Форум » Разговоры » чо нашел » Ответить
чо нашел
Scif: [more]Много лет я спорил - в жизни, в сети - с людьми, которые рассказывали мне про мою страну какие-то странные вещи. Я пытался что-то доказывать, обосновывать, приводить цифры, свои воспоминания, воспоминания и впечатления друзей и знакомых - но они стояли на своём. Было так - а не иначе. "В 1981 на центральном рынке города Новосибирска на единственном мясном прилавке рубили что-то вроде дохлой лошади" - говорил мне Петр Багмет, известный в фидо как "пан аптекарь". Помилуйте, пан аптекарь! - но я жил в двух кварталах от этого рынка - и он был весьма богат! Я же там был! Так и он там был... И меня вдруг осенило! Мы жили в разных странах! Да что там в разных странах - в разных реальностях! И не только пан аптекарь - но немало других. Мне даже стало жалко их - в такой страшной и неприглядной реальности ОНИ жили. Уже в детском саду их били воспитатели, ненавидели и изводили другие дети, их кормили насильно мерзкой липкой кашей. В моем садике были замечательные жёлтые цыплята, выложенные кирпичом жёлтым по силикатному, воспитатели читали нам замечательные книжки, к нам приходили шефы с кукольными спектаклями. Были огромные кубики, с полметра, из которых можно было строить корабли и замки. Настольные игры, игрушки, куклы - все было. А на праздники мы устраивали замечательные утренники, вылезая из кожи, чтобы порадовать родителей. Мы декламировали стихи, танцевали, пели. Даже помню, на ложках играли. А с какой гордостью мы показывали моряцкий танец в родительском НИИ! А какой матросский воротник и бескозырку сшила для меня мама! А ИХ с самых детских лет их посылали с шести утра стоять в очередях, за молоком. И даже в новый год в подарках им давали маленькие сморщенные, кислые мандарины! Но я - то помню - что мои мандарины были очень-очень вкусные! И даже дома их кормили какими-то ужасными синими курами, серой лапшой. И сахар был у них серый, мокрый и несладкий. И в школе им было тяжело. Над ними издевались тупые учителя. От них в библиотеках прятали книги. А в моей реальности - мне приносили новинки с ещё не просохшими штампами. Учителя у меня по большей части были замечательные люди. А ещё их, почти всех, насильно загоняли. Сначала в октябрята, потом в пионеры. И всю дальнейшую жизнь загоняли. Куда только не загоняли. Да, их реальность можно было только стойко переносить. Летом я один сезон проводил в пионерском лагере, другой - с бабушкой в городке отдыха "Радуга", и минимум раз в два года мы ездили всей семьёй в Крым, в Анапу. Море, ракушки, крабы, арбуз, закопанный глубоко в мокрый песок - это Анапа. Это здорово! Им - путёвок не давали, их лагеря больше напоминали концентрационные, чем пионерские, городков отдыха не было. Да, потом их загоняли в комсомол. В их комсомоле надо было молчать на собраниях и выполнять приказы. И были злые партийные кураторы. Если ты не слушал злого куратора - то могло случиться что-то страшное. Такое страшное, что ОНИ даже сказать не могут. Я же перевернул первое же отчётно-выборное собрание, после чего сам оказался в комитете комсомола. И партийным куратором у нас была Лидия Аркадьевна - милейший человек. Их с самого детства отрезали от заграницы. Им не давали встречаться с иностранцами, а если вдруг такое случалось - то забирали все, что иностранец давал бедному ребёнку. Ужас, правда ? А в моей замечательной стране - были клубы интернациональной дружбы. Мы общались с американцами, англичанами, немцами. И с западными - тоже. Переписывались даже. Чехи и словаки вообще были как родные. Французов, правда, не помню. А когда с транзитного самолёта сняли пожилого шотландца с сердечным приступом - его не спрятали от народа в спецлечебнице, как это произошло бы в ИХ мире - а положили в ветеранскую палату к деду. И сестра бегала к ним переводить. И потом даже бандероль с какими-то сувенирами пришла. И её никто не отобрал. Ведь это была не их - НАША страна. А ещё мне жалко их родителей. Они были такие хорошие - но их всегда затирали злые начальники. Денег всегда не хватало, и они искали какие-то шабашки, а злые начальники им запрещали эти шабашки искать. И работали с ними всегда плохие люди - они все время завидовали. Их родителей тоже загоняли - в партию. Один из НИХ почему-то очень гордился, что комбайны, которые изобретал его папа, очень плохо работали. Хотя папа был очень талантливый. И моя мама была очень талантливая. но её "изделия" почему-то работали. И я гордился именно этим. Наверное, потому, что это было в другой стране. А начальник у нее был жук, но почему-то это было скорее похвалой. Он был чернявый и очень хитрый - я хорошо его помню. А ещё мама была изобретателем. И статьи писала. И её за это не наказывали. а наоборот - платили деньги. И почему-то в партию её никто не загонял. А ещё им врали. Все. Газеты, радио, телевизор, учителя. Даже родители. Одна девочка спросила папу - почему он слушает Аркадия Северного - ведь это враг ? А папа ответил - потому что врага надо знать в лицо. А сам просто его любил, этого Северного. Ещё этот папа рассказывал - что заставляли его прислушиваться во время олимпиады к разговорам с иностранцами - и докладать куда надо, а при возможности разговоры сводить к правильным. Но ведь ему уже не было веры, правда? Став старше, я заметил, что реальности разошлись не в момент моего рождения. В "их" стране - кабанчика приходилось резать ночью, чтоб не забрал комиссар... А в моей в это время уже и комиссаров-то не было, в начале 70-х. Они жили в какой-то странной "верхней вольте с ракетами" - а мы в великой мировой державе. Даже Великая Отечественная Война у нас оказалась разной. В их реальности - врага "завалили мясом", воевал некий странный субъект под названием "простой мужик". Коммунисты отсиживались в тылах. Все. Поголовно. На одного убитого немца приходилось четыре, а то и пять убитых "простых мужиков", но "простой мужик" таки победил. Вопреки всем. И коммунистам в тылу, и Жукову, который спал и видел, как побольше "простого мужика" извести. И командирам, которые только с ППЖ развлекаться могли и пить трофейный шнапс, добытый "простым мужиком". А особенно - вопреки лично тов. Сталину. Танки у нас были плохие. Автоматы плохие. Самолёты плохие. Но только те, которые наши. Союзники поставляли нам хорошие. Вот именно хорошими танками "простой мужик" и победил. Но злой Сталин забрал у "простого мужика" все плоды победы, а самого "простого мужика" посадил в Гулаг. Такой он был нехороший. В моей реальности - тоже была война. Но в ней воевали все. И партийные и беспартийные. Все советские люди - кому позволяло здоровье и возраст. И даже кому не позволял - шли воевать тоже. Коммунист дед Иван Данилович, до войны - сельский учитель - погиб при прорыве у местечка "Мясной бор". Коммунист дед Федор Михайлович Гаврилов, до войны - директор школы - прошёл всю войну, был ранен, награждён орденами и медалями. Потери на той войне были страшными. но именно потому, что враг не щадил гражданское население. А солдат погибло почти столько же - сколько у врага и его союзников вместе на восточном фронт, потому, что воевали хорошо - и быстро учились. И была техника, которую производила наша, советская промышленность. Отличная боевая техника. Было тяжело - но моя страна победила. Мы - жили, строили, думали о будущем, учились. Нас волновали мировые проблемы. А они - думали как свалить эту мерзостную систему. И самое страшное - свалили. И тут реальности на короткое время пересеклись - потому что исчезла и моя страна. Мы, те, кто был в ней счастлив, - даже не подозревали, что свое счастье нужно защищать, держаться за него зубами и ногтями. Вот и не защитили. А дальше - миры вновь разошлись. У "них" настало счастье - ведь появились бананы, колбаса, женское белье и свобода. А у нас - началась полоса трагедий - разваливалась наука, производство, вчерашние союзные республики охватил огонь войны, в котором бывшие советские граждане убивали бывших же советских. Старики остались без защиты и гарантий. Но это уже совсем другая история. --------- http://www.left.ru/2006/8/ananich142.phtml[/more]
Метатрон: Scif цитирует: Не разбираясь, спортивные чиновники признали каратэ идеологически вредным., а следом Scif цитирует: В итоге под запретом оказались все виды восточных единоборств, от которых каратэ, как метод самообороны, отделить практически невозможно. Песня... Scif цитирует: Предпосылки для исключительного положения отдельных групп вылились в создание практически закрытой системы. Был навязан, несомненно, удобный с точки зрения чиновников Спорткомитета курс на создание единого советского стиля каратэ. Несоответствие правил международным, исключило возможность эффективно участвовать в мировом каратэ, не позволяло повышать квалификацию спортсменам и судьям. Т.е. многовековые традиции по боку... нам в СССР виднее, что есть карате. Scif цитирует: Игнорирование международного соревновательного опыта в технической подготовке спортсменов и судействе различных направлений каратэ и отсутствие должного медицинского контроля не раз приводили к гибели спортсменов на соревнованиях. а вот и следствие "админстративного ресурса". В подтверждение своей идеи о Метатрон пишет: ситуация 90-х это следствие Копипастну из того же сайта история карате шотокан: "В условиях преследования за занятия каратэ, бывшие «советские каратисты», часто не имеющие специальных знаний заменили белое кимоно зелёным, называя приемы по-русски, стали преподавать рукопашный бой для сотрудников специальных подразделений. Технический арсенал любых систем рукопашного боя схож с каратэ, но они несут противоположный смысл самообороне. Как военно-прикладная дисциплина он имеет определенную сущность - уничтожение противника, что определяет и тактику, и технику поединка. Специалисты, привлекаясь «по знакомству», как правило, сами создавали и методические пособия. Рукопашный бой развивался практически без учёта мирового опыта в этой области. Под лозунгами патриотического воспитания в клубы с помощью рукопашного боя стали привлекаться подростки, которые хотели под видом рукопашного боя заниматься каратэ. Многие руководители клубов до сих пор не хотят понимать, что вместо уравновешенного человека, в силу специфики рукопашного боя, общество получит боевиков.… В Японии рукопашным боем занимаются только сотрудники специальных подразделений. Однако нельзя эти явления оценивать однозначно. С одной стороны клубы, где жестокостью рукопашного боя ломали мальчишкам психику... шарлатаны типа тантрического каратэ. Но с другой, рукопашный бой позволил многим спортсменам сохранить боевой потенциал, да и в «подполье», работало немало квалифицированных мастеров Шотокан, которые продолжали развивать стиль и воспитывать достойных учеников. Отсутствие соревнований, естественно, развивало каратэ в традиционном направлении, позволило избежать многих искажений в понимании каратэ-до, как системы самосовершенствования. " А вот еще Scif цитирует: К концу 80-х рост популярности приобрёл ... Это было свойственно в масштабах всей страны. Не было в стране единой системы подготовки тренеров по каратэ. Вот только преследования начались в 70-х, начале 80-х годов... так что если "преследование" и было вызвано низкой квалификацией тренеров, то лишь отчасти... да и проблему оно не решило, а лишь усугубило...
Scif: Метатрон пишет: . многовековые традиции по боку сильно смеялся. по ссылке расписано какое оно древнее и ты ды. Метатрон пишет: так что если "преследование" и было вызвано низкой квалификацией тренеров, то лишь отчасти. в том числе. Вопрос закрыт?
Метатрон: Scif пишет: в том числе. Вопрос закрыт? Смотря какой. Да, ЧАСТИЧНО преследование карате было обусловлено "заботой" о здоровье населения, НО: 1. квалифицированные тренера были; 2. само преследование подогрело популярность "карате", и породило многочисленные секции, калечившие тело и психиху бойцов. Так что вопрос об оправданности данного "преследования" остается открытым... :) Scif пишет: сильно смеялся. по ссылке расписано какое оно древнее и ты ды. ну по ссылке " Вполне естественно, что под жёстким давлением запрета ношения оружия с XV века и практики выживания в бою без такового, Окинавцы, аккумулируя передовые технологии военных единоборств, быстро сформировали высокоэффективное искусство самообороны." это не достаточно давно? :)
Scif: Метатрон пишет: 1. квалифицированные тренера были; недостаточно. основная масса- см. выше. Метатрон пишет: Так что вопрос об оправданности данного "преследования" остается открытым... :) неоправдано без соотв. рекламы аналогов- самбо, бокса, рукопашки, вольной итд. Метатрон пишет: это не достаточно давно? :) Этак мы до древних укров дойдем.
Метатрон: Scif пишет: Этак мы до древних укров дойдем. да нет ХV вполне достаточно :) Scif пишет: недостаточно. основная масса- см. выше. Это да... надо было "выращивать" а не рубить. Scif пишет: неоправдано без соотв. рекламы аналогов- самбо, бокса, рукопашки, вольной итд. Просто не оправдано... человек сам выберет куда ему ходить... На "модности" продержаться можно полгода, год, а потом... понимаешь, что попал не туда.
Scif: Метатрон пишет: да нет ХV вполне достаточно :) Камрад, ты уверен что надо копать первоисточникик и доказывать, что стандарта на обучение карате в 15-м веке в принципе не было, ибо не Европа и г-на Таллхофера не нашлось? Метатрон пишет: . надо было "выращивать" а не рубить. зачем? Метатрон пишет: Просто не оправдано... человек сам выберет куда ему ходить. тут такая фишка - человек сам по себе очень плохо думает (достаточно оглядеться) . а за полгода можно здоровье посадить на ноль.
Рэндаль: тут такая фишка - человек сам по себе очень плохо думает (достаточно оглядеться) . Хым. Тогда вАпрос - а государство у нас типо по умолчанию думает хорошо?
Scif: Рэндаль пишет: Тогда вАпрос - а государство у нас типо по умолчанию думает хорошо? можешь спросить лично http://blog.kremlin.ru/
Рэндаль: Scif Мне было интересно лично _твое_ мнение в контексте данного дискашена.
Scif: Рэндаль пишет: Мне было интересно лично _твое_ мнение в контексте данного дискашена. А :)) Государство- оно вообще не думает. Думают отдельные люди. При этом то, что хорошо для государства- вовсе не значит что хорошо для отдельных людей, и наоборот. Вопрос оконкреть- хорошо ли думает государство о - 1 - о государстве вообще 2 - о отдельных людях 3 - о тебе лично
Рэндаль: Ненене, если я правильно поняла, выше у вас с Метатроном шел хитед дискашен по поводу того, что государство травило карате по причине, якобы, то ли идеологической вредности, то ли непрофессионализма трененов и отсутствия санитарной гигиены :). И Метатрон предположил, что человек какбэ сам в состоянии отличить негигиеничный спортзал от гигиеничного и выбрать - занимаццо ему травматичным карате, или поискать менее травматичное, или вообще рыбок разводить (и вапче, может, стоило бы отделить грех от грешника, и травить непрофессиональных тренерофф, а не сам вид спорта? :)) На что было сказано: тут такая фишка - человек сам по себе очень плохо думает (достаточно оглядеться) . а за полгода можно здоровье посадить на ноль. То есть: вот, люди - кретины, посему государство и травило всякие негигиеничные штуки, шоб глупые людишки не поубивались по дурости. Так? Вот я и спрашиваю - то есть за людей какбэ должно думать государство, и это хорошо? Государство у нас не косячит?
Scif: Рэндаль пишет: И Метатрон предположил, что человек какбэ сам в состоянии отличить негигиеничный спортзал от гигиеничного Не способен. Например сколько народа перестало хоть в Орд зал после того как зал остался без душа? то же самое про нагрузки. Рэндаль пишет: и травить непрофессиональных тренерофф, а не сам вид спорта? :)) это народная традиция , причем не только наша - валить в кучу. Рэндаль пишет: Вот я и спрашиваю - то есть за людей какбэ должно думать государство, и это хорошо? Государство у нас не косячит? ты за то государство которое было или за то которое сейчас ? Если за то что было - то проблема в том, что оценить эффект от действий государства можно ощутить в лучшем случае лет через 15. Если я скажу что запрет на карате привел к золотой медали в вольной борьбе и рукопашке , боксе итд на олимпиаде ... года- поверишь?
Метатрон: Scif пишет: ты уверен что надо копать первоисточникик и доказывать, что стандарта на обучение карате в 15-м веке в принципе не было, ибо не Европа и г-на Таллхофера не нашлось Скиф, в 15-м веке начало зарождаться боевое искусство, ставшее карате... наличие/отсутствие "стандарта" не в теме дискуссии. Scif пишет: зачем? Повторюсь, но чтобы не было Метатрон пишет: В условиях преследования за занятия каратэ, бывшие «советские каратисты» ... С одной стороны клубы, где жестокостью рукопашного боя ломали мальчишкам психику... шарлатаны типа тантрического каратэ" Скиф, проблема в том, что любой ударный спорт садит здоровье... Достаточно вспомнить Мухаммеда Али (полагаю с тренерами и залами у него было в порядеке?)... Спрашивается при чем тут карате? Scif пишет: проблема в том, что оценить эффект от действий государства можно ощутить в лучшем случае лет через 15. Согласен... А если я скажу, что нацеленность на медали в данных видах спорта привела к формированию банд. группировок в России 80-90-х годов, поверишь? Scif пишет: Не способен. Например сколько народа перестало хоть в Орд зал после того как зал остался без душа? то же самое про нагрузки. Скажу за себя... неправда это... Кстати, ситуация с Ист. фехтованием в нашей стране такая же как и с карате в СССР... Мне, лично, нравится, что ИФ не запрещают, а вам?
Scif: Метатрон пишет: Скиф, в 15-м веке начало зарождаться боевое искусство, ставшее карате... наличие/отсутствие "стандарта" не в теме дискуссии. а так же ставшее теквондо, самбо, тайзи и кучей других умных слов. Пока нет определяющего стандарта "что есть карате" - нет и предмета обсуждения. Метатрон пишет: , проблема в том, что любой ударный спорт садит здоровье... Достаточно вспомнить Мухаммеда Али (полагаю с тренерами и залами у него было в порядеке?)... Спрашивается при чем тут карате? Садить здоровье можно по разному. Али стал инвалидом после десятков лет на ринге. тут народу сажают здоровье на ноль за пол-года. рассказать как ? Метатрон пишет: если я скажу, что нацеленность на медали в данных видах спорта привела к формированию банд. группировок в России 80-90-х годов, поверишь? что так мелко-то? Отари Витальевич Квантришвили (27 января 1948, Зестафони — 5 апреля 1994, Москва) — основатель партии спортсменов России, председатель Фонда имени Льва Яшина, заслуженный мастер спорта Российской Федерации. Родился в 1948 году в городе Зестафони Грузинской ССР. Мастер спорта СССР международного класса по греко-римской борьбе. Вики и плюс http://lib.ru/POLITOLOG/tille.txt но тут не только нацеленность на медали . Тут общая ситуация в стране. Метатрон пишет: Скажу за себя... неправда это... Что - после ОФП нет заминки, нет выделенной силовой работы, ну про душ я не спрашиваю .. Метатрон пишет: Мне, лично, нравится, что ИФ не запрещают, а вам? при его -то офигенной массовости:)))
Метатрон: Scif пишет: Что - после ОФП нет заминки, нет выделенной силовой работы ... Не понял вопроса, я писал про себя, что способен отличить "агнцев от козлищ"... Про ситуацию в зале Орд... я отвечать не могу, ибо не был там :) Scif пишет: ну про душ я не спрашиваю .. И не спрашивай :( убил бы ремонтников... Scif пишет: при его -то офигенной массовости:) Ну, он не малочисленен (бесспорно менее многолюден, чем карате, но); зато квалифицированных тренеров мало... При этом есть федерация, и никто (в отличие от сов.карате) не препятствует участию в соревнованиях спортсменов от несертифицированных тренеров... есть разница Scif пишет: Тут общая ситуация в стране. Скиф, там рисуется и замечательное сов. общество... в период ПОСЛЕ Сталина (в отличие от оппонентов я нигде не утверждал что пост-советская Россия - супер справедливая страна :)) Scif пишет: а так же ставшее теквондо, самбо, тайзи и кучей других умных слов. Пока нет определяющего стандарта "что есть карате" - нет и предмета обсуждения. Тпру, где и когда возникли Тхек-ван-до, тайцзицюань, самбо и пр. умные слова... Карате - боевое искусство возникшее на Окинаве... А что ты рассматриваешь под "карате"?
Scif: Метатрон пишет: Не понял вопроса, я писал про себя, что способен отличить "агнцев от козлищ"... Про ситуацию в зале Орд... я отвечать не могу, ибо не был там :) а на эту зиму есть зал? а то я как то не отслеживал. Метатрон пишет: Ну, он не малочисленен (бесспорно менее многолюден, чем карате, но) вот после НО уже не в кассу. сколько оценочно суммарная численность ассоциации ? тысяч человек ? реальная ? и откуда инфа? Метатрон пишет: Скиф, там рисуется и замечательное сов. общество. в исходном посту рисуется не замечтальное общество, а резкий контраст с тем, чтопоказывают по ТВ и рассказывают разные аффтары. Метатрон пишет: Тпру, где и когда возникли Тхек-ван-до, тайцзицюань, самбо и пр. умные слова... Карате - боевое искусство возникшее на Окинаве... А что ты рассматриваешь под "карате"? с википедии сообщают : http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B5 В Японию каратэ попало с острова Окинава в начале XX века. Окинава когда-то была центром независимого королевства Рюкю, имевшего тесные торговые связи с Китаем и Японией. В XVII веке королевство Рюкю было завоёвано самураями княжества Сацума, и стало его вассалом. В настоящее время в западной литературе из книги в книгу кочуют легенды о том, что, якобы, жители Окинавы вели постоянную партизанскую борьбу против японских захватчиков, и ради этой борьбы создали искусство каратэ, хотя исторические документы фиксируют полную покорность окинавцев оккупантам; тот факт, что при трёхсоттысячном населении острова там размещалось всего полтора десятка самураев японского гарнизона, говорит сам за себя с кругосвета сообщают : http://slovari.yandex.ru/dict/krugosvet/article/a/ad/1009298.htm?text=%D0%BA%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B5 В начале 20 в. искусство каратэ вышло за пределы клановых семейных школ Окинавы с БСЭ сообщают: http://slovari.yandex.ru/dict/bse/article/00032/51600.htm?text=%D0%BA%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B5 Современная система К. сложилась в начале 20 в. на основе отбора и модернизации приёмов из системы джиу-джицу (основоположником современной системы К. считают Г. Фунакоси, 1869—1957, Япония) и получила широкое распространение в странах Азии, Латинской Америки, в США, Франции, Испании и др.; в середине 20 в. была признана самостоятельным видом спортивной борьбы (в 1968 основана Международная федерация К., которая в 1972 объединяла около 40 национальных федераций). Дык когда оно возникшее-то?? в начале 20-го века ? По мне и словарям - карате- еще одна рукопашка на японский манер. довольно новая, в отличии от скажем греко-римской борьбы, фактически карате- ровесник самбо http://www.bsambo.ru/ Еще до первой мировой войны знаменитый русский борец, “профессор атлетики” Иван Владимирович Лебедев (1879-1950) разработал специальный курс подготовки полицейских, который в 1914 году полностью прошли 30 околоточных надзирателей и городовых, получивших дипломы инструкторов. О боевом самбо, как российской системе подготовки универсального бойца, стало известно в марте 1915 года, в момент публикации книги И.В. Лебедева «Самозащита и арест». В 20-е годы работу Лебедева продолжили Спиридонов, Короновский, Ознобишин, Яковлев, Солоневич. Созданное в 1923 году в Москве общество "Динамо", объединившее спортсменов-чекистов, пограничников и милиционеров, взяло этот труд на себя. Секцией по изучению и разработке прикладных приемов руководил Виктор Афанасьевич Спиридонов (1883-1943). Под его руководством были разработаны программы для специальных курсов самозащиты и боевой раздел. Спиридонов хорошо знал японскую систему джиу-джитсу и дополнил комплекс Лебедева её лучшими приемами. Удары были позаимствованы им из английского бокса, захваты и броски из французской и других видов борьбы. В боевое самбо вошел исключительный по своему богатству арсенал приемов из множества отечественных и зарубежных боевых искусств. В 1927, 1928 и 1933 г. вышли три книги Спиридонова с грифом «для служебного пользования», в которых он изложил основные принципы новой боевой системы. По инициативе Спиридонова начали работать секции в Ленинграде (С-Петербурге), Ростове-на-Дону, Свердловске (Екатеринбурге), Саратове, городах Сибири, Украины, Закавказья. В феврале 1929 г. состоялся чемпионат московского «Динамо» по боевому самбо (самозащите).
Рэндаль: а на эту зиму есть зал? Есть.
Метатрон: Рэндаль пишет: а на эту зиму есть зал? а то я как то не отслеживал. Скиф, я из Вологды... Скиф, я процитирую что у ТЕБЯ подчеркнуто: "В Японию каратэ попало с острова Окинава в начале XX века", т.е. на 20-й век карате на Окинаве уже было. Scif пишет: В начале 20 в. искусство каратэ вышло за пределы клановых семейных школ Окинавы Опять таки, ВЫШЛО, т.е. стили БЫЛИ, но перестали быть внутренними семейными... Скиф пишет: Современная система К. сложилась в начале 20 в. на основе отбора и модернизации приёмов из системы джиу-джицу (основоположником современной системы К. считают Г. Фунакоси, 1869—1957, Япония) Ключевое слово СОВРЕМЕННАЯ (судя по автору имеется в виду шотокан) система карате... но не сказано, что первая/одна из первых... Скиф, по словорям (причем тем, что ТЫ привел: [url=http://slovari.yandex.ru/dict/krugosvet/article/a/ad/1009298.htm?text=%D0%BA%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B5]Историческая справка. Каратэ — в оригинальном переводе "китайская рука" — как система сложилась на острове Окинава (архипелаг Рюкю) в 14-18 вв. на основе техники китайского бокса цюань-фа ("учение кулака") — одного из китайских боевых искусств. На Окинаве дважды за период 14-17 вв. вводился государственный запрет на ношение и хранение оружия. Нарушение запрета сурово каралось. Подобное положение вынудило население острова искать средства самозащиты без оружия, а знакомство с цюань-фа позволило разработать собственную систему боя, дающую возможность безоружному человеку на равных противостоять вооруженному противнику.[/url] Где ХХ-ый век? И при чем здесь Scif пишет: теквондо, самбо, тайзи и кучей других умных слов Про численность, узнаю скажу позже хотя по СбП: "Обзорная справка по подростково-молодежному неформальному сообществу ролевых игр в Санкт-Петербурге обновленные данные на первую половину 2004 года В. А. Гущин И.о. Начальника Службы по работе с неформальными молодежными объединениями На начало 2004 года численность данного сообщества со всеми примыкающими группами оценивалась в 12 тыс. человек..." По одному городу...
Scif: Метатрон пишет: Скиф, я из Вологды... Скиф, я процитирую что у ТЕБЯ подчеркнуто: "В Японию каратэ попало с острова Окинава в начале XX века", т.е. на 20-й век карате на Окинаве уже было. то есть на окинаве было нечто, ставшее пот ом каратэ. это немножко не одно и то же. Метатрон пишет: Где ХХ-ый век? там, где начинается выход за пределы "по старым легендам и устным преданиям". там, где начинаются подтверждающие тугаменты. Метатрон пишет: На начало 2004 года численность данного сообщества со всеми примыкающими группами оценивалась в 12 тыс. человек..." По одному городу... АУ! Scif пишет: сколько оценочно суммарная численность ассоциации ? тысяч человек ? реальная ? ассоциация в данном контексте- АКИФ. толчко тусовки и гущениана в виде троглодитов, эльфов, старворсеров и просто гопников меня мало интересует. читал я энтот текст. еще пятилетку назад.
Метатрон: Scif пишет: итал я энтот текст. еще пятилетку назад. Таки я и не утверждал, что он сколько-нибудь свежий :) Scif пишет: то есть на окинаве было нечто, ставшее пот ом каратэ.это немножко не одно и то же. Не соглашусь... сказано "карате попало", а не "окинавский рукопашный бой" сташвий в Японии карате... Про двадцатый век, опять же не соглашусь...: Каратэ — в оригинальном переводе "китайская рука" — как система сложилась на острове Окинава (архипелаг Рюкю) в 14-18 вв. на основе техники китайского бокса цюань-фа ("учение кулака") — одного из китайских боевых искусств. Да и суть то не в том, КОГДА зародилось карате... Допустим даже, что причина преследования государством карате действительно была забота о здоровье населения (не верю я в это, ну да ладно). Однако, "благими намереньями"... Под раздачу в основном попали "официальные" секции, ибо секции "неофициальные" как прятались, так и прятались... А "условия" (имея в виду и сан-гигиенические и "квалификацию" тренеров) в "неофициальных" секциях были, вероятно, гораздо хуже, чем в секциях "официальных"... ЗЫ: Скиф, мне кажется, что с карате мы несколько отклонились от "базовой" темы :) а то уже Рэндаль пишет: Ненене, если я правильно поняла, выше у вас с Метатроном шел хитед дискашен по поводу того, что государство травило карате по причине, якобы, то ли идеологической вредности, то ли непрофессионализма трененов и отсутствия санитарной гигиены :). А суть дискуссии не в этом :)
полная версия страницы