достаточно после 36-го?
Scif: Метатрон пишет: Про погашение, Россия признала себя правопреемницей СССР и выплачивала долг полностью, скока помню :) и ? Метатрон пишет: Бревно, ибо знание что у соседа было ничуть не лучше не помогает разбираться со своими проблемами. То есть знание того что "а вот так у соседа не сработало, потому что .. " - оно не помогает? Метатрон пишет: , а в деревне, куда я ездил на лето еще и хлеб был по талонам... и сигареты. вот с сигаретами честно не помню. но яндекс рулит : http://www.bonistikaweb.ru/VOLOGODSKIY/vologodskiy-2.htm В конце 1982 г. областные власти вынуждены были признать «временные» проблемы в снабжении населения мясо-молочной продукцией. В сентябре вологжане получили талоны на животное масло и колбасные изделия. В других городах и районах области, включая Вологодский район, талоны появились позднее. Весовые нормы на продукты в Вологде колебались от 200 до 500 граммов масла и от 300 до 600 граммов колбасы в месяц на человека. В конце 1988 г. были введены талоны на сахар и водку. Сначала нормы на сахар были установлены в 1,5 кг, а в период летних заготовок до 2-х кг, но впоследствии нормы упали. Талоны на водку отоваривались из расчета – 2 бутылки на человека в месяц. Граждане до 18-летнего возраста талоны на водку не получали. В 1990 г. вологжанам были выданы талоны на «алкогольные напитки», по которым один раз в год можно было приобрести пять бутылок водки или десять вина. Водка, как известно, продукт повышенного спроса, поэтому вскоре появилось много фальшивых талонов, которыми промышляли в основном цыгане. Степень защиты от подделок была минимальная, к тому же реальной цены талон не имел, и привлечь к ответственности пойманного с поличным за продажу было нельзя. Поток фальшивок набирал серьезные обороты. Власти предпринимали попытки увеличить степень защиты талонов, и в первую очередь – водочных. С сентября 1990 г. водочные талоны печатаются в четыре цвета, а в 1991 г. форма их меняется чуть ли не ежемесячно. На обороте обязательна печать горсовета. Для того, чтобы сделать наказуемым факт продажи талонов, на них в 1991 г. появляется номинал – 1 коп. Однако положить конец нарушениям смогло лишь последующее наличие продуктов в свободной продаже. Водяных знаков талоны не имели. Цвет их определялся наличием фоновой сетки, наносимой цветной краской, меняющейся ежемесячно или поквартально. Бумага на изготовление талонов шла разного качества, часто желтоватого, сероватого или зеленоватого оттенка, в результате чего наносимая краска имела неожиданный эффект и определить однозначно цвет талонов сложно. Неоднократно менялся рисунок фоновой сетки. Со временем перечень дефицитных товаров увеличивается. В 1989 г. выданы квартальные талоны на мыло и синтетические моющие средства. Официально с октября (а фактически с ноября) 1990 г. введены талоны на растительное масло, яйца, крупу и макароны, а также на табачные изделия. Нормы отпуска продуктов ежемесячно печатались в городской прессе. ну собсно вот оно. Талонов на хлеб как то не помню вообще, и в списках оно а хлебный талон г. Харовска 1991 года был лишь логическим продолжением непрекращающегося унижения человека. Что то мне подсказывает, что в 91-м году СССР уже кончился. Метатрон пишет: "Цитаты надо отделять" :( она так, иллюстрация "волшебной" страны Сообщаю, что в упомянутом 25-м еще идет гражданская война, точнее разгребают ее последствия. И в той гражданской церковь как то не очень чобы большевиков поддерживала. Метатрон пишет: 37-38-ые достаточно после 36-го? Повторяю вопрос: мне указ о причинах создания троек найти? или покопать информацию о обезглавливании армии ? А то тут было уже.. пришлось откапывать всякие тугаменты и статистику. Опять подвешу предвариетльно, а мне потом расскажут про резиновых оппонентов. На предмет того, что именно происходило и как. Вопрос по эвакуации Припяти и вообще Чернобыля снят ? А то Чернобыль- это как бы не самая показательная штука. Вот эксплуатация завода Маяк , авария на нем в 57-м чтоли году (угу, яндекс в помошь- 29 сентября 1957) и кой каких других эксплуатационных авариях и вообще работе (Челябинске-40 , озеро Казыл-Таш) - это да, тема куда как более благотворная. http://engine.aviaport.ru/issues/40/page26.html
Тёмный: Scif пишет: настолько то не надо Ладно, уговорил. Останусь фашиствующим молодчиком. Метатрон Ты, похоже, поленился прочитать всё, что я написал. Тока начало осилил. И вот опять начинается старая песня - "а если все будут с крыши прыгать!". Я там дальше написал, что с крыши прыгать всё равно придётся всем. Государство было и будет всегда, пока живо человечество. И любое государство всегда будет щемить своих граждан, где-то больше, где-то меньше, но всё равно это просто разные сорта одного вторичного продукта. Что до талонов, давай всё же различать время. 80-е годы это уже начало конца СССР. Тогда уже всякая мразь начала его уничтожать. Опять же, чтобы ликвидировать дефицит достаточно было просто отпустить цены (а они были фиксированые) и разрешить частную торговлю. Потому что всё на самом деле было, просто оно зажималось, и дефицит создавался искусственно. Ведь любой товар, на самом деле, можно было купить. Просто заплатив побольше. Собственно это же самое мы имеем и сейчас. Вобщем, в любом случае, чтобы отменить талоны, рушить страну было вовсе не обязательно. Кстати, сигареты действительно были по талонам одно время. Но про хлеб, уж извини - пиздёж. Очереди за хлебом были, сам стоял. Но талонов не было никогда.
Scif: Тёмный пишет: Опять же, чтобы ликвидировать дефицит достаточно было просто отпустить цены (а они были фиксированые) и разрешить частную торговлю. Потому что всё на самом деле было, просто оно зажималось, и дефицит создавался искусственно. ну, не совсем так. Там была куча попутных проблем, в частности плановая экономика в том виде что она была - не справлялась с потребностями , плюс система распределения сбоила , плюс в самой экономике были проблемы , да. не такие как в войну конечно, но тоже не совсем простые. Тёмный пишет: Но про хлеб, уж извини - пиздёж. Очереди за хлебом были, сам стоял. Но талонов не было никогда. у нас нет, а так бывали. Это сильно по регионам разнится. но было кста очень недолго- ситуацию быстро выправили(выше были линки и цитатка). правда сейчас пишут в газетах ,что хлеб (на сахалине там например или вот рекомендую у вологодских и череповецких камрадов поспрошать) стоит 25-35 р. батон. Может, лучше карточки? Тёмный пишет: И любое государство всегда будет щемить своих граждан, где-то больше, где-то меньше, но всё равно это просто разные сорта одного вторичного продукта. Ну, щемить ,скажешь тоже. государство- оно того, не отдельное, чипы в мозг не вшивают - это в первом приближении тот же Саняго из соседнего подъезда , пошедший в милиция, ботан Василий из паралельного класса , пошедший в медицину, Костян - у которого маманя в ларьке сникерсами торговала- а теперь у него самого пять ларьков , Леха - после школы пошедший на юрфак и теперь работающий в прокуратуре зам. прокурора , лысый , загремевший в СИЗО еще в 10-м классе , но порой приезжающий в бывший двор на 5-й бэхе .. люди все те же самые , они же и государство.
Метатрон: Тёмный пишет: Ты, похоже, поленился прочитать всё, что я написал. Хм, лечим по фотографиям :) Прочитал, полностью... Тёмный пишет: Что до талонов, давай всё же различать время. 80-е годы это уже начало конца СССР. Хорошо, давайте различать время... А то мне говорят, что "при Сталине", это де рано, "80-е" это де поздно... Тёмный пишет: Тогда уже всякая мразь начала его уничтожать. Рыба гниет с головы... Мразь сидела в верхах КПСС. Мразь правила страной, но эту "мразь" выбирали люди, жители той самой страны... Допустим, я выбираю говно, кто я тогда? Говнолюб??? Scif пишет: А то Чернобыль- это как бы не самая показательная штука. Вот эксплуатация завода Маяк , авария на нем в 57-м чтоли году (угу, яндекс в помошь- 29 сентября 1957) и кой каких других эксплуатационных авариях и вообще работе (Челябинске-40 , озеро Казыл-Таш) - это да, тема куда как более благотворная. Что получается, у гос-ва был опыт ликвидации аварий, т.е. примерно предположить, что это такое было можно. Вернувшись домой, занялись домашними делами. Я несколько раз бегала в магазин, ведь приближались праздники. Вечером пошла гулять с друзьями, потом кто-то предложил подняться на крышу 16-ти этажки, стоящей рядом с моим домом, и посмотреть что там на ЧАЭС, а там была страшная, но в тоже время очень яркая и красочная, картина. Было очень яркое зарево, дым, вспышки яркого света.Посмотреть на пожар на станции собралось много народу... Если бы предыдущие аварии не скрывались, то подобной "беспечности" было бы меньше... Scif пишет: Повторяю вопрос: мне указ о причинах создания троек найти? или покопать информацию о обезглавливании армии ? А то тут было уже.. Собсно не надо... Через год после принятия самой гуманной конституции появился "пик" репрессий... Или конституция - не основной закон страны? Тёмный пишет: Опять же, чтобы ликвидировать дефицит достаточно было просто отпустить цены (а они были фиксированые) и разрешить частную торговлю. Потому что всё на самом деле было, просто оно зажималось, и дефицит создавался искусственно. Не-а народ, он хотел джинсы, а не ракеты... вот только "на нашей пятой швейной фабрике такое вряд ли кто пошьет" Scif пишет: Сообщаю, что в упомянутом 25-м еще идет гражданская война, точнее разгребают ее последствия. И в той гражданской церковь как то не очень чобы большевиков поддерживала. Замечу, что речь в статье идет скорее не о гражданской войне, а о внутрицерковной между "живоцерковниками" и РПЦ... С применением "административного ресурса". Тёмный пишет: Ведь любой товар, на самом деле, можно было купить. Просто заплатив побольше. Фарцовка - вещь подсудная... Хорошо государство, толкающее граждан на преступления :) Scif пишет: правда сейчас пишут в газетах ,что хлеб (на сахалине там например или вот рекомендую у вологодских и череповецких камрадов поспрошать) стоит 25-35 р. батон. где-то 19 - 20 р. Завтра скажу точнее :)
Рэндаль: То есть, ты соглашаешься с тем, что прочие государства ничуть не лучше нашей "Империи зла"? То есть нет. При внимательном прочтении явственно видно, что я соглашаюсь всего-навсего с тем, что альтернативно этичное деяние нашего государства не лучше, чем альтернативно этичное деяние государства другого. Мелкие детали альтернативной этичности при этом можно скипнуть. Не надо широкоплескательных обобщений. Кстати, я не верю в Империю Зла :). Просто в Кавайный СССР я тоже не верю. Хым, терциум-то, кагбэ, вообще нон датум? Значит, мы принимаем основной тезис - "Все государства - концлагеря". Кто мы? Я вообще не принимаю никаких тезисов, которые начинаются со слова "Все". Ибо "все широкие обобщения ложны, в том числе и это" (с). Кстати, у нас (Ярославская область) талоны были не только на водку и гречку, а еще на сахар, на подсолнечное и на сливочное масло, за молоком были невгребические очереди, а когда в магазине "выбрасывали" детские колготки или трикотаж - начинался натуральный штурм Хельмовой пади. Женщины с работы убегали, чтобы ухватить, ибо детишков-то одевать надо, нэ? За шубой на меня мы с мамо однажды ездили аж в Весьегонск. По данным разведки наводке маминой подруги. ИбА в Ярославле и окрестностях шуб на девачко-подростка не было. От слова совсем. Я кагбэ своим воспоминаниям доверяю таки больше, чем Яндексу... Понятно, что для ликвидации дефицита надо было сделать то-то и то-то. Дык хрен ли это не было сделано, а?
Scif: Метатрон пишет: Мразь правила страной, но эту "мразь" выбирали люди, жители той самой страны... Допустим, я выбираю говно, кто я тогда? Говнолюб? да как сказать. Аналогии вещь вообще скользкая. Метатрон пишет: Что получается, у гос-ва был опыт ликвидации аварий, т.е. примерно предположить, что это такое было можно. аварий такого класса еще не было, соответственно предполагать было нечего. Метатрон пишет: то подобной "беспечности" было бы меньше... вообще по ссылке четко написано - сказали быть дома , везде поставили оцепление , "Сделав всё это, мы с мамой пошли на рынок, который находился почти под станцией Янов. Но до рынка мы не дошли, нас не пропустили милиционеры из оцепления. Везде на улице было полно военных в резиновых костюмах, моющих из поливальных машин дорогу, тротуары." Камрад- я же спрашивал- что ты знаешь о поражающих факторах ядерного взрыва , о лучевой болезни и ее причинах итд? Потому что без знания этого можно в принципе не понять , что и как было сделано. Метатрон пишет: Через год после принятия самой гуманной конституции появился "пик" репрессий... Или конституция - не основной закон страны? Внимание- вопрос : каким образом конституция запрещает в судебном порядке вести уголовные и политические дела? Метатрон пишет: Замечу, что речь в статье идет скорее не о гражданской войне, а о внутрицерковной между "живоцерковниками" и РПЦ... С применением "административного ресурса". Теперь обратно вопрос : этот пример был приведен в контексте Сталина и конституция -36 . При чем тогда этот пример? что внутри церкви кушать хотят ? Рэндаль пишет: От слова совсем. Я кагбэ своим воспоминаниям доверяю таки больше, чем Яндексу ну, это в целом не верно, но для тебя то оно конечно. Рэндаль пишет: Понятно, что для ликвидации дефицита надо было сделать то-то и то-то. Дык хрен ли это не было сделано, а? Утеря административной гибкости и обратной связи в системе управления. РИ-1903, РИ-1916, РИ-1584 , GB-1947
полная версия страницы