Форум » Разговоры » чо нашел » Ответить
чо нашел
Scif: [more]Много лет я спорил - в жизни, в сети - с людьми, которые рассказывали мне про мою страну какие-то странные вещи. Я пытался что-то доказывать, обосновывать, приводить цифры, свои воспоминания, воспоминания и впечатления друзей и знакомых - но они стояли на своём. Было так - а не иначе. "В 1981 на центральном рынке города Новосибирска на единственном мясном прилавке рубили что-то вроде дохлой лошади" - говорил мне Петр Багмет, известный в фидо как "пан аптекарь". Помилуйте, пан аптекарь! - но я жил в двух кварталах от этого рынка - и он был весьма богат! Я же там был! Так и он там был... И меня вдруг осенило! Мы жили в разных странах! Да что там в разных странах - в разных реальностях! И не только пан аптекарь - но немало других. Мне даже стало жалко их - в такой страшной и неприглядной реальности ОНИ жили. Уже в детском саду их били воспитатели, ненавидели и изводили другие дети, их кормили насильно мерзкой липкой кашей. В моем садике были замечательные жёлтые цыплята, выложенные кирпичом жёлтым по силикатному, воспитатели читали нам замечательные книжки, к нам приходили шефы с кукольными спектаклями. Были огромные кубики, с полметра, из которых можно было строить корабли и замки. Настольные игры, игрушки, куклы - все было. А на праздники мы устраивали замечательные утренники, вылезая из кожи, чтобы порадовать родителей. Мы декламировали стихи, танцевали, пели. Даже помню, на ложках играли. А с какой гордостью мы показывали моряцкий танец в родительском НИИ! А какой матросский воротник и бескозырку сшила для меня мама! А ИХ с самых детских лет их посылали с шести утра стоять в очередях, за молоком. И даже в новый год в подарках им давали маленькие сморщенные, кислые мандарины! Но я - то помню - что мои мандарины были очень-очень вкусные! И даже дома их кормили какими-то ужасными синими курами, серой лапшой. И сахар был у них серый, мокрый и несладкий. И в школе им было тяжело. Над ними издевались тупые учителя. От них в библиотеках прятали книги. А в моей реальности - мне приносили новинки с ещё не просохшими штампами. Учителя у меня по большей части были замечательные люди. А ещё их, почти всех, насильно загоняли. Сначала в октябрята, потом в пионеры. И всю дальнейшую жизнь загоняли. Куда только не загоняли. Да, их реальность можно было только стойко переносить. Летом я один сезон проводил в пионерском лагере, другой - с бабушкой в городке отдыха "Радуга", и минимум раз в два года мы ездили всей семьёй в Крым, в Анапу. Море, ракушки, крабы, арбуз, закопанный глубоко в мокрый песок - это Анапа. Это здорово! Им - путёвок не давали, их лагеря больше напоминали концентрационные, чем пионерские, городков отдыха не было. Да, потом их загоняли в комсомол. В их комсомоле надо было молчать на собраниях и выполнять приказы. И были злые партийные кураторы. Если ты не слушал злого куратора - то могло случиться что-то страшное. Такое страшное, что ОНИ даже сказать не могут. Я же перевернул первое же отчётно-выборное собрание, после чего сам оказался в комитете комсомола. И партийным куратором у нас была Лидия Аркадьевна - милейший человек. Их с самого детства отрезали от заграницы. Им не давали встречаться с иностранцами, а если вдруг такое случалось - то забирали все, что иностранец давал бедному ребёнку. Ужас, правда ? А в моей замечательной стране - были клубы интернациональной дружбы. Мы общались с американцами, англичанами, немцами. И с западными - тоже. Переписывались даже. Чехи и словаки вообще были как родные. Французов, правда, не помню. А когда с транзитного самолёта сняли пожилого шотландца с сердечным приступом - его не спрятали от народа в спецлечебнице, как это произошло бы в ИХ мире - а положили в ветеранскую палату к деду. И сестра бегала к ним переводить. И потом даже бандероль с какими-то сувенирами пришла. И её никто не отобрал. Ведь это была не их - НАША страна. А ещё мне жалко их родителей. Они были такие хорошие - но их всегда затирали злые начальники. Денег всегда не хватало, и они искали какие-то шабашки, а злые начальники им запрещали эти шабашки искать. И работали с ними всегда плохие люди - они все время завидовали. Их родителей тоже загоняли - в партию. Один из НИХ почему-то очень гордился, что комбайны, которые изобретал его папа, очень плохо работали. Хотя папа был очень талантливый. И моя мама была очень талантливая. но её "изделия" почему-то работали. И я гордился именно этим. Наверное, потому, что это было в другой стране. А начальник у нее был жук, но почему-то это было скорее похвалой. Он был чернявый и очень хитрый - я хорошо его помню. А ещё мама была изобретателем. И статьи писала. И её за это не наказывали. а наоборот - платили деньги. И почему-то в партию её никто не загонял. А ещё им врали. Все. Газеты, радио, телевизор, учителя. Даже родители. Одна девочка спросила папу - почему он слушает Аркадия Северного - ведь это враг ? А папа ответил - потому что врага надо знать в лицо. А сам просто его любил, этого Северного. Ещё этот папа рассказывал - что заставляли его прислушиваться во время олимпиады к разговорам с иностранцами - и докладать куда надо, а при возможности разговоры сводить к правильным. Но ведь ему уже не было веры, правда? Став старше, я заметил, что реальности разошлись не в момент моего рождения. В "их" стране - кабанчика приходилось резать ночью, чтоб не забрал комиссар... А в моей в это время уже и комиссаров-то не было, в начале 70-х. Они жили в какой-то странной "верхней вольте с ракетами" - а мы в великой мировой державе. Даже Великая Отечественная Война у нас оказалась разной. В их реальности - врага "завалили мясом", воевал некий странный субъект под названием "простой мужик". Коммунисты отсиживались в тылах. Все. Поголовно. На одного убитого немца приходилось четыре, а то и пять убитых "простых мужиков", но "простой мужик" таки победил. Вопреки всем. И коммунистам в тылу, и Жукову, который спал и видел, как побольше "простого мужика" извести. И командирам, которые только с ППЖ развлекаться могли и пить трофейный шнапс, добытый "простым мужиком". А особенно - вопреки лично тов. Сталину. Танки у нас были плохие. Автоматы плохие. Самолёты плохие. Но только те, которые наши. Союзники поставляли нам хорошие. Вот именно хорошими танками "простой мужик" и победил. Но злой Сталин забрал у "простого мужика" все плоды победы, а самого "простого мужика" посадил в Гулаг. Такой он был нехороший. В моей реальности - тоже была война. Но в ней воевали все. И партийные и беспартийные. Все советские люди - кому позволяло здоровье и возраст. И даже кому не позволял - шли воевать тоже. Коммунист дед Иван Данилович, до войны - сельский учитель - погиб при прорыве у местечка "Мясной бор". Коммунист дед Федор Михайлович Гаврилов, до войны - директор школы - прошёл всю войну, был ранен, награждён орденами и медалями. Потери на той войне были страшными. но именно потому, что враг не щадил гражданское население. А солдат погибло почти столько же - сколько у врага и его союзников вместе на восточном фронт, потому, что воевали хорошо - и быстро учились. И была техника, которую производила наша, советская промышленность. Отличная боевая техника. Было тяжело - но моя страна победила. Мы - жили, строили, думали о будущем, учились. Нас волновали мировые проблемы. А они - думали как свалить эту мерзостную систему. И самое страшное - свалили. И тут реальности на короткое время пересеклись - потому что исчезла и моя страна. Мы, те, кто был в ней счастлив, - даже не подозревали, что свое счастье нужно защищать, держаться за него зубами и ногтями. Вот и не защитили. А дальше - миры вновь разошлись. У "них" настало счастье - ведь появились бананы, колбаса, женское белье и свобода. А у нас - началась полоса трагедий - разваливалась наука, производство, вчерашние союзные республики охватил огонь войны, в котором бывшие советские граждане убивали бывших же советских. Старики остались без защиты и гарантий. Но это уже совсем другая история. --------- http://www.left.ru/2006/8/ananich142.phtml[/more]
Scif: Рэндаль пишет: Британия - демократия?!!!! Ну, ты может не в курсе, но парламент в Британии избирают, и даже порой премьер- министру объявляют всякие импичменты. демократия в данном случае- не форма правдения (в Бриатнии- парламентская монархия) , а само-позиционирования.
Рэндаль: Scif Ну, какбэ даже не весь Парламент, а одну палату... а само-позиционирования И где Британия себя самопозиционирует как демократию? *АААА, только не мой моск, я больше не могу дискутировать с людьми, которые разговаривают на какой-то своей личной версии русского языка, где слова имеют какой-то свой особый смысл, а не тот, что зафиксирован в словарях!!!!*
Scif: Рэндаль пишет: какбэ даже не весь Парламент, а одну палату.. Палата лордов возникла в XIV веке и с тех пор почти всегда существовала. Название 'Палата лордов' не использовалась для верхней палаты до 1544. Была устранена в 1649 революционным правительством, пришедшим к власти в Английской гражданской войне, но восстановлена в 1660. Палата лордов имела больше власти, чем избираемая палата общин («нижняя палата»). С XIX века, однако, власть верхней палаты имела тенденцию снижаться; сейчас верхняя палата слабее, чем избираемая часть. Парламентский акт (прошёл в 1911 и 1949) установил, что всё законодательство, кроме «денежных счетов» (включая гос.бюджет), проходящее через палату представителей, может быть задержано на 12 месяцев, но не может быть отвергнуто. Такая власть в политической науке называется suspensive veto. Реформа House of Lords Act 1999 устранила автоматическое право наследования места в верхней палате. Некоторое число пэров сохранило места, потому что они занимали посты Великих Офицеров Государства, и дополнительные 92 выбираются как представительные пэры. Вики. Рэндаль пишет: где Британия себя самопозиционирует как демократию? Газеты надо читать (С). Не оттуда ли нам периодически прихрядт советы, что демократии малоато? Рэндаль пишет: где слова имеют какой-то свой особый смысл, а не тот, что зафиксирован в словарях!!!!* Ох,ох.. :)))
Рэндаль: Газеты надо читать (С). Профессор Преображенский не советует . Ссылочки мона?
Scif: Рэндаль пишет: Ссылочки мона? http://www.inosmi.ru/stories/01/05/29/2996/246256.html http://www.inosmi.ru/stories/08/09/30/3534/246251.html
Метатрон: Scif пишет: А ты в сетке напиши- я вот такой то, правительство- нехорошие люди. Или про милицию . Скиф, прошу прощения, но сравнение не корректно. Касательно С.Терентьева, 1(ОДИН) ГОД УСЛОВНО... не одно и тоже!!!! Да и не фига себе идеи "мечтания" С.Терентьева" "«То, что написал Терентьев, писать нельзя, — прокомментировал ситуацию для CNews знаменитый интернет-фигурант и кинопереводчик Дмитрий Пучков (Гоблин), служивший в прошлом старшим оперуполномоченным. — Если бы он написал, что нужно сжигать евреев, то ни у кого сомнений бы не возникло, что его надо привлечь за экстремизм». — «Конечно, в нашей глубоко коррумпированной стране мало кто любит органы власти и правопорядка, но они ведь тоже люди», — пояснил свою позицию Гоблин." Scif пишет: нет. За то что не работал. В государстве рабочих и крестьян была такая штука Дык, ведь он не совершал хищений для поддержания своего уровня жизни. Стало быть денег ему хватало... Он думал, писал, и, вероятно, получал за это деньги. Scif пишет: Чего стыдиться-то?? Все через такое прошли. Упс, ну если уничтожение предприимчивого крестьянства ("раскулачивание"), духовенства, генетики, кибернетики и многие другие "подвиги" советских граждан это не повод... Scif пишет: Есть ключевые точки истории. Типа 8 февраля 1904, 1 августа 1914 , 7 ноября 1917 итд итп. хм, вот только все, перечисленные точки, они до "октябрьского переворота"... это раз, во вторых обсуждаем статью, которая также не делит историю СССР на ПРИ Сталине и ПОСЛЕ Сталина... Scif пишет: Рабовладельческое общество - оно не так просто, как в учебнике - типа вот рабы на галерах, а хозяин на водных лыжах. Это -особенно в позднем Риме- вопрос наличия гражданских прав. Например, рабы часто бывали побогаче хозяев. Проблема в том что заключенный СССР не имел не только гражданских, но и имущественных прав. Более того после погашения судимости он получал "в довесок" еще и поражение в гражданских правах. Принцип "сын за отца не ответчик" также нарушался, не странно ли для "самого гуманного суда в мире"? Вот еще вспомнилось, а карате у нас тоже при Сталине преследовалось?
Scif: Метатрон пишет: Дык, ведь он не совершал хищений для поддержания своего уровня жизни. Видишь ли .. ест ьаткая штука - экономика. В том плане что для получения каких то благ жизни надо платить налоги . в СССР как то было много всего бесплатного- бесплатная медицина например. Человек же ей пользовался - за счет остального общества. Метатрон пишет: пс, ну если уничтожение предприимчивого крестьянства ("раскулачивание") огораживание в Англии. кстати не уничтожение, а переселение. Метатрон пишет: духовенства рассказывать о роли духовенства в шпионской и подрывной деятельности (реальной) не буду - тема отдельного длииного диалога с привлечением кучи знающих людей, по истории ВЧК специализирующихся. Метатрон пишет: генетики два по матчасти. Учить чем тогда занималась генетика и что и как именно происходило. Например, подучить что плодами порицаемого академика Лысенко до сих пор засеяно полстраны. Метатрон пишет: кибернетики подучить матчасть- что тогда называли кибернетикой. Метатрон пишет: хм, вот только все, перечисленные точки, они до "октябрьского переворота они наглядней. Могу перечислить и после. надо? Метатрон пишет: Проблема в том что заключенный СССР не имел не только гражданских, но и имущественных прав Как же тогда они передачи получали и после выхода возврашались в свои дома? Метатрон пишет: Более того после погашения судимости он получал "в довесок" еще и поражение в гражданских правах на какой то срок. Метатрон пишет: Вот еще вспомнилось, а карате у нас тоже при Сталине преследовалось? оно у нас было тогда, каратэ-то? популярность каратэ началась в 70-е годы. И -того :)) каратэ :)) возьмите знакомого каратиста и сходите на выбор к боксерам или к самбистам :)) попросите поспарринговать немножко :) И то и другое в Ярославле есть. и- так сказать зацените.
Рэндаль: Внимательно прочла материалы по обеим предоставленным сцылко. Следов самопозиционирования Британии в качестве демократии не найдено. Более того, материалы по сцылко вапче связаны с данной тематикой, как морская свинка с морем. "Что это было, Склифосовский?!" (с)
Scif: Рэндаль пишет: Внимательно прочла материалы по обеим предоставленным сцылко. Следов самопозиционирования Британии в качестве демократии не найдено. госспадя.. в яндексе чтоли забанили? http://www.kreml.ru/ru/main/science/conferences/2003/Russia-Britain/thesis/Toropova/ Таким образом, британская демократия в глазах российских либералов представляла сочетание достаточно развитого, хотя далеко не совершенного конституционализма, высшей формы парламентского правления и динамично демократизирующегося местного самоуправления. http://www.ieras.ru/gromyko_ar23.htm Проблемы перехода Британии от вестминстерской к плюральной модели демократии. http://www.specnaz.ru/article/?749 Британия, как всем давно и хорошо известно — историческая родина всяческой демократии и всяческой толерантности. еще надо ? Рэндаль пишет: Более того, материалы по сцылко вапче связаны с данной тематикой, как морская свинка с морем. это вообще то был ответ на тему "откуда к нам завозят демократию". Рэндаль ты вот мне лучше скажи- зачем разбудила Гуру Вологодского ?
Метатрон: Scif пишет: Могу перечислить и после. надо? надо, иначе разговор слепого с глухим получается :) Scif пишет: Как же тогда они передачи получали и после выхода возврашались в свои дома? Учите матчасть... "минуса" в прописке получали и "в свои дома" вернуться не могли. Scif пишет: на какой то срок. Ога, иногда до следующей "посадки" Scif пишет: И -того :)) каратэ :)) возьмите знакомого каратиста и сходите на выбор к боксерам или к самбистам :)) попросите поспарринговать немножко :) Скиф, к чему это??? Или ты подбиваешь меня на продолжение детского спора, "а кто круче каратист, боксер или самбист"? Не пойдет... там правила слишком разные, а в "микс-файте" круче люди специализирующиеся на "микс-файтах"... Scif пишет: оно у нас было тогда, каратэ-то? популярность каратэ началась в 70-е годы. Молодец, ну если при Сталине карате в СССР не было, то, вероятно, преследовалось оно в период "после 60-х", счастливое время :) Scif пишет: Учить чем тогда занималась генетика и что и как именно происходило. подучить что плодами порицаемого академика Лысенко до сих пор засеяно полстраны. Ога, спорный аргумент в свете того что зерно мы все еще импортируем из-за рубежа... Кстати ввоз зерна начался до распада союза. Скиф, не читайте на ночь советскую публицистику... Вот ремарочка из того времени:«Прежде всего, вызывает настороженность: почему этот журнал [Science], враждебно настроенный к советским биологам, помещает статью Дубинина на первое место. Ответ приходит сам собой. В статье обойдены все основоположники советской биологии. Кого же считает Дубинин советскими биологами. Оказывается, здесь превозносятся такие «советские биологи», как Добжанский, Тимофеев-Ресовский — открытые враги советского народа» Замечательная формулировочка :) А сейчас слегка по копипастю из доклада Лысенко (1948 год):"Возникшие на грани веков — прошлого и настоящего — вейсманизм, а вслед за ним менделизм-морганизм своим остриём были направлены против материалистических основ теории развития Дарвина...Представители реакционной биологической науки, именуемые неодарвинистами, вейсманистами, или, что то же самое, менделистами-морганистами, защищают так называемую хромосомную теорию наследственности..." Выступления И.А. Рапопорта на августовской сессии ВАСХНИЛ 1948 про отношение советских генетиков к "вейсманизму" и про то чем занималась советская генетика Рэндаль пишет: где Британия себя самопозиционирует как демократию "Демократия (греч. dеmokratía, буквально - народовластие, от dеmos - народ и krátos - власть), форма политической организации общества, основанная на признании народа в качестве источника власти, на его праве участвовать в решении государственных дел и наделении граждан достаточно широким кругом прав и свобод." ИМХО парламентская монархия из Вики вряд ли может считаться полноценной демократией... но большинство демократических институтов в Англии имеются... ЗЫ: Скиф, призывая других учить матчасть, было бы не плохо самому ознакомиться с документами... Да, потрудитесь в следующий раз давать ссылки на ВАШИ источники... ЗЗЫ: Scif пишет: зачем разбудила Гуру Вологодского ?????????????????????
Scif: Метатрон пишет: надо, иначе разговор слепого с глухим получается :) февральская революция, октябрьская, первый съезд без ленина, смерть ленина, переход к колхозному хозяйству, письмо о перегибах на местах, контракт с фордом , первая пятилетка, вторая пятилетка. Метатрон пишет: Учите матчасть... "минуса" в прописке получали и "в свои дома" вернуться не могли. это если до посадки жили в Москве \ Питере. областных центров и то не всегда касалось. Метатрон пишет: Не пойдет... там правила слишком разные, а в "микс-файте" круче люди специализирующиеся на "микс-файтах"... Ага:) бывшие или самбисты или рукопашники \ тайцы :) Метатрон пишет: то, вероятно, преследовалось оно в период "после 60-х", счастливое время :) то что я видел в 90-х - это полный п..ц, если оно такое же было в СССР- не удивительно что преследовалось. Никакой спортивной грамотности тренеров, тренировки на выбывание, никакой мед подготовки , гигиены итд итп. фактически- посадка здоровья на ноль. Метатрон пишет: Кстати ввоз зерна начался до распада союза. ага - через десяток лет после того, как Лысенкова разогнали и стали развивать советскую генетику. Метатрон пишет: про отношение советских генетиков к "вейсманизму" и про то чем занималась советская генетика во-во. и сравним с тем чем занимается генетика сейчас. Метатрон пишет: Ы: Скиф, призывая других учить матчасть, было бы не плохо самому ознакомиться с документами... Да, потрудитесь в следующий раз давать ссылки на ВАШИ источники... смотрю во все глаза- под всеми практически цитатами или подпись стоит или ссылка. Метатрон пишет: ???????? Это был вопрос к Рэндаль. В далеком далеком секретном овраге живут два Гуру- Гуру Великий , единый в Многих Лицах, и Гуру Белгородскiй, пока еще молодой, но успешно "осознанно несущий херню в массы"(С) два или уже три месяца назад к ним пытался присоединиться третий певец песни в стиле "а мне Рабинович напел (С)Бородатый анекдот всю правду, как есть рассказал, что было и чего не было, а я то поверил, и верю только их честным словам, а не моим лживым глазам (С)Бородатый анекдот". . Дык вот - на днях проснулся, вылез из секретного оврага номер два и как раз по вопросам демократии в Британии отписался. Линк подкинуть или так понятно о чем речь?
Scif: http://bash.org.ru/quote/401964 a92: А фотка в СССР потому черно-белая, что не было в совке цветной фотографии, все снимали на трофейные Лейки. Пленка тоже не продавалась - ее выменивали на соболя и песцы у "Интуриста" и "Березки". Да и вообще снимать было опасно: за снимок моста или в метро - в ГУЛАГ без раздумий. Так что автор снимка с очередью у колбасного - герой, борец с ненавистным режимом. Семнадцатилетние комментаторы это авторитетно подтвердят.
Рэндаль: это вообще то был ответ на тему "откуда к нам завозят демократию". Которого я не задавала... госспадя.. в яндексе чтоли забанили? Нет, но я не хочу делать за других их работу и искать инфу, доказующую тезисы, которых я не выдвигала . Британия, как всем давно и хорошо известно О, употребление в тексте оборотов типа "как всем давно и хорошо известно" - это, ИМХО, один из главных признаков того, что аффтар высосал сию инфу из пальца. Метатрон Ога, а я наличие демократических свобод в Грэйт Британ и не оспариваю, какбэ. Просто сначала прозвучало так категоричненько "США, Британия и прочие демократии" - а таки форма правления в США и ГБ несколько различная, нэ? И постановка их в один ряд, ИМХО, некорректна. Потом было заявлено, что ГБ, дескать, самопозиционирует себя демократией, на что мною было несколько умерто (это страна, в которой королева, как тот шушпанчик, так активно символизирует - эта страна позиционирует себя демократией?). Я спросила, где именно. Мне так и не было отвечено, где именно она себя позиционирует - хотя в ряде сцылей, действительно, указано, что ее позиционирует кто-то другой. Как-то так. ЗЫ. Я никого не будила. Что ж тут принцип свободной-то воли индивидуума отрицается напрочь?
Scif: Рэндаль пишет: ет, но я не хочу делать за других их работу и искать инфу, доказующую тезисы, которых я не выдвигала Да мне не жалко:)) Рэндаль пишет: употребление в тексте оборотов типа "как всем давно и хорошо известно" - это, ИМХО, один из главных признаков того, что аффтар высосал сию инфу из пальца. Фе.. это знакомстсво с классическими "10 приемами газетной дискуссии". То что Рэндаль это не читала .. Рэндаль пишет: ЗЫ. Я никого не будила. Что ж тут принцип свободной-то воли индивидуума отрицается напрочь? у этого индивидуума ? да хз. Посмотрим, что дальше будет.
Метатрон: Scif пишет: то что я видел в 90-х - это полный п..ц, если оно такое же было в СССР- не удивительно что преследовалось. Никакой спортивной грамотности тренеров, тренировки на выбывание, никакой мед подготовки , гигиены итд итп. фактически- посадка здоровья на ноль. Скиф, мне очень жаль, что лично тебе не повезло с тренером :) Во-первых, это было не всегда; во-вторых, любой спорт это травмы (вспомним наш хокей и гибель одного хокеиста прямо на игре, тоже ведь не от избытка здоровья); в-третьих, мне лично кажется, что ситуация 90-х это следствие преследований... Scif цитирует: цитата: a92: А фотка в СССР потому черно-белая, что не было в совке цветной фотографии, все снимали на трофейные Лейки. Пленка тоже не продавалась - ее выменивали на соболя и песцы у "Интуриста" и "Березки". Да и вообще снимать было опасно: за снимок моста или в метро - в ГУЛАГ без раздумий. Так что автор снимка с очередью у колбасного - герой, борец с ненавистным режимом. Семнадцатилетние комментаторы это авторитетно подтвердят. Дык, как я понимаю "баш" - полу-юмористический ресурс... что ж так серьезно? :) Хотя да "Такие как они дискредитируют белое дело" Scif пишет: во-во. и сравним с тем чем занимается генетика сейчас. Ну... и... не понимаю наука должна развиваться, было бы странно если б генетика 30-х - 40-х занималась те же, чем и генетика 2000-х. Если ж ты о том, что под некоторые "идеи" Лысенко, сейчас подведена теоретическая база... Скиф, мне кажется, что уничтожение идеологических противников лагерями как-то не правильно... Scif пишет: ага - через десяток лет после того, как Лысенкова разогнали и стали развивать советскую генетику. Ну давай перевернем, с "разгона Вавилова" и до кризиса пользовались плодами работы Вавилова, когда сорта выродились (это происходит рано или поздно), и начали развивать "советскую генетику", да было уже поздно... Scif пишет: Ага:) бывшие или самбисты или рукопашники \ тайцы :) ну не совсем... джиу-джитсу, кик-бокс, ушу-саньда, встречаются представители капоэйро... туда идет множество стилей, в том числе и некоторые направления карате... Самбо как направление родилось тоже из различных, в т.ч. и восточных единоборств. Опять таки, все это не доказывает оправданность преследования карате... Scif пишет: это если до посадки жили в Москве \ Питере. областных центров и то не всегда касалось. Было или не было? или жители двух столиц не граждане СССР/России? Scif пишет: первый съезд без ленина, смерть ленина, переход к колхозному хозяйству, письмо о перегибах на местах, контракт с фордом , первая пятилетка, вторая пятилетка. Обе революции к теме отношение имеют опосредованное, а что изменилось в оставшемся перечне? Правящая партия, законы (нет законы конечно менялись, но не в лучшую сторону) и потом... что из перечисленного было ПОСЛЕ 60-х? А о замечательном времени (в т.ч. и о законах) в рассмотренный Вами период я уже писал...
Scif: Метатрон пишет: Скиф, мне очень жаль, что лично тебе не повезло с тренером :) мне как раз повезло- три тренера, ЗТ СССР , ОСДЮШОР. Метатрон пишет: мне лично кажется, что ситуация 90-х это следствие преследований. Наоборот, к сожалению. Метатрон пишет: понимаю "баш" - полу-юмористический ресурс... что ж так серьезно? :) Хотя да "Такие как они дискредитируют белое дело" не надо про белое дело и бобровольца. Метатрон пишет: Скиф, мне кажется, что уничтожение идеологических противников лагерями как-то не правильно... именно этим занимались вавиловцы, кста :)) Метатрон пишет: или жители двух столиц не граждане СССР/России? слишком много режимных объектов. в Саров бы их тоже не пустили. Метатрон пишет: . что из перечисленного было ПОСЛЕ 60-х? а до туда я еще не дописал .
Метатрон: Scif пишет: то что я видел в 90-х - это полный п..ц, Scif же пишет: мне как раз повезло- три тренера, ЗТ СССР , ОСДЮШОР. Блин, я запутался :) Скиф, ты занимался карате? Если да, то что ты жалеешь об этом? Считаешь, что было б лучше если карате в твоей жизни не было? Scif пишет: Наоборот, к сожалению. Откуда дровишки? Может запрет был вызван нежеланием давать в руки народа идею, отличную от коммунистической? Scif пишет: именно этим занимались вавиловцы, кста :)) Вернее сказать пытались заниматься вавиловцы... Правда на доносе Сталину визы Вавилова "с текстом согласен" не стояло... В случае с Лысенко наоборот :( ...Благодаря усилиям многих людей удалось установить и гнусную роль, которую он лично сыграл в судьбе Николая Ивановича Вавилова. Одна из последних встреч между ними закончилась тем, что отец буквально схватил Лысенко за грудки, а тот, перепугавшись, кричал, что он депутат Верховного Совета... Недавно мне передали ксерокопию доноса 1939 года на Вавилова, написанного ближайшим помощником Лысенко. На нем стоит виза: «С текстом письма согласен. Академик Лысенко» или еще вот так В октябре 1947 года хорошо всем известный народный академик Т. Лысенко как секретарь парткома добился проведения Суда чести Министерства высшего образования СССР над своим противником генетиком профессором А.Р.Жебраком. Scif пишет: слишком много режимных объектов. в Саров бы их тоже не пустили. Имхо, речь о другом... Сам факт существования "минусов" как-то портит впечатление от "чудесного времени"... Scif пишет: а до туда я еще не дописал . :( ну будем ждать...
Scif: Метатрон пишет: Блин, я запутался :) Скиф, ты занимался карате? нет. я посмотрел как оно выглядит и не пошел. Метатрон пишет: Откуда дровишки? из знания матчасти по теме "физическое воспитание". Метатрон пишет: Сам факт существования "минусов" как-то портит впечатление от "чудесного времени"... анекдот в том, что 99% людей о этом знали и бОльшей части оно не мешало . Метатрон пишет: :( ну будем ждать... ну не скоро, сразу скажу.
Метатрон: Scif пишет: из знания матчасти по теме "физическое воспитание". Если можно источник, где черным по белому написано, что карате в СССР преследовалось так как Scif пишет: Никакой спортивной грамотности тренеров, тренировки на выбывание, никакой мед подготовки , гигиены итд итп. фактически- посадка здоровья на ноль. Scif пишет: анекдот в том, что 99% людей о этом знали и бОльшей части оно не мешало . во-во... это-то и обидно :( От того что большинство принимает зло оно добром-то не становиться...
Scif: Метатрон пишет: Если можно источник, где черным по белому написано, что карате в СССР преследовалось официальный сайт по шотокану пойдет? http://karate-shotokan.net/php/his.php Создатель одной из первых школ каратэ Алексей Штурмин, добился приказа Спорткомитета СССР от 13 марта 1978 года: «О создании комиссии по борьбе каратэ», и в декабре 1978 года была создана Федерация каратэ СССР. В Застойный период существовало большое количество неуправляемых и разрозненных секций, и цель первых аттестаций была легализация преподавания и привлечение новых членов в федерацию. Не все могли попасть на семинары и пройти аттестации в «Центральной школе». Ученики тех, кто не попадал на эти аттестации и официально не стал инструктором по каратэ, не могли участвовать в официальных соревнованиях. Предпосылки для исключительного положения отдельных групп вылились в создание практически закрытой системы. Был навязан, несомненно, удобный с точки зрения чиновников Спорткомитета курс на создание единого советского стиля каратэ. Несоответствие правил международным, исключило возможность эффективно участвовать в мировом каратэ, не позволяло повышать квалификацию спортсменам и судьям. Несмотря на административное давление, многие любители каратэ понимали всю несостоятельность «советского» стиля. Игнорирование международного соревновательного опыта в технической подготовке спортсменов и судействе различных направлений каратэ и отсутствие должного медицинского контроля не раз приводили к гибели спортсменов на соревнованиях. Но даже в этих условиях результаты работы были налицо. Три чемпионата СССР выявили ярких мастеров по кумитэ, которые могли бы в дальнейшем конкурировать на международных соревнованиях. Никакие попытки советских чиновников обезличить Шотокан не имели успеха, многие спортсмены остались верными стилю и продолжали практиковать его. В РФ с конца 70-ых годов проводились соревнования по правилам “Шотокан”, соответствующим международным, несмотря ни на что. В средствах массовой информации постоянно рекламировались школы «советского каратэ». По данным Госкомспорта на 1983 год в только официально зарегистрированных секциях занималось свыше 300 тысяч человек. Но и официальное каратэ не было готово к резкому притоку. Системы подготовки специалистов не было, зарубежные сертификаты не признавались, официальных инструкторов не хватало. Кто не получал возможности тренироваться в разрешенных секциях, находил «неофициальные». Спортсмены и многие из уже аттестованных тренеров, не видящие в «советском каратэ» ничего интересного для себя, разочаровавшись, тоже уходили в растущее «подполье». Не разбираясь, спортивные чиновники признали каратэ идеологически вредным. Период интереса широких масс и усиленной рекламы, несмотря на отсутствие грамотных специалистов, закончился гневными протестами общественности в прессе против каратэ. В Уголовный и Административный кодексы были введены соответствующие статьи за «нарушение правил обучения, самовольное обучение, обучение приемам каратэ, запрещенным спортивными правилами». Отсутствие признания мировой общественности странных чёрных поясов и специалистов, нежелание спортивных чиновников развивать высоко популярный вид спорта привело к запрету каратэ. Годы бума закончились 17 мая 1984 года официальным запрещением занятий каратэ в спортивных обществах СССР. Все документы, созданные Спорткомитетом по каратэ в период с 1978 были ликвидированы. В итоге под запретом оказались все виды восточных единоборств, от которых каратэ, как метод самообороны, отделить практически невозможно. Но запреты в отношении занятий самообороной, никогда и нигде не работали, и не будут работать. Это подтверждает мировая история Перешли в подполье и официальные секции. Группы маскировались под другие виды спорта, а в случае проверки занимались тем, что не вызывает лишних вопросов. Гостей на занятия не пускали. Психология тех, кто занимался в таких секциях, носила специфический отпечаток недоверия. Шикарная эпоха для шарлатанов позволяла и авантюристам продолжать свою практику: подмена уважения слепым послушанием, мистика, жестокость «секретных систем рукопашного боя» … . http://cskarate.ru/articles.php?lng=ru&pg=7 К концу 80-х рост популярности приобрёл огромные масштабы в пределах всей страны. Существовало много самодеятельных "секций", с доморощенными тренерами. Во всех них была разная методика обучения, в большинстве случаях - неграмотная, тренеры не имели профессиональной подготовки, а многие - знаний. В то время отсутствовала учебная литература и методические пособия. Во многих клубах среди занимающихся преобладали трудные подростки, которые использовали свой опыт на улицах в хулиганских целях. В секциях ставился упор на развитие физической силы, а воспитательный процесс полностью отсутствовал. Это было свойственно в масштабах всей страныаны. Не было в стране единой системы подготовки тренеров по каратэ.
полная версия страницы