Форум » Разговоры » чо нашел » Ответить
чо нашел
Scif: [more]Много лет я спорил - в жизни, в сети - с людьми, которые рассказывали мне про мою страну какие-то странные вещи. Я пытался что-то доказывать, обосновывать, приводить цифры, свои воспоминания, воспоминания и впечатления друзей и знакомых - но они стояли на своём. Было так - а не иначе. "В 1981 на центральном рынке города Новосибирска на единственном мясном прилавке рубили что-то вроде дохлой лошади" - говорил мне Петр Багмет, известный в фидо как "пан аптекарь". Помилуйте, пан аптекарь! - но я жил в двух кварталах от этого рынка - и он был весьма богат! Я же там был! Так и он там был... И меня вдруг осенило! Мы жили в разных странах! Да что там в разных странах - в разных реальностях! И не только пан аптекарь - но немало других. Мне даже стало жалко их - в такой страшной и неприглядной реальности ОНИ жили. Уже в детском саду их били воспитатели, ненавидели и изводили другие дети, их кормили насильно мерзкой липкой кашей. В моем садике были замечательные жёлтые цыплята, выложенные кирпичом жёлтым по силикатному, воспитатели читали нам замечательные книжки, к нам приходили шефы с кукольными спектаклями. Были огромные кубики, с полметра, из которых можно было строить корабли и замки. Настольные игры, игрушки, куклы - все было. А на праздники мы устраивали замечательные утренники, вылезая из кожи, чтобы порадовать родителей. Мы декламировали стихи, танцевали, пели. Даже помню, на ложках играли. А с какой гордостью мы показывали моряцкий танец в родительском НИИ! А какой матросский воротник и бескозырку сшила для меня мама! А ИХ с самых детских лет их посылали с шести утра стоять в очередях, за молоком. И даже в новый год в подарках им давали маленькие сморщенные, кислые мандарины! Но я - то помню - что мои мандарины были очень-очень вкусные! И даже дома их кормили какими-то ужасными синими курами, серой лапшой. И сахар был у них серый, мокрый и несладкий. И в школе им было тяжело. Над ними издевались тупые учителя. От них в библиотеках прятали книги. А в моей реальности - мне приносили новинки с ещё не просохшими штампами. Учителя у меня по большей части были замечательные люди. А ещё их, почти всех, насильно загоняли. Сначала в октябрята, потом в пионеры. И всю дальнейшую жизнь загоняли. Куда только не загоняли. Да, их реальность можно было только стойко переносить. Летом я один сезон проводил в пионерском лагере, другой - с бабушкой в городке отдыха "Радуга", и минимум раз в два года мы ездили всей семьёй в Крым, в Анапу. Море, ракушки, крабы, арбуз, закопанный глубоко в мокрый песок - это Анапа. Это здорово! Им - путёвок не давали, их лагеря больше напоминали концентрационные, чем пионерские, городков отдыха не было. Да, потом их загоняли в комсомол. В их комсомоле надо было молчать на собраниях и выполнять приказы. И были злые партийные кураторы. Если ты не слушал злого куратора - то могло случиться что-то страшное. Такое страшное, что ОНИ даже сказать не могут. Я же перевернул первое же отчётно-выборное собрание, после чего сам оказался в комитете комсомола. И партийным куратором у нас была Лидия Аркадьевна - милейший человек. Их с самого детства отрезали от заграницы. Им не давали встречаться с иностранцами, а если вдруг такое случалось - то забирали все, что иностранец давал бедному ребёнку. Ужас, правда ? А в моей замечательной стране - были клубы интернациональной дружбы. Мы общались с американцами, англичанами, немцами. И с западными - тоже. Переписывались даже. Чехи и словаки вообще были как родные. Французов, правда, не помню. А когда с транзитного самолёта сняли пожилого шотландца с сердечным приступом - его не спрятали от народа в спецлечебнице, как это произошло бы в ИХ мире - а положили в ветеранскую палату к деду. И сестра бегала к ним переводить. И потом даже бандероль с какими-то сувенирами пришла. И её никто не отобрал. Ведь это была не их - НАША страна. А ещё мне жалко их родителей. Они были такие хорошие - но их всегда затирали злые начальники. Денег всегда не хватало, и они искали какие-то шабашки, а злые начальники им запрещали эти шабашки искать. И работали с ними всегда плохие люди - они все время завидовали. Их родителей тоже загоняли - в партию. Один из НИХ почему-то очень гордился, что комбайны, которые изобретал его папа, очень плохо работали. Хотя папа был очень талантливый. И моя мама была очень талантливая. но её "изделия" почему-то работали. И я гордился именно этим. Наверное, потому, что это было в другой стране. А начальник у нее был жук, но почему-то это было скорее похвалой. Он был чернявый и очень хитрый - я хорошо его помню. А ещё мама была изобретателем. И статьи писала. И её за это не наказывали. а наоборот - платили деньги. И почему-то в партию её никто не загонял. А ещё им врали. Все. Газеты, радио, телевизор, учителя. Даже родители. Одна девочка спросила папу - почему он слушает Аркадия Северного - ведь это враг ? А папа ответил - потому что врага надо знать в лицо. А сам просто его любил, этого Северного. Ещё этот папа рассказывал - что заставляли его прислушиваться во время олимпиады к разговорам с иностранцами - и докладать куда надо, а при возможности разговоры сводить к правильным. Но ведь ему уже не было веры, правда? Став старше, я заметил, что реальности разошлись не в момент моего рождения. В "их" стране - кабанчика приходилось резать ночью, чтоб не забрал комиссар... А в моей в это время уже и комиссаров-то не было, в начале 70-х. Они жили в какой-то странной "верхней вольте с ракетами" - а мы в великой мировой державе. Даже Великая Отечественная Война у нас оказалась разной. В их реальности - врага "завалили мясом", воевал некий странный субъект под названием "простой мужик". Коммунисты отсиживались в тылах. Все. Поголовно. На одного убитого немца приходилось четыре, а то и пять убитых "простых мужиков", но "простой мужик" таки победил. Вопреки всем. И коммунистам в тылу, и Жукову, который спал и видел, как побольше "простого мужика" извести. И командирам, которые только с ППЖ развлекаться могли и пить трофейный шнапс, добытый "простым мужиком". А особенно - вопреки лично тов. Сталину. Танки у нас были плохие. Автоматы плохие. Самолёты плохие. Но только те, которые наши. Союзники поставляли нам хорошие. Вот именно хорошими танками "простой мужик" и победил. Но злой Сталин забрал у "простого мужика" все плоды победы, а самого "простого мужика" посадил в Гулаг. Такой он был нехороший. В моей реальности - тоже была война. Но в ней воевали все. И партийные и беспартийные. Все советские люди - кому позволяло здоровье и возраст. И даже кому не позволял - шли воевать тоже. Коммунист дед Иван Данилович, до войны - сельский учитель - погиб при прорыве у местечка "Мясной бор". Коммунист дед Федор Михайлович Гаврилов, до войны - директор школы - прошёл всю войну, был ранен, награждён орденами и медалями. Потери на той войне были страшными. но именно потому, что враг не щадил гражданское население. А солдат погибло почти столько же - сколько у врага и его союзников вместе на восточном фронт, потому, что воевали хорошо - и быстро учились. И была техника, которую производила наша, советская промышленность. Отличная боевая техника. Было тяжело - но моя страна победила. Мы - жили, строили, думали о будущем, учились. Нас волновали мировые проблемы. А они - думали как свалить эту мерзостную систему. И самое страшное - свалили. И тут реальности на короткое время пересеклись - потому что исчезла и моя страна. Мы, те, кто был в ней счастлив, - даже не подозревали, что свое счастье нужно защищать, держаться за него зубами и ногтями. Вот и не защитили. А дальше - миры вновь разошлись. У "них" настало счастье - ведь появились бананы, колбаса, женское белье и свобода. А у нас - началась полоса трагедий - разваливалась наука, производство, вчерашние союзные республики охватил огонь войны, в котором бывшие советские граждане убивали бывших же советских. Старики остались без защиты и гарантий. Но это уже совсем другая история. --------- http://www.left.ru/2006/8/ananich142.phtml[/more]
Scif: Метатрон пишет: .. сказано "карате попало", а не "окинавский рукопашный бой" сташвий в Японии карате... да ладно :) там же написано что "школа старых мастеров тыры пыры и только после массовой рекалмы". Метатрон пишет: суть дискуссии не в этом :) суть дискусси в том, что с миллионами трупов разобрались, с прикрытым карате тоже, что там еще было из вопросов-то?
Тёмный: А шо, с карате уже всё? Наконец-то. Ещё одно гнусное злодеяние кровавого режима разоблачено и осуждено общественностью. Хм. Минут пять думал, какие ещё преступления можно посоветовать для разоблачения. И ничего не пришло на ум. Может, про раскулачивание? Хотя это наверное относится к миллионам трупов. Кстати, у меня в Сибири есть очень дальние сродственники. Их родителей проклятые коммуняки в своё время раскулачили. Но, вероятно, по какой-то досадной оплошности, не съели заживо и не замучили в лубянских подземельях, а просто выслали за Урал. А там, (вероятно, в результате действий каких-то неизвестных диссидентов-правозащитников, ибо на простую халатность со стороны комиссаров это не тянет) им были предоставлены условия для жизни. Кстати, я тоже кой-чо нашёл интересное. http://www.webpark.ru/comments.php?id=45471
NecroВсё: Так я не понял!. а чо это все замолчали??? Моя требовать продолжения ШОУ!!!
Scif: NecroВсё пишет: Так я не понял!. а чо это все замолчали??? Гуру не хватает :)
Метатрон: Scif пишет: с миллионами трупов разобрались ГДЕ???? Где мы "разобрались" с миллионами трупов? И откуда взяты эти "миллионы"... Гулага и репрессированных не было? Или, ВЫ просто выкинули их за рамки обсуждения, де государство было другое... ну так мы давно ждем "переломных" точек за историю СССР ПОСЛЕ 1960 года. Scif пишет: с прикрытым карате тоже Ну, да "прикрытием" карате власть СССР не достигло задекларированных целей, т.о. данное решение власти - неэффективно. Преступление, ли... Ну да :) Тёмный пишет: Кстати, у меня в Сибири есть очень дальние сродственники. Их родителей проклятые коммуняки в своё время раскулачили. Но, вероятно, по какой-то досадной оплошности, не съели заживо и не замучили в лубянских подземельях, а просто выслали за Урал. Без комментариев. Если гражданин считает, что выслать не виновных людей, и, о чудо, предоставить им "условия для жизни", это нормально... нет слов. Учитывая Тёмный пишет: У моей бабки в середине 80-х была пенсия как раз в 120 рублей. Сейчас - три тысячи. Ненависть А какая "пенсия" была у высланных РОДСТВЕННИКОВ? Где ВАША ненависть, тов. Темный? ЗЫ:Scif пишет: Гуру не хватает :) Скиф, ПОЖАЛУЙСТА отредактируй свой пост :)
Scif: Метатрон пишет: ГДЕ???? Где мы "разобрались" с миллионами трупов? И откуда взяты эти "миллионы" http://www.libereya.ru/public/repressii.html 1 февраля 1954 г. Секретарю ЦК КПСС товарищу Хрущеву Н.С. В связи с поступающими в ЦК КПСС сигналами от ряда лиц о незаконном осуждении за контрреволюционные преступления в прошлые годы Коллегией ОГПУ, тройками НКВД, Особым совещанием, Военной коллегией, судами и военными трибуналами и в соответствии с вашим ука занием о необходимости пересмотреть дела на лиц, осужденных за контрреволюционные преступления и ныне содержащихся в лагерях и тюрьмах, докладываем: за время с 1921 года по настоящее время за контрреволюционные преступления было осуждено 3.777.380 человек , в том числе к ВМН - 642.980 человек, к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже - 2.369.220, в ссылку и высылку - 765.180 человек. Из общего количества осужденных, ориентировочно, осуждено: 2.900.000 человек - Коллегией ОГПУ, тройками НКВД и Особым совещанием и 877.000 человек - судами, военными трибуналами, Спецколлегией и Военной коллегией. ... Следует отметить, что созданным на основании Постановления ЦИК и СНК СССР от 5 ноября 1934 года Особым совещанием при НКВД СССР, которое просуществовало до 1 сентября 1953 года, было осуждено 442.531 человек, в том числе к ВМН - 10.101 человек, к лише нию свободы - 360.921 человек, к ссылке и высылке (в пределах страны) - 57.539 человек и к другим мерам наказания (зачет времени нахождения под стражей, высылка за границу, принудительное лечение) - 3.970 человек ... Генеральный прокурор Р.Руденко Министр внутренних дел С.Круглов Министр юстиции К.Горшенин http://bodhi.borda.ru/?1-5-0-00000414-000-0-0-1231078278 Метатрон пишет: Если гражданин считает, что выслать не виновных людей, и, о чудо, предоставить им "условия для жизни", это нормально... нет слов. Хохо :)) поищите постановление о начале высылки вернувшегося конрреволюционного элемента . 1934-й год вроде. Метатрон пишет: Скиф, ПОЖАЛУЙСТА отредактируй свой пост :) Спакойно:) Гуру у нас на форуме появляется ровно один- это Гуру Вологодскiй. И то, только когда его разбудят, как ктулху.
Zerg1ing: ушол за новой порцией попкорна =) ту би континьюэд...
NecroВсё: И то, только когда его разбудят, как ктулху. НЕ ктулхохульствуй! А красная Гэбня вырезала села и топила младенцев в крови их матерей! это вам любой третьекласник скажет: а Ленин расстрелял царскую семью! и Няня у него была Арина Родионовна! Кто такой Ленин для современных детей Итак, Ленин — это… (печатается с авторской орфографией и пунктуацией) Ленин — матиматик, или паметник, около магазина Даша Т., 1 “А” класс. Я знаю что это фамилия человека. О Ленине сочиняют песни. Маша Ч., 1 “А” класс. Человек. Он художник. Никита П., 1 “А” класс. Он уже умер. У него есть паметник. Его закатали в мумию в 1924 году. Настя С., 1 “А” класс. Но ходет в кепк и он человик. Паметник который от нас далеко. Таня Б., 1 “А” класс. Ленин это фантазер. Ни знаю. Зарина М., 2 “А” класс. Ленин это композитор Дарья Ц., 2 “А” класс. а) Я думаю что Ленин это Математик. б) Я знаю что все метро сделал Ленин Соня Д., 2 “Б” класс. Это тот, кто устроел галабальную револуцую в историе рассии. Это человек из Ульяновска который прогнал и убил царя, тоесть атамстил за брата. Егор Г., 2 “Б” класс. Великий завоеватель. Он сверг многих королей. Арина Ц., 2 “Б” класс. Ленина ореставали и отвезли на поезде в какой-то город. А потом его именим стали называть здания. Алеша С., 2 “А” класс. Ленин это космонафт. Александр Е., 2 “А” класс. Я не знаю кто такой Ленин. Павел З., 2 “А” класс. Ленин был правитель СССР. Насколько я знаю, он был жесткий. У него был строгий взгляд, которого боялись все. Но когда, он улыбался, всех охватывал жуткий хохот. Это был странный правитель. Валя Б., 4 “А” класс. Он был призедентом Лененграда. После смерти Ленина был город назван не Лененград, а Петербург. Кристина О., 4 “Б” класс. Ленин это был призедент. Он был не очень хороший человек, по тому что он забирал у богатых деньги и отдавал их бедным и в этоге все оказались бедными. Еще он сделал революцию. Ульяна П., 4 “Б” класс. 1. Он был злым призедентом России 2. Он жил помойму 87 лет! 3. Он редко писал! 4. Он не любил не кого кроме себя. 5. Еще он убил своих близких. 6. Злой человек который растреливал людей. Б.К., 4 “А” класс. 1. Ленин это был Презедент. 2. Во времена Ленена были построины комунальные квартиры на Таганке. Но сейчас там находяца собственные квартиры. Таня А., 4 “А” класс. 1. Ленин это человек который прожил жизнь! Между прочим в СССР!!! Саша П., 4 “А” класс. 1. Во-первых человек. Еще Ленина можно назвать героем потому, что он выиграл войну. А сейчас Ленин просто труп. А был правитель! Полина А., 4 “А” класс. 1. Правитель СССР (бывший). 2. Он был очень строг и кровожаден. Во Вторую мировую он был Генералисимусом Русской Армии. Дмитрий В., 5 “А” класс. 1. Сволочь и гад (он хуже сволочи, намного). 2. Я знаю что он разрушил половину Русских церквей, убивал тех, кто верил в Бога, и тех, кто был против него. Варя В., 5 “А” класс. Ленин это по моему мнению человек двухличный, сначала он помогал Москве, а потом предал нашу родину! Моя семья не очень хорошо к нему относится. Хотя его отец — Герман — был хорошим человеком. Маша Л., 5 “Б” класс. Я знаю, что Ленин был хороший человек. Его отравили. Его тело сохранилось из-за того, что его запальзамировали. Настя В., 5 “Б” класс. Ленин — это мужчина, который совершил революцию. Он очень много людей казнил. Его кто-то убил (вроде тетя). И еще он показывал рукой вдаль и говорил: “Идете… Идите”. Лиза Р., 5-й класс. Ленин — это дедушка который сделал революцию. Он помогал бедным и забирал имущество у богатых. Я не знаю как он умер, но он плохой дядя. Соня О., 5-й класс. Ленин — кажется демократ или комунист. Сейчас лежит в Мавзолее, в честь него назван город Ленинграда, он совершил революцию, еще он придумал что все люди равны. Степан Д., 6 “А” класс. Вождь пролетариата. Великий тиран, поднявший большевиков. Ленин для меня никто. Я считаю его не лучше Гитлера и Сталина. Люди считают его великим вождем, я же считаю его тираном и дураком. Без подписи, 7-й класс. Единственное, что я знаю, — это то, что Ленин выезжал на дачи. Его сопровождала женщина (не помню фамилия), и он ехал на санях или лошадях. Я слышала, что Ленин создал революцию. Но я не знаю так это или не так. Алина Б., 7 “А” класс. Ленин — русский правитель. Жил и правил во время СССР. Если я не ошибаюсь, то он был комсомольцем. Я только сейчас осознала, как же мало я знаю о людях, которые формировали мою родину! Дарья Д., 7 “А” класс. Ленин — известный человек, который занимался вложением денег в развитие Советского Союза. Данила Д., 7 “Б” класс. У него была няня — Арина Родионовна. Варвара В., 8 “Б” класс. Ленин основал партию большевиков, бегал от царсих властей. Основал газету “Искра” за границей, катался на броненосце, был генсеком, умер в 1924 году, бедняк, просто хороший семьянин, женат был на Крупской, отдыхал в Горках (село), лежит в Мавзолее. Кирилл К., 9 “Б” класс. Ленин уже мертв. Он умер и назначил вместо себя Сталина. Подробнее, в учебнике за 9-й класс по истории. Илья К., 9 “А” класс. Я отвечаю на 2 вопроса в одном. Ленин — человек! Он намного больше, чем человек. Он единственный, кто наставил россиян и народы СССР на путь истинный. Он провел не только военную реоволюцию, но и духовную. Он на равне с Че Геварой бьет рекорды по продаже футболок. Если сейчас политики будут равнятсья на Ленина, то наша политическая система станет намного организованней. Алексей П., 9 “А” класс. Вообще о Ленине как о человеке я знаю немного, в основном то, что он делал, будучи “вождем”. По крайней мере в детстве мне всегда говорили, что Ленин — это зло. Как-то эта мысль прижилась у меня в голове. Не знаю, мое ли это мнение, или мне это внушили. Даша Ш., 9 “Б” класс. Владимир Ильич Ленин, наст. фамилия Ульянов — великий реформатор. С помощью революции, проплаченной (спонсированной) немцами/фашистами сверг монархию. Был атеистом: жег церкви, казнил священников. Был руководителем коммунистической партии. Но при всей своей чопорности и суровсти, всю свою жизнь (практически) был безумно влюблен в польку по фамилии Арманд. Еще у него был брат Саша… Он хотел убить царя, но был пойман. Амина Н., 10 “А” класс. Лидер партии большевиков… Первый вождь СССР. Ушел в революционное движение после ареста и смерти родного брата. Закончил духовную гимназию на отлично. Умер в 24 году. Катя С., 11-й класс.
Scif: Раз уже разговор пошел про Коммуну Гэбуховну Маркс(С), дурацкий вопрос : отгадать автора текста: На три : отгадать автора не читая текст. На четыре - прочитать текст и отгадать. на пять- сходить по ссылке. Текст: Мы смотрели этот фильм, смотрели и его первую серию. Первая серия лучше, хотя тоже вызвала критику. Я сейчас по ассоциации сличаю этот фильм с фильмом «Иван Грозный» Эйзенштейна (вторая серия) и с фильмом Пудовкина «Адмирал Нахимов». Получается общее впечатление, что постановщики и режиссеры очень мало работают над предметами, которые хотят демонстрировать, очень легко относятся к своим обязанностям. Я бы сказал, что иногда эта легкость доходит до преступности. Люди предмет не изучают, дело не представляют, а пишут сценарий. Это недобросовестное отношение. Возьмите хороших постановщиков, режиссеров, того же американца Чарли Чаплина. Два-три года человек молчит, усиленно работает, добросовестно изучает технику, детали дела, потому что без деталей никакое дело не может быть изучено, и хорошего фильма без деталей сделать нельзя. Детали надо изучать. И вот хорошие постановщики, режиссеры годы работают над фильмом, два-три-четыре года, потому что очень щепетильно и добросовестно относятся к своему делу. У нас есть, например, поэты, которые в месяц могут две поэмы написать, а вот возьмите Гете, он 30 лет работал над «Фаустом», до того честно и добросовестно относился к своему делу. Легкое отношение к делу со стороны авторов некоторых произведений является основным пороком, который приводит режиссеров и постановщиков к выпуску таких фильмов. Взять хотя бы фильм «Адмирал Нахимов». Пудовкин – способный постановщик и режиссер, дело знает, но на этот раз не удосужился как следует изучить дело. Он решил так: я – Пудовкин, меня знают, напишу и публика «глотнет», всякий фильм будут смотреть. Изголодались люди, любопытства, любознательности много и, конечно, будут смотреть. А между тем теперь у людей вкусы стали квалифицированнее, и они не всякий товар «глотнут». Люди начинают отличать плохое от хорошего и предъявляют новые требования. И если это дело пойдет дальше, а мы, большевики, будем стараться развивать вкусы у зрителей, я боюсь, что они кое-кого из сценаристов, постановщиков и режиссеров выведут в тираж. В фильме «Нахимов» тоже имеются элементы недобросовестного подхода постановщиков к изучению того предмета, который они хотели показать. На всяких мелочах отыгрываются, два-три бумажных корабля показали, остальное – танцы, всякие свидания, всякие эпизоды, чтобы занять зрителя. Это, собственно, не фильм о Нахимове, а фильм о чем угодно, с некоторыми эпизодами о Нахимове. Мы вернули фильм обратно и сказали Пудовкину, что он не изучил этого дела, не знает даже истории, не знает, что русские были в Синопе. Дело изображается так, будто русские там не были. Русские взяли в плен целую кучу турецких генералов, а в фильме это не передано. Почему? Неизвестно. Может быть, потому, что это требует большого труда, куда легче показать танцы. Одним словом, недобросовестное отношение к делу, за которое человек взялся, к делу, которое будет демонстрироваться во всем мире. Если бы человек себя уважал, он бы этого не сделал, он бы по-другому фильм поставил. Но Пудовкину, видимо, неинтересно, как о нем будут отзываться зрители и общественное мнение. Или другой фильм – «Иван Грозный» Эйзенштейна, вторая серия. Не знаю, видел ли кто его, я смотрел, – омерзительная штука! Человек совершенно отвлекся от истории. Изобразил опричников, как последних паршивцев, дегенератов, что-то вроде американского Ку-Клукс-Клана. Эйзенштейн не понял того, что войска опричнины были прогрессивными войсками, на которые опирался Иван Грозный, чтобы собрать Россию в одно централизованное государство, против феодальных князей, которые хотели раздробить и ослабить его. У Эйзенштейна старое отношение к опричнине. Отношение старых историков к опричнине было грубо отрицательным, потому что репрессии Грозного они расценивали, как репрессии Николая Второго, и совершенно отвлекались от исторической обстановки, в которой это происходило. В наше время другой взгляд на опричнину. Россия, раздробленная на феодальные княжества, т. е. на несколько государств, должна была объединиться, если не хотела подпасть под татарское иго второй раз. Это ясно для всякого и для Эйзенштейна должно было быть ясно. Эйзенштейн не может не знать этого, потому что есть соответствующая литература, а он изобразил каких-то дегенератов. Иван Грозный был человеком с волей, с характером, а у Эйзенштейна он какой-то безвольный Гамлет. Это уже формалистика. Какое нам дело до формализма, – вы нам дайте историческую правду. Изучение требует терпения, а у некоторых постановщиков не хватает терпения и поэтому они соединяют все воедино и преподносят фильм: вот вам, «глотайте», – тем более, что на нем марка Эйзенштейна. Как же научить людей относиться добросовестно к своим обязанностям и к интересам зрителей и государства? Ведь мы хотим воспитывать молодежь на правде, а не на том, чтобы искажать правду. Наконец, третий фильм – «Большая жизнь». То, что там изображено, это, конечно, не большая жизнь. Все взято для того, чтобы заинтересовать нетребовательного зрителя. Одному нравится гармошка с цыганскими песнями. Это есть. Другому нравятся ресторанные песни. Тоже есть. Третьему нравятся некоторые рассуждения на всякие темы. И они есть. Четвертому нравится пьянка, – и в фильме есть рабочий, которого нельзя заставить проснуться, если он не учует запаха водки и не услышит звона стаканов и тогда быстро вскакивает. И это есть. Любовные похождения тоже есть. Ведь различные вкусы у зрителей. О восстановлении тоже есть немного, однако, хотя это фильм о восстановлении Донбасса, там процесс восстановления Донбасса занимает лишь одну восьмую часть, и дано все это в игрушечной смехотворной форме. Просто больно, когда смотришь, неужели наши постановщики, живущие среди золотых людей, среди героев, не могут изобразить их как следует, а обязательно должны испачкать? У нас есть хорошие рабочие, черт побери! Они показали себя на войне, вернулись с войны и тем более должны показать себя при восстановлении. Этот же фильм пахнет старинкой, когда вместо инженера ставили чернорабочего, дескать, ты наш, рабочий, ты будешь нами руководить, нам инженера не нужно. Инженера спихивают, ставят простого рабочего, он-де будет руководить. Так же и в этом фильме, старого рабочего ставят профессором. Такие настроения были у рабочих в первые годы Советской власти, когда рабочий класс впервые взял власть. Это было, но это было неправильно. С тех пор сколько времени ушло! Страна поднята на небывалую высоту при помощи механизации. Угля стали давать в 7–8 раз больше, чем в старое время. Почему? Потому что весь труд механизировали, потому что врубовые машины ведут все дело. Все приспособления вместе составляют систему механизации. Если бы не было механизации, мы бы просто погибли. Все это достигнуто при помощи машин. http://grachev62.narod.ru/stalin/t18/t18_195.htm
Рэндаль: Но, вероятно, по какой-то досадной оплошности, не съели заживо и не замучили в лубянских подземельях, а просто выслали за Урал. *валяется в истерике* "Девочка красивая В кустах лежит нагой. Другой бы изнасиловал, А я лишь пнул ногой!" (с). Не убЫли, не зарезали, а просто помимо воли переселили в гребеня. Как гуманно и справедливо, шосипец! (с) Извините, но лично я не могу испытывать никаких позитивных чувств к режиму, которому надо говорить "спасибо, что живой" (с). Да, и меня, если честно, слабо гребет, сколько там человек положили в Гулаге - миллион, тысячу, сто или пять. Даже если хотя бы одного человека замордовали в лагерях не за убийство трех старушек, двух первоклассников и пушистой собачки, а за политические взгляды или чтение книжек - это уже та еще фигня. И государство, которое такое допускает, ИМХО, гнилое.
Scif: Рэндаль пишет: а просто помимо воли переселили в гребеня. Как гуманно и справедливо, шосипец! (с) Рассказывать про аналогичные увеселения бриттов и амеров я не буду ,а насчет помимо воли- вообще в жизни не все всем нравится. Рэндаль пишет: Даже если хотя бы одного человека замордовали в лагерях не за убийство трех старушек, двух первоклассников и пушистой собачки, а за политические взгляды или чтение книжек - это уже та еще фигня. И государство, которое такое допускает, ИМХО, гнилое. Тады у нас здоровых государств нет в принципе. Вот, например, есть такие движения как Талибан и религиозное как ваххабизм - за принадлежность к ним , считаешь, сажать не следует ? зачитать в целях повышения уровня образованности про ваххабизм или вот поинтересуйся судьбой Девида Ирвинга (известный автор). Destruction of Convoy PQ.17 (1968), перепечатано в (1989) ISBN 0-312-91152-1 (русский перевод — «Разгром конвоя PQ.17» 1971 М., Военное издательство МО СССР, переиздание «Конвой „PQ-17“» (2004, в серии Война и мы) ISBN 5-699-09020-7) Исключительно за политические взгляды- три года . http://www.jew.spb.ru/ami/A372/A372-111.html Или , может, не все книжки и взгляды одинаково полезны ?
Рэндаль: Рассказывать про аналогичные увеселения бриттов и амеров я не буду И не надо. Потому что если американцы/бритты/зимбабвийцы/чумазоиды с планеты Плюк делают херню - это не значит, что а) всем надо бросаться делать такую же херню б) херня перестает быть херней. Или , может, не все книжки и взгляды одинаково полезны ? О, бИсспорно. Если чтение книжек и наличие политических убеждений приводит к убийствам старушек и собачек - оно да. А что, в СССРе, конечно, сажали исключительно за ваххабизм и отрицание Холокоста?
Scif: Рэндаль пишет: Если чтение книжек и наличие политических убеждений приводит к убийствам старушек и собачек - оно да. http://wolfschanze.narod.ru/chech.htm Населенных пунктов в республике насчитывается 2288. Население за время войны сократилось на 25 886 человек и насчитывает 705 814 человек. Чеченцы и ингуши в целом по республике составляют около 450 000 человек. В республике 38 сект, насчитывающих свыше 20 тысяч человек. Они ведут активную антисоветскую работу, укрывают бандитов, немецких парашютистов. При приближении линии фронта в августе-сентябре 1942 г. бросили работу и бежали 80 человек членов ВКП(б), в т.ч. 16 руководителей Райкомов ВКП(б), 8 руководящих работников Райисполкомов и 14 председателей колхозов. Антисоветские авторитеты, связавшись с немецкими парашютистами, по указаниям немецкой разведки организовали в октябре 1942 года вооруженное выступление в Шатоевском, Чеберлоевском, Итум-Калннском, Веденском и Галанчожском р-нах. Отношение чеченцев и ингушей к Советской власти наглядно выразилось в дезертирстве и уклонении от призыва в ряды Красной Армии. При первой мобилизации в августе 1941 г. из 8000 человек, подлежащих призыву, дезертировало 719 человек. В октябре 1941 г. из 4733 человек 362 уклонилось от призыва. В январе 1942 г. при комплектовании национальной дивизии удалось призвать лишь 50 процентов личного состава. В марте 1942 г. из 14 576 человек дезертировало и уклонилось от службы 13 560 человек, которые перешли на нелегальное положение, ушли в горы и присоединились к бандам. В 1943 году из 3000 добровольцев число дезертиров составило 1870 человек. Группа чеченцев под руководством Алаутдина Хамчиева и Абдурахмана Бельтоева укрыла парашютный десант офицера германской разведслужбы Ланге и переправила его через линию фронта. Преступники были награждены рыцарскими орденами и переброшены в ЧИ АССР для организации вооруженного выступления. По данным НКВД и НКГБ ЧИ АССР на оперативном учете было 8535 человек, в том числе 27 немецких парашютистов; 457 человек, подозреваемых в связях с немецкой разведкой; 1410 членов фашистских организаций; 619 мулл и активных сектантов; 2126 дезертиров. За сентябрь-октябрь 1943 года ликвидировано и легализовано 243 человека. На 1 ноября в республике оперируют 35 бандгрупп с общей численностью 245 человек и 43 бандита-одиночки. Свыше 4000 человек - участников вооруженных выступлений 1941-42 гг. прекратили активную деятельность, но оружие - пистолеты, пулеметы, автоматические винтовки - не сдают, укрывая его для нового вооруженного выступления, которое будет приурочено ко второму наступлению немцев на Кавказ". и далее по тексту "Всего для обеспечения перевозок спецконтингентов сформировать и отправить 152 маршрута по 100 вагонов в каждом, общим количеством 14 200 крытых вагонов и 1 тысяча платформ. ... Эшелоны формировать в составе по 65 вагонов по схеме: в голове поезда ставить два вагона прикрытия (или 1 пульмановский), 33-й вагон отвести для конвоя, 34-й - под медизолятор. ... Каждый людской вагон оборудовать воинским съемным приспособлением по норме: 14 досок для верхних пар, 1 железная печь, 1 фонарь; 3 люка закрыть наглухо, в одном люке с правой стороны по ходу поезда поставить не зарешеченную, остекленную раму (люки - небольшие окна по 2 с каждой стороны вагона - А.В.). Ведра выдать только для вагонов-изоляторов и конвоя. Каждый людской вагон снабдить топливом по норме на 3 суток. ...Обеспечить отгрузку и отправку в пункты оборудования людских эшелонов следующего съемного оборудования и материалов: - оконных рам - 12 тыс. штук; - фонарей - 12 тыс. штук; - ведер - 2 тыс. штук; - кровельное железо для печей -114,5 тонн (из него сварили 2970 печей, еще 2500 штук было занаряжено уже готовыми); - кровельное железо для печных труб - 100 тонн; - стекло в количестве 2000 кв.м -1 вагон; - воинские доски в количестве 7300 кубометров (219 000 шт. или 292 вагона). ... Установить, что спецконтингент обеспечивается продуктами питания на весь путь следования до пункта назначения за счет личных ресурсов сроком на 30 суток. Для багажа в каждом эшелоне отвести 2 вагона прикрытия. ... Предусмотреть организацию пунктов снабжения эшелонов топливом по маршруту следования, организацию обеспечения эшелонов кипятком на узловых станциях. ...Установить повсеместно с Нарком торгом продовольственные пункты по маршруту следования эшелонов для обеспечения в случае необходимости продуктами питания". Рэндаль пишет: в СССРе, конечно, сажали исключительно за ваххабизм и отрицание Холокоста? тебе еще раз разобрать 58-ю статью ? вместе с числом осужденных по пунктам ? или рассказать о деле Савинкова ? (операция Трест) ? http://www.fsb.ru/fsb/history/author/single.htm!_print%3Dtrue%26id%3D10317992%40fsbPublication.html Или РОВС подразумевал мирный путь?
Метатрон: Скиф, если можно, где Я говорил за миллионы трупов :) а то "оппонент типовой резиновый" получается :( Ага, а "Сталинская" конституция одна из гуманнейших в мире... И что? Как это помогло советскому государству? click here :"Однако произошло как раз то, чего боялись черниговцы. Гласного суда не было. 13 февраля 1925 г. наконец издано обвинительное заключение, где подводятся итоги «контрреволюционной деятельности» епископа. Как говорилось в нем, собранный материал был недостаточен, «чтобы путем гласного слушания добиться [о]суждения его (Дамаскина)». Поэтому, «принимая во внимание, что Дамаскин по своему мировоззрению является социально-опасным элементом, влияющим разлагающе на население, и что дальнейшее его пребывание на Черниговщине может создать явную оппозицию по отношению к Сов[етской] Власти и Ком[мунистической] Партии, выразившуюся в образовании нелегальных кружков монархической организации» /30/, перед Особым совещанием ГПУ УССР было решено просить ГПУ УССР ходатайствовать перед Центральной комиссией по высылкам о высылке епископа за пределы УССР на север. Только через три месяца, 14 мая 1925 г., епископ был освобожден. На другой день был праздник Вознесения Господня. «Черниговцы всегда с умилением вспоминали как выпущенный первый раз из тюрьмы под большой праздник (конечно, только потому, что в ГПУ об этом забыли), епископ Дамаскин служил всенощную. Измученный многомесячным пребыванием в заточении и допросами, владыка не мог стоять". Мы обсуждаем не историю СССР, а статью... В которой автор говорит, что в СССР все было очень хорошо, что это была, замечательная страна... Но, это не так... по-сути не важно сколько сотен-тысяч-миллионов людей прошло через ГУЛАГ... важен сам факт его существования. Да в СССР люди жили спокойно и счастливо. Вот только нужно ли это "болотное" счастье? "Верхи" как в "Советии" так и сейчас бескончено далеки от народа, в т.ч. и по уровню жизни. Просто тогда эта дистанция была скрыта, а сейчас явно видна. И что? "Меньше знаешь, лучше спишь?" Вам мало преступлений сталинизма? А Чернобыль? А Афганистан? Что всего этого не было? ЗЫ: Я не утверждаю, что в СССР все было плохо... Там были бесплатные секции, для подростков, например. Вот только это не отменяет то плохое, что в СССР было. Статья, которую мы обсуждаем, однобока, и тем плоха.
Тёмный: Метатрон пишет: то плохое, что в СССР было Дык никто же и не говорит, что СССР это "ня, кавай!". Однако и выставлять его Мордором, населённым орками-каннибалами тоже не стоит. И уничтожение этой великой страны было преступлением.
Scif: Метатрон пишет: Скиф, если можно, где Я говорил за миллионы трупов :) а то "оппонент типовой резиновый" получается :( Метатрон пишет: Где мы "разобрались" с миллионами трупов? И откуда взяты эти "миллионы"... Гулага и репрессированных не было? вот вопрос, ответ выше. Метатрон пишет: а "Сталинская" конституция одна из гуманнейших в мире... И что? Как это помогло советскому государству? click here :"Однако произошло как раз то, чего боялись черниговцы. Гласного суда не было. 13 февраля 1925 г. 5 декабря 1936 года в последний день работы 8-го Чрезвычайного съезда Советов принята сталинская Конституция СССР (С) Словарь. Метатрон пишет: по-сути не важно сколько сотен-тысяч-миллионов людей прошло через ГУЛАГ... важен сам факт его существования. дальше про слезу младенца обычно пишут. Сорри- лес рубят со всеми вытекающими. кстати большими буковками текст выделять не обязательно- я читать и так умею. а вот отделять цитируемый текст неплохо бы. Метатрон пишет: "Верхи" как в "Советии" так и сейчас бескончено далеки от народа, в т.ч. и по уровню жизни. Вот как бы не были они настолько уж отделены. На гурьем форуме мы одного камрада по этой теме совсем недавно в чуство привели- могу повторить. Метатрон пишет: Вам мало преступлений сталинизма? А Чернобыль? А Афганистан? Что всего этого не было? Поподробнее плиз в чем выражена преступность режима по отношению к Афганистану и Чернобылю, особливо сравнивая с индокитаем и Вьетнамом и Тримайл-Айлендом ? Метатрон пишет: . Вот только это не отменяет то плохое, что в СССР было. Кто то спорит что не было ? Вот только плохое - оно как бы такое очень странное плохое... по сравнению с сейчас особенно. Метатрон пишет: Статья, которую мы обсуждаем, однобока, и тем плоха. Неплохо бы прочитать статью еще раз и увидеть в ней обсуждение десятков других демократических статей из серии "я так вижу".
Рэндаль: особливо сравнивая с индокитаем и Вьетнамом и Тримайл-Айлендом ? А зачем, во имя Эру, обязательно надо сравнивать разные сорта вторичного продукта?!!! *плакает* Какая-то альтернативная логика, блин. "Муж Марьиванны пьет, дебоширит и бьет жену, а вот Чикатило зато детишек убивал". Никто не отрицает факт наличия Чикатилы, но как из этого факта следует, что пить и бить жену - это нормально и допустимо? дальше про слезу младенца обычно пишут. Кто пишет? Оппоненты типовые, резиновые? Сорри- лес рубят со всеми вытекающими. Если отсутствует умение/желание/здравый смысл, чтобы свести вытекающие к минимуму - может, фтопку? Не лес, в смысле, а рубильщиков... Я, кстати, сходила по первой ссыли и узрела я, что цитатко-то выдрано из контекста с мясом и кровищей... Что ж продку-то блаародный дон не процитировал? Типо ВОТ ЭТОГО. страна, еще не выбившая из своих пределов внешнего врага, стала сводить счеты с врагом внутренним. Наверняка сотни эшелонов, тысячи бойцов были гораздо нужнее на передовой. Но их бросили к тому времени уже в глубокий тыл на депортацию. Крайне разумное стратегическое решение, ога! Бей своих, чтоб чужие боялись! Или ВОТ ЭТОГО: Если женщины и дети отказывались выселяться, они предупреждались через главу семьи, после чего тот арестовывался, а остальные выселялись в принудительном порядке, включая инфекционных больных. "Из эшелона СК-397 на ст.Челябинск Южно-Уральской ж.д. снят труп умершей женщины - 80 лет. Из эшелона СК-344 на ст.Бердяуш Южно-Уральской ж.д. снят труп умершего мужчины - 120 лет". "Из эшелона СК-349 на ст.Куйбышев снят труп ребенка 8 месяцев, умер от истощения. Из эшелона СК-368 снято 4 трупа, из которых умерли - два новорожденных; один по преклонности лет (103 года) и одни -упадок сердечной деятельности". В квэнту не вписываеццо?
Scif: Рэндаль пишет: зачем, во имя Эру, обязательно надо сравнивать разные сорта вторичного продукта?!!! *плакает* На предмет "Отчего это у нас все плохо и где царит форменная демократия там оно все хорошо" . Рэндаль пишет: Если отсутствует умение/желание/здравый смысл, чтобы свести вытекающие к минимуму - может, фтопку? Не лес, в смысле, а рубильщиков... Об этом рассказывается во второй серии нашего кино под названием "чистка органов". Подсказка : судьба Ягоды и Ежова . Рэндаль пишет: Кто пишет? Оппоненты типовые, резиновые? ты 120 страниц форума осилишь? линков накидаю если хошь. Рэндаль пишет: Крайне разумное стратегическое решение, ога! Бей своих, чтоб чужие боялись! Я процитировал тугамент, а тобой процитированное- личное мнение Вольфшанце. разница понятна? Рэндаль пишет: В квэнту не вписываеццо? не вижу ничего не-квентового в смерти 80летней бабки и не-кормленного новорожденного . Или их лично Сталин и охрана кормить должны были ? Заметь- каждый труп подсчитан, указано что, где и от чего.
Рэндаль: Отчего это у нас все плохо и где царит форменная демократия там оно все хорошо" . Такого никто из здесь присутствующих не утверждал, нес па? судьба Ягоды и Ежова И? После этого какбэ произошли какие-то сильно значимые перемены? Заметь- каждый труп подсчитан, указано что, где и от чего. И что? От этого ситуация, когда насильственно выгнанные из своих жилищ люди (причем не злостные ваххабиты и прочие дезертиры, а бабки и младенцы) мрут в эшелонах от недоедания и фатально некомфортных условий, становится хоть сколько-нибудь приемлемой и, итить ея, нормальной?!
Тёмный: Рэндаль пишет: разные сорта вторичного продукта То есть, ты соглашаешься с тем, что прочие государства ничуть не лучше нашей "Империи зла"? Наконец-то! Пришло прозрение. Значит, мы принимаем основной тезис - "Все государства - концлагеря". Но тогда надо уже наконец понять и то, что по другому никак нельзя. Или мы живём в государстве, которое защищает нас от внешних врагов, и от скатывания в полный беспредел. Которое худо-бедно, но обеспечивает людям старость. Или мы разгоняем все государства и устраиваем анархию. Но это невозможно. Конечно, найдутся люди, которые будут жить в коммунах, вместе обрабатывать землю, удалбываться травкой, и любить друг-друга всеми доступными способами. Это всё просто прелестно. Но ещё больше найдётся людей, которые предпочтут не трудиться, а отбирать у других плоды их труда. И что тогда? А тогда придётся из числа тружеников отбирать тех, кто покрепче, для защиты. Естественно, их придётся освободить от полевых работ, чтоб они могли тренироваться, и готовиться к бою. Естественно, придётся часть общих средств тратить на их вооружение и подготовку. Естественно, эти люди выберут своего лидера, который будет не столько мудр и добр, сколько силён и агрессивен. Дальше расписывать, или так понятно? Государство всегда было, и всегда будет. А если его где-то не будет, то оно всё равно появится. И в любом случае придётся выбирать из двух (или более) сортов говна.
полная версия страницы