Форум » Разговоры » чо нашел (продолжение) » Ответить

чо нашел (продолжение)

Scif: [more]Много лет я спорил - в жизни, в сети - с людьми, которые рассказывали мне про мою страну какие-то странные вещи. Я пытался что-то доказывать, обосновывать, приводить цифры, свои воспоминания, воспоминания и впечатления друзей и знакомых - но они стояли на своём. Было так - а не иначе. "В 1981 на центральном рынке города Новосибирска на единственном мясном прилавке рубили что-то вроде дохлой лошади" - говорил мне Петр Багмет, известный в фидо как "пан аптекарь". Помилуйте, пан аптекарь! - но я жил в двух кварталах от этого рынка - и он был весьма богат! Я же там был! Так и он там был... И меня вдруг осенило! Мы жили в разных странах! Да что там в разных странах - в разных реальностях! И не только пан аптекарь - но немало других. Мне даже стало жалко их - в такой страшной и неприглядной реальности ОНИ жили. Уже в детском саду их били воспитатели, ненавидели и изводили другие дети, их кормили насильно мерзкой липкой кашей. В моем садике были замечательные жёлтые цыплята, выложенные кирпичом жёлтым по силикатному, воспитатели читали нам замечательные книжки, к нам приходили шефы с кукольными спектаклями. Были огромные кубики, с полметра, из которых можно было строить корабли и замки. Настольные игры, игрушки, куклы - все было. А на праздники мы устраивали замечательные утренники, вылезая из кожи, чтобы порадовать родителей. Мы декламировали стихи, танцевали, пели. Даже помню, на ложках играли. А с какой гордостью мы показывали моряцкий танец в родительском НИИ! А какой матросский воротник и бескозырку сшила для меня мама! А ИХ с самых детских лет их посылали с шести утра стоять в очередях, за молоком. И даже в новый год в подарках им давали маленькие сморщенные, кислые мандарины! Но я - то помню - что мои мандарины были очень-очень вкусные! И даже дома их кормили какими-то ужасными синими курами, серой лапшой. И сахар был у них серый, мокрый и несладкий. И в школе им было тяжело. Над ними издевались тупые учителя. От них в библиотеках прятали книги. А в моей реальности - мне приносили новинки с ещё не просохшими штампами. Учителя у меня по большей части были замечательные люди. А ещё их, почти всех, насильно загоняли. Сначала в октябрята, потом в пионеры. И всю дальнейшую жизнь загоняли. Куда только не загоняли. Да, их реальность можно было только стойко переносить. Летом я один сезон проводил в пионерском лагере, другой - с бабушкой в городке отдыха "Радуга", и минимум раз в два года мы ездили всей семьёй в Крым, в Анапу. Море, ракушки, крабы, арбуз, закопанный глубоко в мокрый песок - это Анапа. Это здорово! Им - путёвок не давали, их лагеря больше напоминали концентрационные, чем пионерские, городков отдыха не было. Да, потом их загоняли в комсомол. В их комсомоле надо было молчать на собраниях и выполнять приказы. И были злые партийные кураторы. Если ты не слушал злого куратора - то могло случиться что-то страшное. Такое страшное, что ОНИ даже сказать не могут. Я же перевернул первое же отчётно-выборное собрание, после чего сам оказался в комитете комсомола. И партийным куратором у нас была Лидия Аркадьевна - милейший человек. Их с самого детства отрезали от заграницы. Им не давали встречаться с иностранцами, а если вдруг такое случалось - то забирали все, что иностранец давал бедному ребёнку. Ужас, правда ? А в моей замечательной стране - были клубы интернациональной дружбы. Мы общались с американцами, англичанами, немцами. И с западными - тоже. Переписывались даже. Чехи и словаки вообще были как родные. Французов, правда, не помню. А когда с транзитного самолёта сняли пожилого шотландца с сердечным приступом - его не спрятали от народа в спецлечебнице, как это произошло бы в ИХ мире - а положили в ветеранскую палату к деду. И сестра бегала к ним переводить. И потом даже бандероль с какими-то сувенирами пришла. И её никто не отобрал. Ведь это была не их - НАША страна. А ещё мне жалко их родителей. Они были такие хорошие - но их всегда затирали злые начальники. Денег всегда не хватало, и они искали какие-то шабашки, а злые начальники им запрещали эти шабашки искать. И работали с ними всегда плохие люди - они все время завидовали. Их родителей тоже загоняли - в партию. Один из НИХ почему-то очень гордился, что комбайны, которые изобретал его папа, очень плохо работали. Хотя папа был очень талантливый. И моя мама была очень талантливая. но её "изделия" почему-то работали. И я гордился именно этим. Наверное, потому, что это было в другой стране. А начальник у нее был жук, но почему-то это было скорее похвалой. Он был чернявый и очень хитрый - я хорошо его помню. А ещё мама была изобретателем. И статьи писала. И её за это не наказывали. а наоборот - платили деньги. И почему-то в партию её никто не загонял. А ещё им врали. Все. Газеты, радио, телевизор, учителя. Даже родители. Одна девочка спросила папу - почему он слушает Аркадия Северного - ведь это враг ? А папа ответил - потому что врага надо знать в лицо. А сам просто его любил, этого Северного. Ещё этот папа рассказывал - что заставляли его прислушиваться во время олимпиады к разговорам с иностранцами - и докладать куда надо, а при возможности разговоры сводить к правильным. Но ведь ему уже не было веры, правда? Став старше, я заметил, что реальности разошлись не в момент моего рождения. В "их" стране - кабанчика приходилось резать ночью, чтоб не забрал комиссар... А в моей в это время уже и комиссаров-то не было, в начале 70-х. Они жили в какой-то странной "верхней вольте с ракетами" - а мы в великой мировой державе. Даже Великая Отечественная Война у нас оказалась разной. В их реальности - врага "завалили мясом", воевал некий странный субъект под названием "простой мужик". Коммунисты отсиживались в тылах. Все. Поголовно. На одного убитого немца приходилось четыре, а то и пять убитых "простых мужиков", но "простой мужик" таки победил. Вопреки всем. И коммунистам в тылу, и Жукову, который спал и видел, как побольше "простого мужика" извести. И командирам, которые только с ППЖ развлекаться могли и пить трофейный шнапс, добытый "простым мужиком". А особенно - вопреки лично тов. Сталину. Танки у нас были плохие. Автоматы плохие. Самолёты плохие. Но только те, которые наши. Союзники поставляли нам хорошие. Вот именно хорошими танками "простой мужик" и победил. Но злой Сталин забрал у "простого мужика" все плоды победы, а самого "простого мужика" посадил в Гулаг. Такой он был нехороший. В моей реальности - тоже была война. Но в ней воевали все. И партийные и беспартийные. Все советские люди - кому позволяло здоровье и возраст. И даже кому не позволял - шли воевать тоже. Коммунист дед Иван Данилович, до войны - сельский учитель - погиб при прорыве у местечка "Мясной бор". Коммунист дед Федор Михайлович Гаврилов, до войны - директор школы - прошёл всю войну, был ранен, награждён орденами и медалями. Потери на той войне были страшными. но именно потому, что враг не щадил гражданское население. А солдат погибло почти столько же - сколько у врага и его союзников вместе на восточном фронт, потому, что воевали хорошо - и быстро учились. И была техника, которую производила наша, советская промышленность. Отличная боевая техника. Было тяжело - но моя страна победила. Мы - жили, строили, думали о будущем, учились. Нас волновали мировые проблемы. А они - думали как свалить эту мерзостную систему. И самое страшное - свалили. И тут реальности на короткое время пересеклись - потому что исчезла и моя страна. Мы, те, кто был в ней счастлив, - даже не подозревали, что свое счастье нужно защищать, держаться за него зубами и ногтями. Вот и не защитили. А дальше - миры вновь разошлись. У "них" настало счастье - ведь появились бананы, колбаса, женское белье и свобода. А у нас - началась полоса трагедий - разваливалась наука, производство, вчерашние союзные республики охватил огонь войны, в котором бывшие советские граждане убивали бывших же советских. Старики остались без защиты и гарантий. Но это уже совсем другая история. --------- http://www.left.ru/2006/8/ananich142.phtml[/more]

Ответов - 31, стр: 1 2 All

Рэндаль: Ну, если написанное в интернетах противоречит тому, что я видела своими глазами, то мне действительно удобнее считать, что это в интернетах написана хрень, а не что жыдомасоны пришельцы коварные враги родины навели мне ложные воспоминания путем психотронного излучения... Наверно, я не права, ога...

Scif: Рэндаль пишет: Наверно, я не права, ога. не в том дело. Очевидцы склонны преувеличивать масштаб проблемы , не видя происходящего за пределами своего круга общения, кругозора итд. Соответственно, хоть какую то картину может дать только несколько источников, желательно очищенных от эмоций. Я ж привел тебе линки - да, были талоны на всякое. Насчет же дефицитов .. возьми кину "БЕРЕГИСЬ АВТОМОБИЛЯ (1966)" , посмотри на предмет дефицитов и происходящего в сосбно пивной. После этого можешь рассказать еще раз о проблеме замалчивания дефицитов в СССР. Рэндаль пишет: оварные враги родины навели мне ложные воспоминания путем психотронного излучения ну, как тебе не знаю, а вот тут нам парочка граждан 87-92 годов рождения рассказывает что они ЛИЧНО это все помнят..

Scif: в копилочку http://lex-kravetski.livejournal.com/225102.html Страшные сказки для молодёжи: статистика в СССР История статистики в СССР началась с того, что расстреляли всех настоящих учёных. В первую очередь – статистиков. Потом кибернетиков. Потом генетиков. После этого расстреляли математиков, физиков, химиков, историков и журналистов. Для того, чтобы никто в СССР не знал Правду. Кровавый диктатор Ленин сказал «управлять государством следует только кухаркам», поэтому им освободили места в управлении. Все институты возглавили кухарки, а настоящих учёных всех расстреляли. Кухарки ничего не понимали в науке, но советской власти это и было нужно. Ведь без науки никто не узнает Правду. В СССР всё было плохое – из-за того, что всё построили кухарки. Или украли в Америке. Кухарки по приказу Сталина начали подделывать статистику. С тех пор никто не знал Правды про СССР. Только Настоящие Либералы в девяностых узнали. В СССР люди ели одни макароны, а кухарки писали, что в СССР есть мясо. И что его едят простые граждане, а не Сталин и Берия. Статистика подделывалась с самых низших звеньев. Если удалось вырастить килограмм булок, то прямо в колхозе писали, что выращена тонна. Когда булки отвозили на склады, писали, что перевезли десять тонн. А когда булки ехали со складов в магазин, то говорилось, что продали не менее тысячи. Это называлось «приписки». Советской власти они были выгодны, поскольку тогда все думали, что живут хорошо. Люди шли в магазин и видели, что булок нет. После этого они звонили в Госплан и спрашивали «где булки?». Позвонивших сразу по телефону расстреливали. Но некоторые выживали, так как им говорили, что булок выращено и продано очень много. Тогда выжившие всех успокаивали, что булок много. Однако в СССР был тоталитаризм, поэтому балансы заставляли сводить – ведь иначе в США узнают, что в СССР все булки приписали. Из-за этого, когда колхоз отдавал булки на склад, принимающие тоже были вынуждены писать, что приняли не килограмм, а тонну – иначе бы не сошёлся баланс. И то же самое делали при доставке со склада в магазин. Конечно, килограмм булок – это гораздо меньше, чем тысяча тонн, поэтому и выручка магазинов была гораздо меньше, чем приписывалось. Продавцы были вынуждены доплачивать разницу своими деньгами. К счастью, продавцы в СССР много воровали, поэтому на покрытие разницы им денег хватало. Но жили они всё равно плохо – не как сейчас. Сейчас продавцы живут хорошо. Если же продавцы не могли покрыть разницу, то советская власть просто напечатывала ещё денег. И отдавала их в магазин. А иногда, чтобы как-то скрыть разницу, приходилось её списывать на транспортные потери. То есть, колхоз говорил, что вырастил сто тысяч голов колбасы, но почти всё потерял при перевозке, поэтому доехала только тонна. На самом же деле он и вырастил только одну тысячу голов. Вот так в СССР подделывалась статистика – сначала говорили, что вырастили больше, чем есть, а потом говорили, что всё потерялось. И в результате так и оставалась только тонна. Это потому, что советская власть была очень коварной. Все колхозники, работники складов и производств, продавцы и Госплан состояли в заговоре с советской властью, чтобы подделать статистику. Колхозники приписывали выращенное, продавцы приписывали проданное, а Госплан ничего не проверял и просто приписывал всё подряд. Такое возможно только при тоталитаризме. И если бы не тоталитаризм, не удалось бы убедить состоящее в заговоре население, что булок и колбасы много. Однако советская власть сначала приказывала всё подделать, а потом приказывала всем молчать. Кто говорил – расстреливали. Поэтому после Победы над коммунизмом не осталось никого, кто мог бы показать настоящую статистику. Только некоторые остались, кто и так знает Правду. Даже КГБ был в заговоре! Нельзя ведь поверить, что гэбня запросто ловила тех, кто просто плохо подумал про советскую власть, но не могла поймать приписчиков. Поэтому КГБ тоже всё знал, но по приказу советской власти ничего не делал с приписками. Потом, перед Победой над коммунизмом, КГБ расстрелял всех заговорщиков и сам себя. Чтобы никто не узнал, как было на самом деле. Но некоторые всё равно знают Правду. Конечно, когда вся статистика подделана, очень трудно управлять страной. Однако советской власти и не надо было управлять. Ей был нужен только тоталитаризм, а сколько произвели – всё равно. Потому что социализм вообще неэффективен. А основная цель была – унизить граждан. И ещё цель – всем рассказать, что при коммунизме хорошо. Для этого в статистике считались не только мясо, но и кости, копыта, шкуры, фекальные массы, солома и поилки для скота. Тогда казалось, что мяса много, а на самом деле его было мало. В других, Честных Странах это где капитализм) так не делали. Ведь если так сделают, то люди сразу перестанут покупать акции. Это очень невыгодно. Поэтому там считали только мясо высших сортов. И его указывали в статистике. А в советской указывалось что попало. Люди на Западе – честные, они не знали, что СССР их обманывает. Они у себя печатали просто статистику из советских газет. Даже ЦРУ ничего не знал, поскольку в СССР их не пускали, а другой информации, кроме той, что ему передавало КГБ, не было. Из-за этого в докладах ЦРУ напечатана подделанная большевиками статистика. Если же кто-то из ЦРУ узнавал Правду, то его сразу расстреливал КГБ.


Рэндаль: *пожала плечами* Ну, кстати, текст под катом под дефиницию очищенного от эмоций источника уж никак не попадает . Более того, там сплошные эмоции и есть.

Scif: Рэндаль пишет: Ну, кстати, текст под катом под дефиницию очищенного от эмоций источника уж никак не попадает (осматриватся) а что- в нем написано что он и есть Самая Настоящая Правда ? но про отчеты очевидцев ... держи

Scif: про поражающие факторы - можно только башорт процитировать. <Dante>: Итак, у нас есть две полусферических отливки урана массой по 40 кг. Пока они находятся на почтительном отдалении друг от друга, все будет спокойно. А если начать их медленно сдвигать? Вопреки распространенному мнению, не произойдет ничего грибообразного. Просто куски по мере сближения начнут нагреваться, а затем, если вовремя не одуматься, раскалятся. В конце концов они просто расплавятся и растекутся, а все, кто двигал отливки, дадут дуба от облучения нейтронами. А те, кто с интересом наблюдал за этим, склеят ласты.

Тёмный: На самом деле, зачастую либерасты несут такую хрень! Я вообще люблю иногда подискутировать, и такого наслушался, что вот эти "страшные сказки" у меня даже не вызывают улыбки. Некоторые серьёзно во всё это верят.

Рэндаль: зачастую либерасты несут такую хрень! О, не менее зачастую несет хрень и противоположная сторона. Бредятины про Кавайный СССР, где с неба сыпалась манна, все были честны, идейны и глубоко порядочны, а сажали только за дело, в интернетах моря разливанные. Ортодоксы вообще забавные зверушки...

Тёмный: Рэндаль Да это несомненно. Но давайте посмотрим, с чего всё началось. Первый пост. Там человек говорит ПРАВДУ. Вот век мяса не видать, за каждое его слово поручусь, ибо я сам жил в этой стране. В каком месте там бредятина? И вот так всегда! Именно либерасты традиционно проявляют большую агрессивность, нежели имперцы. Стоит только слово сказать про то, что не всё так было плохо, как тут же поднимается вой по крявавую гэбню, карточки на хлеб и отстутствие свободы для секс-меньшинств.

Рэндаль: Там человек говорит ПРАВДУ. Там человек говорит эмоциональную ИМХу. Про Кавайный СССР. Типо, раз ему свезло, и у него всё было хорошо, так всем, сталбыть, свезло, а кому не свезло - тот врет, ибо ему забашлял режим Путена и пришельцы с Марса... А ИХ с самых детских лет их посылали с шести утра стоять в очередях, за молоком. Ога, а вот меня тоже. Правда, не с шести, а с восьми утра, когда я училась во вторую смену. ИбА родители работали. А я стояла. Даже зимой. На улице, ибо очередь в магазин не влазила... Таварисч аффтар текста уверяет, что это мне кагбэ во сне приснилось? А в моей реальности - мне приносили новинки с ещё не просохшими штампами А в моей реальности наша школьная библиотека была завалена каким-то унылым соцзаказанным гавном про красные зеленя, которое нормальный ребенок читать не станет даже под дулом пистолета, а за "Тремя мушкетерами" я охотилась, как за сокровищем Агры. Единственный в нашем поселке экземпляр "Всадника без головы" разваливался на отдельные листы прямо в процессе, но тем не менее был расписан на полгода вперед. А ещё им врали. Все. Ну, нам классные руководители постоянно хлестались, как для страны мегаважен металлолом, вот прямо сипец стране завтра настанет, поэтому быстро все подорвались и побежали... а потом весь этот хабар год ржавел в куче на заднем дворе школы и никому был нахрен не нужен. Это, по-моему, случай так называемого вранья, нэ? А у нас - началась полоса трагедий - разваливалась наука, производство, вчерашние союзные республики охватил огонь войны, в котором бывшие советские граждане убивали бывших же советских. Старики остались без защиты и гарантий. Мне вот просто интересно: а если раньше всё было так распрекрасно, откуда же вдруг повылезла вся эта ужасТная инфернальная хрень? Пришельцы с Марса десантировали? Или всё-таки причина и следствие? Стоит только слово сказать про то, что не всё так было плохо, Ну, я вообще редко с политическими холиварами связываюсь, но порой наблюдала и строго обратную картину - стоит намекнуть, что не всё было так радужно, сразу визг про режим Путена, "или ты не патриоД?!!!", "продался пиндосам за колбасу" и прочих жЫдомасонов под кроватью. Неадекват не слишком-то зависит от политических убеждений, ИМХО...

Метатрон: Scif пишет: Камрад- я же спрашивал- что ты знаешь о поражающих факторах ядерного взрыва , о лучевой болезни и ее причинах итд? Потому что без знания этого можно в принципе не понять , что и как было сделано. Хм, ну ладно повторю еще раз: " Если бы предыдущие аварии не скрывались, то подобной "беспечности" было бы меньше..." Где я утверждал, что халатность властей привела к пресловутым "миллионам" жертв? Scif пишет: Внимание- вопрос : каким образом конституция запрещает в судебном порядке вести уголовные и политические дела? ст. 4 "Экономическую основу СССР составляют социалистическая система хозяйства и социалистическая собственность на орудия и средства производства, утвердившиеся в результате ликвидации капиталистической системы хозяйства, отмены частной собственности на орудия и средства производства и уничтожения эксплуатации человека человеком" И тут ба, лагеря, ГУЛАГ... с его бесспорной эксплуатацией... Статья 17. "За каждой союзной республикой сохраняется право свободного выхода из СССР." Статья 125. "В соответствии с интересами трудящихся и в целях укрепления социалистического строя гражданам СССР гарантируется законом: а) свобода слова; б) свобода печати; в) свобода собраний и митингов; г) свобода уличных шествий и демонстраций. Эти права граждан обеспечиваются предоставлением трудящимся и их организациям типографий, запасов бумаги, общественных зданий, улиц, средств связи и других материальных условий, необходимых для их осуществления" Статья 128." Неприкосновенность жилища граждан и тайна переписки охраняются законом." Что, это все было?

Scif: Рэндаль пишет: Правда, не с шести, а с восьми утра, когда я училась во вторую смену. ИбА родители работали. А я стояла. Даже зимой. На улице, ибо очередь в магазин не влазила... Таварисч аффтар текста уверяет, что это мне кагбэ во сне приснилось? какой год то на дворе был? Рэндаль пишет: в моей реальности наша школьная библиотека была завалена каким-то унылым соцзаказанным гавном про красные зеленя, которое нормальный ребенок читать не станет даже под дулом пистолета, а за "Тремя мушкетерами" я охотилась, как за сокровищем Агры. Единственный в нашем поселке экземпляр "Всадника без головы" разваливался на отдельные листы прямо в процессе, но тем не менее был расписан на полгода вперед. в нашей все было. Рэндаль пишет: от прямо сипец стране завтра настанет, поэтому быстро все подорвались и побежали у нас не было. Так да, бывало. Рэндаль пишет: а если раньше всё было так распрекрасно, откуда же вдруг повылезла вся эта ужасТная инфернальная хрень? Пришельцы с Марса десантировали? Или всё-таки причина и следствие? комплексная причина, комплексное следствие. Метатрон пишет: Если бы предыдущие аварии не скрывались, то подобной "беспечности" было бы меньше.. блин... повторяю еще раз - подобных аварий еще НЕ было. почему не было - надо знать немножко про те самые поражающие факторы. ну и про различие ВВР и РБМК. Метатрон пишет: Где я утверждал, что халатность властей привела к пресловутым "миллионам" жертв? Средства защиты у ликвидаторов ЧС? Как быстро и насколько полно информировали граждан Припяти и областей, попавших под "облако" об угрожающий им опасности? это что ? http://www.chnpp.gov.ua/articles.php?lng=ru&pg=35 Проектирование “Укрытия” началось 20 мая 1986 года. Строительство продолжалось 206 дней и ночей с июня по ноябрь 1986 года. В нем приняли непосредственное участие только строителей около 90 тысяч человек. В течение 1986 – 1987 года в районе Чернобыля работало около 200 тысяч человек.

Scif: Метатрон пишет: и уничтожения эксплуатации человека человеком" И тут ба, лагеря, ГУЛАГ... с его бесспорной эксплуатацией... Гулаг- человек? или там уголь добывали лично для Сталина? Метатрон пишет: Статья 128." Неприкосновенность жилища граждан и тайна переписки охраняются законом." Что, это все было? не, каждый день всех обыскивали и всю почту читали. Камрад, перед тем как такое писать- неплохо бы ознакомится с матчастью - на предмет того, что на арест выписывался ордер, в нем четко указывалось что, как и почему. Кстати , неплохо бы ознакомиться со всеми статьями - там например http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%82%D1%83%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_(1936)_%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D0%BA%D1%86%D0%B8%D1%8F_5.12.1936_%D0%B3. Статья 126. В соответствии с интересами трудящихся и в целях развития организационной самодеятельности и политической активности народных масс гражданам СССР обеспечивается право объединения в общественные организации: профессиональные союзы, кооперативные объединения, организации молодежи, спортивные и оборонные организации, культурные, технические и научные общества, а наиболее активные и сознательные граждане из рядов рабочего класса и других слоев трудящихся объединяются во Всесоюзную коммунистическую партию (большевиков), являющуюся передовым отрядом трудящихся в их борьбе за укрепление и развитие социалистического строя и представляющую руководящее ядро всех организаций трудящихся, как общественных, так и государственных. найди там "иные политические партии". и заодно ознакомься с УК (вроде в ук это было) о однопартийности.

Тёмный: Scif пишет: в нашей все было. Подписываюсь. В нашей детской библятьтеке уж чего-чего, а "три мушкетёра" были. И без всякой очереди. Это помню сто процентов, потому что по малолетству сначала долгое время посматривал, но не решался взять, ибо толстовата книжица, и не был уверен, что осилю. Тем более я тогда как раз тащился по вестернам. И они таки были, и упомянутый "всадник без головы" был. И вообще много чего из Майн Рида. И Купера. И множество другого. Действительно, много чего не хватало. Чего именно? Лично мне прежде всего не хватало боевой фантастики. Об этом, кстати, замечательно сказал Максим Калашников: У нас рождалась своя, великодержавная фантастика - еще тогда, в 1970-е - 1980-е. Ее герои с восточнославянскими фамилиями на краснозвездых кораблях, под знаменем Империи-Союза покоряли враждебные миры, дрались с нелюдями, взрывали миры врагов, разгадывали тайны "мягких зеркал" и преследовали технократов-убийц! И везде посрамляли западников. Казалось, издавай все это миллионными тиражами с картинками, воспитывай полки молодых приверженцев Империи. И что же? Гостил у нас в Одессе году в 1981 один из редакции журнала "Искатель". Напившись, он хвастался тем, что вместе с кем-то отправлял в ЦК партии донос о том, что русские фантасты под маркой научной фантастики проповедуют войну и чуть ли не "русский фашизм"... (конец цитаты) Так что, не всё, конечно было хорошо. Многое зажималось, но это, опять же, делалось людьми, которым на интересы СССР было насрать. Однако, если в какой-то сельской библиотеке нехватало "Трёх мушкетёров", то в этом не было личной вины дорогого Леонида Ильича. А была, скорее всего, вина нерадивого местного руководства.

Scif: Тёмный пишет: Подписываюсь. В нашей детской библятьтеке уж чего-чего, а "три мушкетёра" были. И без всякой очереди. Это помню сто процентов, потому что по малолетству сначала долгое время посматривал, но не решался взять, ибо толстовата книжица, и не был уверен, что осилю я был малолетним зажравшимся ребенком. Потому что у меня 3 мушкетера стояли дома на полке, в составе сборника "библиотека приключений" от атомиздата (вроде) . Собсно , они в составе этой БП и сейчас стоят. 20 лет спустя я брал в школьной библиотеке обычной средней школы. 10 лет спустя мне подтащила откуда-то библиотекарша, но ниасилил. Тёмный пишет: И вообще много чего из Майн Рида. И Купера. И множество другого. дык. собсно вот она. Библиотека приключений. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BE%D1%82%D0%B5%D0%BA%D0%B0_%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%BB%D1%8E%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9 Список томов БП-1 (1955—1959) * Том 1. Д. Дефо. Приключения Робинзона Крузо. 1955 * Том 2. Дж. Свифт. Путешествия Лемюэля Гулливера. 1955 * Том 3. Ж. Верн. Дети капитана Гранта. 1956 * Том 4. А. Н. Толстой. Гиперболоид инженера Гарина. Аэлита. 1956 * Том 5. А. Конан Дойл. Записки о Шерлоке Холмсе. 1956 * Том 6. И. Ефремов. На краю Ойкумены. Звездные корабли. 1956 * Том 7. Р. Стивенсон. Остров сокровищ. Чёрная стрела. 1957 * Том 8. В. Каверин. Два капитана. 1957 * Том 9. Л. Буссенар. Похитители бриллиантов. 1957 * Том 10. Г. Р. Хаггард. Копи царя Соломона. Прекрасная Маргарет. 1957 * Том 11. В.Обручев . Плутония. Земля Санникова. 1958 * Том 12. М. Твен. Приключения Тома Сойера. Приключения Гекльберри Финна. 1958 * Том 13. А. Рыбаков. Кортик. Бронзовая птица. 1958 * Том 14. Г. Эмар. Твердая Рука. Гамбусино. 1958 * Том 15. В. Скотт. Квентин Дорвард. 1958 * Том 16. Ф. Купер. Последний из могикан. 1959 * Том 17. Т. Майн Рид. Оцеола, вождь семинолов. 1959 * Том 18. Г.Адамов. Тайна двух океанов. 1959 * Том 19. А. Дюма. Три мушкетера. 1959 * Том 20. У. Коллинз. Лунный камень. 1959 Список томов БП-2 (1965—1970) 1. Александр Грин. Алые паруса. Бегущая по волнам. Золотая цепь 2. Александр Дюма. Асканио 3. Александр Казанцев. Пылающий остров 4. Роберт Льюис Стивенсон. Похищенный. Катриона 5. Станислав Лем. Магелланово облако 6. Георгий Тушкан. Джура 7. Эдгар По. Золотой жук; Г.К.Честертон. Странные шаги 8. Леонид Платов. Секретный фарватер 9. Жюль Верн. Жангада. Кораблекрушение "Джонатана" 10. Леонид Соболев. Зеленый луч; Вс.Воеводин, Евг.Рысс. Буря 11. Василий Ардаматский. Ответная операция; Николай Томан. В погоне за призраком 12. Жорж Сименон. Первое дело Мегрэ 13. Герберт Уэллс. Первые люди на Луне. Пища богов 14. А. Конан Дойл. Красным по белому 15. Георгий Брянцев. Конец осиного гнезда; Дмитрий Медведев. Это было под Ровно 16. Артур Кларк. Лунная пыль; А. Азимов. Я, робот. Стальные пещеры 17. А. и Б. Стругацкие. Страна багровых туч; А. Днепров. Глиняный бог 18. Рафаэль Сабатини. Одиссея капитана Блада. Хроника капитана Блада 19. Иван Ефремов. Сердце Змеи 20. Генри Райдер Хаггард. Хозяйка Блосхолма; Джеймс Кервуд. В дебрях севера Тёмный пишет: Лично мне прежде всего не хватало боевой фантастики. Гаррисон- неукротимая планета. 24 том библиотеки современной фантастики http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BE%D1%82%D0%B5%D0%BA%D0%B0_%D1%81%D0%BE%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D1%84%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8 http://publ.lib.ru/ARCHIVES/B/%27%27Biblioteka_sovremennoy_fantastiki%27%27/_%27%27BSF%27%27.html Калашников же .. если это тот что аффтар криатива про боевую мошь СССР ... ооочень неоднозначный дядько. Тёмный пишет: , разгадывали тайны "мягких зеркал" Мягкие зеркала- это вторая часть Лунной радуги. автор - Сергей Павлов. "По черному следу" вышла в 1978 - м году, (собсно я ее тоже читал) . Издавалась в 1983- м году. http://fantlab.ru/edition23293 у меня было издание 1990-го года - http://fantlab.ru/edition25440 но эт ЕМНИП не боевая фантастика. Кстати по ней же в том же 83-м сняли кино Лунная радуга СССР Мосфильм 1983 Фантастика / фэнтези 86 Скачать Скачать Краткое содержание: В разных районах Земли зарегистрированы 'черные следы' и именно в тех же местах - необъяснимые атмосферные аномалии и магнитные бури. Специально созданной оперативной группе удалось обнаружить связь 'следов' с космической катастрофой, в результате которой остались в живых только четверо... Плюс забыл о "Москва- Кассиопея (1973) , отроки во вселенной (1974) , через тернии - к звездам (1981) http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B7_%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B8%D0%B8_%D0%BA_%D0%B7%D0%B2%D1%91%D0%B7%D0%B4%D0%B0%D0%BC_(%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BC) (Все три, кстати, одного режиссера) , а фантастику.. укрощение огня (1972) - оно фантастика или нет? Так что Калашникова как всегда перекашивает .

NecroВсё: ДАЗДРАВСТВУЕТ ОРОДРУНИСКИЙ ХОЛИВАР, БЕССМЫСЛЕННЫЙ И БЕСПОЩАДНЫЙ! (я не капсю я сшифтю 8-))

Тёмный: NecroВсё А шо, таки бывает холивар осмысленный?

Рэндаль: Однако, если в какой-то сельской библиотеке нехватало "Трёх мушкетёров", то в этом не было личной вины дорогого Леонида Ильича. А была, скорее всего, вина нерадивого местного руководства. Только один вАпрос - а что, сельская библиотека вместе с нерадивым руководством находилась не в СССР? ДАЗДРАВСТВУЕТ ОРОДРУНИСКИЙ ХОЛИВАР, БЕССМЫСЛЕННЫЙ И БЕСПОЩАДНЫЙ! Ога, ога....

Scif: Рэндаль пишет: а что, сельская библиотека вместе с нерадивым руководством находилась не в СССР? Как бы местное руководство (читай - директор библиотеки) - оно рулилось на местах, населением.

Рэндаль: Как бы местное руководство (читай - директор библиотеки) - оно рулилось на местах, населением. По буквам: Я_П_О_Н_Я_Л_А. Но в тексте постулируется, что, мол, по всему СССРу был полный някавай. Ан вот нет: не по всему. Были места, где не было някавая. Причина отсутствия такового - вопрос уже вторичный.

Scif: Рэндаль пишет: Ан вот нет: не по всему. Были места, где не было някавая. ТЫ это, назови сколько других книжек было в некошачьей библиотеке.

Рэндаль: ТЫ это, назови сколько других книжек было в некошачьей библиотеке. ЗАЧЕМ, во имя Эру?

Scif: Рэндаль пишет: ЗАЧЕМ, во имя Эру? может у тебя там вместо 3 мушкетеров была Графиня де Монсоро

Тёмный: Рэндаль Да кто тут хоть раз сказал, что ВСЁ и ВЕЗДЕ было хорошо? Не надо заниматься подменой понятий. И ВСЁ не будет хорошо никогда. Ни в одной стране. Ни с одним руководством. И даже если тебя, такую великую и мудрую поставить рулить страной, ты всё равно не сможешь сделать так, чтоб все и всем были довлоьны. Так шо, звиняйтэ, бананив у нас немае!

Рэндаль: Да кто тут хоть раз сказал, что ВСЁ и ВЕЗДЕ было хорошо? Аффтар обсуждаемого текста, если чо...

Scif: Рэндаль пишет: Аффтар обсуждаемого текста, если чо. перечитал текст. ИМХО автор пишет о том ,что его воспоминания не совпадают со страшными демократическими рассказами .. но конечно каждый волен понимать его по своему.

Михалыч: Мои воспоминания о Совке,тоже сильно отличаются от страшных ДЕРЬМОКРИТИЧЕСКИХ рассказов . Не все было хорошо и при Совке,но + было больше,чем сейчас.

Рэндаль: Мои воспоминания о Совке,тоже сильно отличаются от страшных ДЕРЬМОКРИТИЧЕСКИХ рассказов . Да мои тоже. Но и от сусальной кавайной картиночки в радужных тонах они равным образом сильно отличаются, да-с... было больше,чем сейчас. Просто тогда мы были моложе и жизнерадостнее!

Scif: Рэндаль пишет: Но и от сусальной кавайной картиночки в радужных тонах они равным образом сильно отличаются, да-с.. перечитал еще раз текст. кавая не обнаружил. Рэндаль пишет: Просто тогда мы были моложе и жизнерадостнее! не :))

Тёмный: Сейчас я пока ещё вполне молодой и даже где-то местами жизнерадостный. Однако, если в советские времена я испытывал гордость за свою страну, то теперь мне стыдно, что я живу здесь.

Тёмный: Кстати, стихотворение в тему. Оно просто потрясающе, на мой взгляд. Ах, какая была держава! Ах, какие в ней люди были! Как торжественно-величаво Звуки гимна над миром плыли! Ах, как были открыты лица, Как наполнены светом взгляды! Как красива была столица! Как величественны парады! Проходя триумфальным маршем, Безупречно красивым строем, Молодежь присягала старшим, Закаленным в боях героям - Не деляги и прохиндеи Попадали у нас в кумиры... Ибо в людях жила - идея! Жажда быть в авангарде мира! Что же было такого злого В том, что мы понимали твердо, Что "товарищ" - не просто слово, И звучит это слово гордо? В том, что были одним народом, Крепко спаянным общей верой, Что достоинства - не доходом, А иной измеряли мерой? В том, что пошлости на потребу Не топили в грязи искусство? Что мальчишек манило небо? Что у девушек были чувства? Ах, насколько все нынче гаже, Хуже, ниже и даже реже: Пусть мелодия гимна - та же, Но порыв и идея - где же? И всего нестерпимей горе В невозможности примирений Не с утратою территорий, Но с потерею поколений! Как ни пыжатся эти рожи, Разве место при них надежде? Ах, как все это непохоже На страну, что мы знали прежде! Что была молода, крылата, Силы множила год за годом, Где народ уважал солдата И гордился солдат народом. Ту, где светлыми были дали, Ту, где были чисты просторы... А какое кино снимали Наши лучшие режиссеры! А какие звенели песни! Как от них расправлялись плечи! Как под них мы шагали вместе Ранним утром заре навстречу! Эти песни - о главном в жизни: О свободе, мечте, полете, О любви к дорогой отчизне, О труде, что всегда в почете, И о девушках, что цветами Расцветают под солнцем мая, И о ждущей нас дома маме, И о с детства знакомом крае, И о чести, и об отваге, И о верном, надежном друге... И алели над нами флаги С черной свастикой в белом круге.



полная версия страницы