Форум » Разговоры » чо нашел » Ответить
чо нашел
Scif: [more]Много лет я спорил - в жизни, в сети - с людьми, которые рассказывали мне про мою страну какие-то странные вещи. Я пытался что-то доказывать, обосновывать, приводить цифры, свои воспоминания, воспоминания и впечатления друзей и знакомых - но они стояли на своём. Было так - а не иначе. "В 1981 на центральном рынке города Новосибирска на единственном мясном прилавке рубили что-то вроде дохлой лошади" - говорил мне Петр Багмет, известный в фидо как "пан аптекарь". Помилуйте, пан аптекарь! - но я жил в двух кварталах от этого рынка - и он был весьма богат! Я же там был! Так и он там был... И меня вдруг осенило! Мы жили в разных странах! Да что там в разных странах - в разных реальностях! И не только пан аптекарь - но немало других. Мне даже стало жалко их - в такой страшной и неприглядной реальности ОНИ жили. Уже в детском саду их били воспитатели, ненавидели и изводили другие дети, их кормили насильно мерзкой липкой кашей. В моем садике были замечательные жёлтые цыплята, выложенные кирпичом жёлтым по силикатному, воспитатели читали нам замечательные книжки, к нам приходили шефы с кукольными спектаклями. Были огромные кубики, с полметра, из которых можно было строить корабли и замки. Настольные игры, игрушки, куклы - все было. А на праздники мы устраивали замечательные утренники, вылезая из кожи, чтобы порадовать родителей. Мы декламировали стихи, танцевали, пели. Даже помню, на ложках играли. А с какой гордостью мы показывали моряцкий танец в родительском НИИ! А какой матросский воротник и бескозырку сшила для меня мама! А ИХ с самых детских лет их посылали с шести утра стоять в очередях, за молоком. И даже в новый год в подарках им давали маленькие сморщенные, кислые мандарины! Но я - то помню - что мои мандарины были очень-очень вкусные! И даже дома их кормили какими-то ужасными синими курами, серой лапшой. И сахар был у них серый, мокрый и несладкий. И в школе им было тяжело. Над ними издевались тупые учителя. От них в библиотеках прятали книги. А в моей реальности - мне приносили новинки с ещё не просохшими штампами. Учителя у меня по большей части были замечательные люди. А ещё их, почти всех, насильно загоняли. Сначала в октябрята, потом в пионеры. И всю дальнейшую жизнь загоняли. Куда только не загоняли. Да, их реальность можно было только стойко переносить. Летом я один сезон проводил в пионерском лагере, другой - с бабушкой в городке отдыха "Радуга", и минимум раз в два года мы ездили всей семьёй в Крым, в Анапу. Море, ракушки, крабы, арбуз, закопанный глубоко в мокрый песок - это Анапа. Это здорово! Им - путёвок не давали, их лагеря больше напоминали концентрационные, чем пионерские, городков отдыха не было. Да, потом их загоняли в комсомол. В их комсомоле надо было молчать на собраниях и выполнять приказы. И были злые партийные кураторы. Если ты не слушал злого куратора - то могло случиться что-то страшное. Такое страшное, что ОНИ даже сказать не могут. Я же перевернул первое же отчётно-выборное собрание, после чего сам оказался в комитете комсомола. И партийным куратором у нас была Лидия Аркадьевна - милейший человек. Их с самого детства отрезали от заграницы. Им не давали встречаться с иностранцами, а если вдруг такое случалось - то забирали все, что иностранец давал бедному ребёнку. Ужас, правда ? А в моей замечательной стране - были клубы интернациональной дружбы. Мы общались с американцами, англичанами, немцами. И с западными - тоже. Переписывались даже. Чехи и словаки вообще были как родные. Французов, правда, не помню. А когда с транзитного самолёта сняли пожилого шотландца с сердечным приступом - его не спрятали от народа в спецлечебнице, как это произошло бы в ИХ мире - а положили в ветеранскую палату к деду. И сестра бегала к ним переводить. И потом даже бандероль с какими-то сувенирами пришла. И её никто не отобрал. Ведь это была не их - НАША страна. А ещё мне жалко их родителей. Они были такие хорошие - но их всегда затирали злые начальники. Денег всегда не хватало, и они искали какие-то шабашки, а злые начальники им запрещали эти шабашки искать. И работали с ними всегда плохие люди - они все время завидовали. Их родителей тоже загоняли - в партию. Один из НИХ почему-то очень гордился, что комбайны, которые изобретал его папа, очень плохо работали. Хотя папа был очень талантливый. И моя мама была очень талантливая. но её "изделия" почему-то работали. И я гордился именно этим. Наверное, потому, что это было в другой стране. А начальник у нее был жук, но почему-то это было скорее похвалой. Он был чернявый и очень хитрый - я хорошо его помню. А ещё мама была изобретателем. И статьи писала. И её за это не наказывали. а наоборот - платили деньги. И почему-то в партию её никто не загонял. А ещё им врали. Все. Газеты, радио, телевизор, учителя. Даже родители. Одна девочка спросила папу - почему он слушает Аркадия Северного - ведь это враг ? А папа ответил - потому что врага надо знать в лицо. А сам просто его любил, этого Северного. Ещё этот папа рассказывал - что заставляли его прислушиваться во время олимпиады к разговорам с иностранцами - и докладать куда надо, а при возможности разговоры сводить к правильным. Но ведь ему уже не было веры, правда? Став старше, я заметил, что реальности разошлись не в момент моего рождения. В "их" стране - кабанчика приходилось резать ночью, чтоб не забрал комиссар... А в моей в это время уже и комиссаров-то не было, в начале 70-х. Они жили в какой-то странной "верхней вольте с ракетами" - а мы в великой мировой державе. Даже Великая Отечественная Война у нас оказалась разной. В их реальности - врага "завалили мясом", воевал некий странный субъект под названием "простой мужик". Коммунисты отсиживались в тылах. Все. Поголовно. На одного убитого немца приходилось четыре, а то и пять убитых "простых мужиков", но "простой мужик" таки победил. Вопреки всем. И коммунистам в тылу, и Жукову, который спал и видел, как побольше "простого мужика" извести. И командирам, которые только с ППЖ развлекаться могли и пить трофейный шнапс, добытый "простым мужиком". А особенно - вопреки лично тов. Сталину. Танки у нас были плохие. Автоматы плохие. Самолёты плохие. Но только те, которые наши. Союзники поставляли нам хорошие. Вот именно хорошими танками "простой мужик" и победил. Но злой Сталин забрал у "простого мужика" все плоды победы, а самого "простого мужика" посадил в Гулаг. Такой он был нехороший. В моей реальности - тоже была война. Но в ней воевали все. И партийные и беспартийные. Все советские люди - кому позволяло здоровье и возраст. И даже кому не позволял - шли воевать тоже. Коммунист дед Иван Данилович, до войны - сельский учитель - погиб при прорыве у местечка "Мясной бор". Коммунист дед Федор Михайлович Гаврилов, до войны - директор школы - прошёл всю войну, был ранен, награждён орденами и медалями. Потери на той войне были страшными. но именно потому, что враг не щадил гражданское население. А солдат погибло почти столько же - сколько у врага и его союзников вместе на восточном фронт, потому, что воевали хорошо - и быстро учились. И была техника, которую производила наша, советская промышленность. Отличная боевая техника. Было тяжело - но моя страна победила. Мы - жили, строили, думали о будущем, учились. Нас волновали мировые проблемы. А они - думали как свалить эту мерзостную систему. И самое страшное - свалили. И тут реальности на короткое время пересеклись - потому что исчезла и моя страна. Мы, те, кто был в ней счастлив, - даже не подозревали, что свое счастье нужно защищать, держаться за него зубами и ногтями. Вот и не защитили. А дальше - миры вновь разошлись. У "них" настало счастье - ведь появились бананы, колбаса, женское белье и свобода. А у нас - началась полоса трагедий - разваливалась наука, производство, вчерашние союзные республики охватил огонь войны, в котором бывшие советские граждане убивали бывших же советских. Старики остались без защиты и гарантий. Но это уже совсем другая история. --------- http://www.left.ru/2006/8/ananich142.phtml[/more]
Scif: Метатрон пишет: Где она это иллюстрирует-то? Да вот как бы если все кто помнит- сообщают что с пионерлагерями и крымо-кавказом в СССР проблем не было, как и многих других, а кое-кто в СССР не живший рассказывает что были .. Статья - не о том. Чтобы понять о чем- надо это время помнить. ну, например то, что на улицах стояли автоматы с минералкой по 1 (одной) копейке , или минералке с сиропом за 3 (три) копейки. это цена коробка спичек на тот момент. Что мороженое стоило от 7 до 15 копеек. Что 3 (три) рубля были такие неплохие деньги .. в общем сложно это оценивать. Например то ,что по 1 коробку детям спички не продавали вообще , зато купить шесть -восемь бутылок водки 12 летним парням в 11 вечера - вообще вопросов не было, ибо народ был уверен , что это- папам . Метатрон пишет: Ну срока таки меньше, откель? Метатрон пишет: а ВМН в некоторых случаях ВМН применялась по упрощенному делопроизводству.
Метатрон: Scif пишет: ВМН применялась по упрощенному делопроизводству через тройки ВЧК? Дак опять вопрос о годах... Scif пишет: откель? потому что "шили" через разные статьи, а хищение у государства шло как "подрывная деятельность" отсюда и разница. Оговорюсь, что вероятно не всегда, но было... Ну стояли... там еще промывались они водой... да и, по рассказам "рокеров", эти стаканы брали под портвейн... Цены, да... ЗЫ жил я в СССр пусть и всего 8 лет
Scif: Метатрон пишет: через тройки ВЧК? нет. к бандитам тройки не применялись, ибобыли упразденны в 35-м чтоли. Метатрон пишет: . Оговорюсь, что вероятно не всегда, но было... я не читал ,но осуждаю :))) Метатрон пишет: там еще промывались они водой... да и, по рассказам "рокеров", эти стаканы брали под портвейн... Цены, да... ЗЫ жил я в СССр пусть и всего 8 лет ну вот .
Рэндаль: Что 3 (три) рубля были такие неплохие деньги .. в общем сложно это оценивать Ну, при этом зарплата в 120 рублей считалась уже шосипец высоким доходом...
Scif: Рэндаль пишет: Ну, при этом зарплата в 120 рублей считалась уже шосипец высоким доходом... не считалась - так, средненько. можно посчитать. Билет в Калининград стоил 40 (сорок) рублей. Туда - обратно. Сейчас порядка 6 т.р. 3 билета - 18 т.р.
Рэндаль: Ну и? Билет в Калининград в 40 рублей при ЗП 120 таковых и билет в Калининград в 6 000 руб. при ЗП в 15 000 таковых - примерно соотносибельны, нэ?
Scif: Рэндаль пишет: и билет в Калининград в 6 000 руб. при ЗП в 15 000 таковых - примерно соотносибельны, нэ? нэ . 120 р и больше получали многи, а 15 ты - вот ты сейчас столько получаешь?
Михалыч: Ну и? Билет в Калининград в 40 рублей при ЗП 120 таковых и билет в Калининград в 6 000 руб. при ЗП в 15 000 таковых - примерно соотносибельны, нэ? Не забываем, что Дима теперь обитает внутри МКАДа
Метатрон: Scif пишет: я не читал ,но осуждаю :))) ОК :"Об уголовной ответственности за мелкие кражи на производстве и за хулиганство Указ Президиума Верховного Совета СССР от 10 августа 1940 г. 1. Установить, что так называемая "мелкая кража", независимо от ее размеров, совершенная на предприятии или в учреждении, карается тюремным заключением сроком на один год, если она по своему характеру не влечет за собой по закону более тяжкого наказания. 2. Установить, что хулиганские действия на предприятиях, в учреждениях и в общественных местах караются тюремным заключением сроком на один год, если эти действия по своему характеру не влекут за собой по закону более тяжкого наказания. 3. Предложить Верховным Советам Союзных республик внести в уголовные кодексы изменения в соответствии с настоящим Указом." теперь сравненим сроки при более "мягком" режиме: ст. 89 ч. 1 «Хищение государственного или общественного имущества, совершенное путем кражи» (УК РСФСР от 27.10.1960г.) предусматривает наказание на срок до трех лет лишения свободы, ст. 144 ч. 1 «Кража» (УК РСФСР от 27.10.1960г.) предусматривает лишение свободы до двух лет. Несколько других "приятных" постановлений За "колоски" Постановление ЦИК* и СНК СССР от 7 августа 1932 г: "... 1. Приравнять по своему значению имущество колхозов и кооперативов (урожай на полях, общественные запасы, скот, кооперативные склады и магазины и т.п.) к имуществу государственному и всемерно усилить охрану этого имущества от расхищения. 2. Применять в качестве меры судебной репрессии за хищение (воровство) колхозного и кооперативного имущества высшую меру социальной защиты - расстрел с конфискацией всего имущества и с заменой при смягчающих обстоятельствах лишением свободы на срок не ниже 10 лет с конфискацией всего имущества. 3. Не применять амнистии к преступникам, осужденным по делам о хищении колхозного и кооперативного имущества." Хотите работать ТАК: " Указ Президиума Верховного Совета СССР от 26 июня 1940 г. Согласно представления Всесоюзного Центрального Совета Профессиональных Союзов СССР - Президиум Верховного Совета СССР постановляет: ... 3. Запретить самовольный уход рабочих и служащих из государственных, кооперативных и общественных предприятий и учреждений, а также самовольный переход с одного предприятия на другое или из одного учреждения в другое. Уход с предприятия и учреждения, или переход с одного предприятия на другое и из одного учреждения в другое может разрешить только директор предприятия или начальник учреждения. 4. Установить, что директор предприятия и начальник учреждения имеет право и обязан дать разрешение на уход рабочего и служащего с предприятия или из учреждения в следующих случаях: а) когда рабочий, работница или служащий согласно заключению врачебно-трудовой экспертной комиссии не может выполнять прежнюю работу вследствие болезни или инвалидности, а администрация не может предоставить ему другую подходящую работу в том же предприятии или учреждении, или когда пенсионер, которому назначена пенсия по старости, желает оставить работу; б) когда рабочий, работница или служащий должен прекратить работу в связи с зачислением его в высшее или среднее специальное учебное заведение. Отпуска работницам и женщинам служащим по беременности и родам сохраняются в соответствии с действующим законодательством. 5. Установить, что рабочие и служащие, самовольно ушедшие из государственных, кооперативных и общественных предприятий или учреждений, предаются суду и по приговору народного суда подвергаются тюремному заключению сроком от двух месяцев до четырех месяцев. Установить, что за прогул без уважительных причин рабочие и служащие государственных, кооперативных и общественных предприятий и учреждений предаются суду и по приговору народного суда караются исправительно-трудовыми работами по месту работы на срок до шести месяцев с удержанием из заработной платы до 25 %. В связи с этим отменить обязательное увольнение за прогул без уважительных причин. Предложить народным судам все дела, указанные в настоящей статье, рассматривать не более, чем в пятидневный срок и приговоры по этим делам приводить в исполнение немедленно. 6. Установить, что директора предприятий и начальники учреждений за уклонение от предания суду лиц, виновных в самовольном уходе с предприятия и из учреждения, и лиц, виновных в прогулах без уважительных причин, - привлекаются к судебной ответственности. Установить также, что директора предприятий и начальники учреждений, принявшие на работу укрывающихся от закона лиц, самовольно ушедших с предприятий и из учреждений, подвергаются судебной ответственности..." Или учиться вот так: " Указ Президиума Верховного Совета СССР* от 10 декабря 1940 г. Учащиеся ремесленных, железнодорожных училищ и школ ФЗО за самовольный уход из училища (школы), а также за систематическое и грубое нарушение школьной дисциплины, повлекшее исключение из училища (школы), подвергаются по приговору суда заключению в трудовые колонии сроком до одного года." Спасибо за ИХ счастливое детство: "31 мая 1941 года был издан указ, завершивший указы "О привлечении несовершеннолетних к судебной ответственности", по которому несовершеннолетние с 14-летнего возраста привлекаются к ответственности за все преступления наравне со взрослыми." Поэтому не надо мне военных песен, оговариваясь про не всегда, я просто стараюсь быть объективным, что это все применялось отошлю к Солженицину... В "Архипелаге" несколько случаев описано... Отошлю еще сюда Книги Памяти И вы мне говорите, как все было замечательно в СССР... Помнить надо все... я цитирование от авторского текста оделил. модератор.
kili: Михалыч +1 ))))))
bodhi: Метатрон - а давайте рассмотрим еще и документы периода гражданской? Да и ВОВ? Или например - "Уложения" Ианна Грозного? Мы как бы не в 40-е годы живем. Да и подборочка мягко говоря - не совсем верна. Об этом, кстати речь и идет - вы жили в другом СССР, и даже даты указали - с 1932 по начало 1941. Действительно - 8 лет при СССР:) А мы, правда, жили в другом Советском Союзе.
Scif: Михалыч пишет: Не забываем, что Дима теперь обитает внутри МКАДа :))) это не жизнь :) К тому же вопрос был про средний уровень :) Метатрон пишет: Установить, что за прогул без уважительных причин рабочие и служащие государственных, кооперативных и общественных предприятий и учреждений предаются суду и по приговору народного суда караются исправительно-трудовыми работами по месту работы на срок до шести месяцев с удержанием из заработной платы до 25 %. В связи с этим отменить обязательное увольнение за прогул без уважительных причин. Предложить народным судам все дела, указанные в настоящей статье, рассматривать не более, чем в пятидневный срок и приговоры по этим делам приводить в исполнение немедленно. ага, сейчас просто увольняют с соотв. записью в трудовую. И - надо смотреть правоприменительную практику, а она несколько отличается от описанного- это два. В третьих- камрад темой не ошибся ? я бы понял, если бы этот пост ушел в тему про ДР Сталина. Там оно понятно. а здесь? Здесь речь идет больше о после-военном СССР, 1962-1985.
Тёмный: Не пиздите если не знаете!!! У моей бабки в середине 80-х была пенсия как раз в 120 рублей. Сейчас - три тысячи. Ненависть!!!
Scif: Тёмный пишет: Не пиздите если не знаете! Чо это я не знаю ? Я точно знаю что у мена папаня ушел с НПЗ в школу работать, потому что в школе (средней, у обычных преподавателей ! ) была зп выше , чем на НПЗ.
Метатрон: Scif пишет: после-военном СССР, 1962-1985. Повторю еще раз: ст. 89 ч. 1 «Хищение государственного или общественного имущества, совершенное путем кражи» (УК РСФСР от 27.10.1960г.) предусматривает наказание на срок до трех лет лишения свободы, ст. 144 ч. 1 «Кража» (УК РСФСР от 27.10.1960г.) предусматривает лишение свободы до двух лет. Это к вопросу о несоответствии сроков за кражу частного и государственного. Да кстати, а Бродского когда судили? по советским законам... Scif пишет: И - надо смотреть правоприменительную практику, а она несколько отличается от описанного- это два. и еще раз отошлю к Солженицину... Есть разница между ИТЛ (напомню, что "расшифровывалисьони как "истребительно-трудовые") и увольнением, не так ли? или вот так: " Партократическое руководство Советского Союза видело в требованиях гласности и соблюдения гражданских и политических прав не только угрозу своей власти (хотя и осознавало ее в иных, чем правозащитники, политических терминах), но и угрозу стабильности политико-экономической и социальной системе. Поэтому, к середине 70-х годов власти фактически разгромили первую волну правозащитного движения, посадив одних за решетку, а других вытолкнув за рубеж. Этими репрессиями они “убедили” советскую интеллигенцию в том, что защита основных прав человека в СССР дело не только бесперспективное, но и абсолютно бессмысленное, поскольку защищать-то, собственно, нечего: этих самых “основных” прав - на свободу слова, свободу ассоциаций и собраний - в Советском Союзе нет, и давать эти права народу власть не собирается. Бороться же за изменение политического строя и устранение власти партаппарата, дабы создать условия для реализации этих самых прав – дело явно политическое и подпадало под т.н. “антисоветские статьи” (ст.70 и ст.72) УК РСФСР." bodhi пишет: Да и подборочка мягко говоря - не совсем верна. Где? Этих постановлений не существовало? И книги памяти это так, вымысел??? Давайте жить в реальном СССР, где было ВСЕ, и хорошее и плохое... Мне кажется, что мне тут приписывают точку зрения, де СССР все было плохо... Это не так, там было много хорошего, наверно. Почему я отписал сюда... ну, скажем так, цепануло Scif пишет: я не читал ,но осуждаю bodhi пишет: 1932 по начало 1941. Действительно - 8 лет при СССР:) Блин, метко :) спасибо... bodhi пишет: А мы, правда, жили в другом Советском Союзе. Давайте жить в одной стране :) Давайте всего лишь признаем, что часть благ СССР создана с применением рабского труда, что процветала, вопреки прогамным обещаниям, эксплуатация человека человеком... Автор пишет: А ещё их, почти всех, насильно загоняли. Сначала в октябрята, потом в пионеры. Вот лично у меня не спрашивали, хочу ли я в октябрят... Просто взяли и "приняли", по-моему это и есть "загоняли", не так ли? ЗЫ давайте жить в одной стране
Scif: Метатрон пишет: Это к вопросу о несоответствии сроков за кражу частного и государственного. И ?? это как то относится к тому, что воровать оно вообще не правильно ,или к тому что государство важнее отдельной личности? Ну, вот сейчас наоборот- свободы через край, хоть ложкой ешь. Что- от этого лично тебе стало легче? Метатрон пишет: . Да кстати, а Бродского когда судили? по советским законам... Так, а суд Бродского как к сабжу относится? Метатрон пишет: и еще раз отошлю к Солженицину... Есть разница между ИТЛ (напомню, что "расшифровывалисьони как "истребительно-трудовые") и увольнением, не так ли? Нашел к чему отсылать. Во первых он уже покойник, во вторых скока-скока там по нему народа в гулаге побывало в третьих И- это "исправительные", а не истребительные, в четвертых - Метатрон пишет: Установить, что за прогул без уважительных причин рабочие и служащие государственных, кооперативных и общественных предприятий и учреждений предаются суду и по приговору народного суда караются исправительно-трудовыми работами по месту работы Попроси Михалыча разъяснить, что это означает и как выглядит. Метатрон пишет: Этих постановлений не существовало? И книги памяти это так, вымысел?? Нет, читай внимательней - мы о ПОСЛЕ-военном , после 62-го года и нового УК РФ - СССР. Как бы про Сталина и НКВД- МГБ разговор в соседней теме. Метатрон пишет: Давайте всего лишь признаем, что часть благ СССР создана с применением рабского труда, камрад не знает чем рабовладельческий строй отличается от капиталистического и прочего? Или он не в курсе истории США, Британии и прочей демократии? Метатрон пишет: Просто взяли и "приняли", по-моему это и есть "загоняли", не так ли? Некоторых при рождении крестят. Массово загоняют в православные? Некоторых - о ужос- вообще могут при рождении обрезать. Загоняют ? Кстати у нас в октябрята принимали не всех. Год на дворе был 89-й чтоли. В пионеры точно не всех. Мне галстук выдали сильно позже и заочно :)
Метатрон: Scif пишет: И ?? это как то относится к тому, что воровать оно вообще не правильно ,или к тому что государство важнее отдельной личности Хм, вроде я утверждал что кража собственность государственной осуждалась строже, чем частной... что и подтверждается сроками по статья УК РСФСР в редакции 60-х годов. Scif пишет: после 62-го года и нового УК РФ - СССР. Scif пишет: Некоторых при рождении крестят. Массово загоняют в православные? Некторых, да не всех... но да загоняют. Scif пишет: Кстати у нас в октябрята принимали не всех. Год на дворе был 89-й чтоли. Ну у нас всех год 90-й Scif пишет: В пионеры точно не всех. Мне галстук выдали сильно позже и заочно :) Не успел, не буду спорить :) Scif пишет: камрад не знает чем рабовладельческий строй отличается от капиталистического и прочего? Поясни суть вопроса, честно, не догнал... Scif пишет: Или он не в курсе истории США, Британии и прочей демократии? В курсе, но мне параллельна история вышеперечисленных государств, ибо я живу в России, и стыдно мне за Россию... Scif пишет: в третьих И- это "исправительные", а не истребительные, Спасибо, а то я не знал... ну-ну... рефреном "к Солженицину" Scif пишет: мы о ПОСЛЕ-военном , после 62-го года и нового УК РФ - СССР. Хм, а мне казалось, что мы обсуждаем статью... Где, среди прочего, упоминается и ВОВ... Да и указаний на то что обсуждается ИМЕННО период с 1962 нет. Тем более, что я считаю историю государства единой и не делимой... И считаю не правильным говорить, что при Сталине было "ужос-ужос", а при Андропове классно Scif пишет: Так, а суд Бродского как к сабжу относится? За что судили? "За тунеядство", т.е. поэт в СССР - тунеядец? мне как-то не уютно. Метатрон пишет: " Партократическое руководство Советского Союза ... УК РСФСР." Вроде бы про 70-е? ЗЫ: Scif пишет: Ну, вот сейчас наоборот- свободы через край, хоть ложкой ешь. Что- от этого лично тебе стало легче? Не сравнить... в СССР я был в нежном детском возрасте. Бабушка, например, утверждает, что сейчас лучше, свободнее. Одно из детских воспоминаний: когда я "по-издевался" над гимном, то потом я опасался, что придут... Сейчас даже мысль об этом кажется абсурдно-смешной. Так что да, мне стало легче.
Тёмный: Scif пишет: Чо это я не знаю Да я не тебе это.
Scif: Метатрон пишет: Хм, вроде я утверждал что кража собственность государственной осуждалась строже, чем частной... что и подтверждается сроками по статья УК РСФСР в редакции 60-х годов. я еще раз говорю- надо смотреть практику применения статьи. Метатрон пишет: Некторых, да не всех... но да загоняют. Религия- это зло? Метатрон пишет: Поясни суть вопроса, честно, не догнал.. Поясняю. Рабовладельческое общество - оно не так просто, как в учебнике - типа вот рабы на галерах, а хозяин на водных лыжах. Это -особенно в позднем Риме- вопрос наличия гражданских прав. Например, рабы часто бывали побогаче хозяев. Метатрон пишет: Да и указаний на то что обсуждается ИМЕННО период с 1962 нет. Тем более, что я считаю историю государства единой и не делимой. Есть ключевые точки истории. Типа 8 февраля 1904, 1 августа 1914 , 7 ноября 1917 итд итп. Метатрон пишет: В курсе, но мне параллельна история вышеперечисленных государств, ибо я живу в России, и стыдно мне за Россию.. Чего стыдиться-то?? Все через такое прошли. Метатрон пишет: За что судили? "За тунеядство", т.е. поэт в СССР - тунеядец? мне как-то не уютно. нет. За то что не работал. В государстве рабочих и крестьян была такая штука. хоть печником, хоть дворником. Метатрон пишет: Одно из детских воспоминаний: когда я "по-издевался" над гимном, то потом я опасался, что придут... Сейчас даже мысль об этом кажется абсурдно-смешной. А ты в сетке напиши- я вот такой то, правительство- нехорошие люди. Или про милицию . Сразу узнаешь как оно в жизни. Искать по теме "Савва Терентьев".
Рэндаль: США, Британии и прочей демократии? Британия - демократия?!!!! *бурная продолжительная истерика*
полная версия страницы