Форум » Разговоры » обсуждение правил на игру не время для драконов.2010 » Ответить
обсуждение правил на игру не время для драконов.2010
Тэль: здесь вы можете обсудит правила правила вот тут Модератор.
О'Дин: Тэль дык чипобол, он чипобол и есть... вернулись к хорошо забытому старому. особенно порадовали ресурсы :) ни разу не видел чтоб они работали :) ток в предистории чет одни магикусы. а нафиг тогда воины в лагерях, штурмы, боевка???
Div: О'Дин Попытка не пытка, если не сработает, значит не сработает. Могу пояснить зачем нужны файтеры. Файтеры нужны на время обозначенное как час бессилья, в это время маги либо не могут колдовать совсем, либо их возможности сильно ограничены, это один из основных пунктов, есть еще несколько менее значительных.
bodhi: Div - судя по правилам, маги вполне могут колдовать в час бессилия, там только время восстановления увеличивается, и сила, но в бою и то и то - непринципиально.
Бернхард: Попытка не пытка, если не сработает, значит не сработает. Ну, просто эти правила очень напоминают правила второй половины 90-х, начала 2000-х, которые проверены-перепроверены 100 раз. Я тоже думал написать подробные замечания, но писать слишком много, т.к. спорно, громоздко и главное бессмысленно для игры почти всё (особенно магия и экономика), поэтому удалил. Один, в общем, кратко написал самую суть. Вы, главное, задумайтесь, что даст игрокам и игре вот это чипобол со строениями, профессиями и прокачкой магов (кстати, по правилам прокачаться до максимального уровня с самого низкого реально за немногим больше 2-х часов). Просто прикиньте сам процесс.
bodhi: зато свитки рулят. очень ультиму напоминает. Кто хоть раз качал в ульке мага, знает, какой потом это кайф, ходить с полусотней свитков и кастить пулеметом:)
Тэль: с экономикой следующее она есть как дополнительный фактор...если она умрет это не особо страшно.....магия....есть варианты прокачки сходить в данж к примеру!
Тэль: Экономика нужна дабы люди не сидели в лагере с понурым выражением лица и не говорили бы что им делать нечего.
Бернхард: с экономикой следующее она есть как дополнительный фактор...если она умрет это не особо страшно.... Ну, практика показывает, что, если какие-то правила планируются как "дополнительный фактор", то лучше их вообще не включать. Эти ненужные правила только перегружают внимание и память игрока и отбивают желание читать правила вообще (даже нужные). Плюс, если сами мастера допускают, что какие-то правила не будут работать, то не будут работать все правила. Экономика нужна дабы люди не сидели в лагере с понурым выражением лица и не говорили бы что им делать нечего. Сделайте тогда интересный сюжет, неожиданные повороты и интересную механику для магии (даже экономику можно завязать на магию). Перекладывание чипов никак не развлечёт скучающих людей.
Div: bodhi По поводу кастов в час бессилья в первоначальном варианте маги ваще ничего не мог8ли народ выразил свое неудовольствие этим фактом, засим появился этот вариант. Кастовать смогут далеко не все маги в час бессилья. Бернхард Вот где в экономике написано что это перекладывание чипов?
bodhi: Div - а зачем магу вообще кастовать в час бессилия, если он в час силы нарисует себе свитков по самые уши?:) По поводу экономики - там вообще не написано как моделируются строения.
Div: bodhi ну да, но для этого надо это еще сделать, а если не нарисует свитки, а если их не хватит? Нет ни одного заклинания которое бы вело к смерти сразу. Это написано в постройках ))) Школа магии должна представлять из себя огороженное помещение минимум 2.5х2.5 метров, должна быть оборудована столом и сидячими местами. Необходима для создания свитков и артефактов. Поле с мельницей (сгорает за 5 минут) стоимость: 10дерева 10камня. Дает 7 чипов еды в цикл. Представляет из себя огороженный участок 1х1.5 метра с жерновами. Амбар (сгорает за 10 минут) стоимость: 10 дерева 10 камня. Позволяет хранить чипы пищи в течении двух циклов. Строение с крышей и стенами 1х1 метр и высотой не менее 1 метра. Шахта (сгорает за 15 минут) стоимость: 15 камня 10 дерева. Дает 5 железа и 10 камня в цикл. Огороженный участок 1.5х1.5 метра с ямой 0,5х0,5х0,5 и спущенной в нее лестницей. Лесопилка (сгорает за 10 минут) стоимость: 10 дерева 5 камня. Дает 10 дерева в цикл. Огороженный участок 1,5х1,5 метра с поленницей и козлами для распилки бревен Кузница (сгорает за 20 минут) стоимость: 10 дерева 10 камня. Позволяет кузнецу создавать чипы и сертификаты на оружие и доспехи. Строение с крышей 2х2 метра с наковальней и молотом. Госпиталь (сгорает за 15 минут) стоимость: 10 дерева 10камня. Необходим для восстановления хитов, и лечения болезней. Госпиталь - это строение с крышей и стенами размером минимум 2х2 метра, оборудованное хотя бы одним лежачим местом. Золотая шахта (Сгорает за 15 минут) стоимость: 100камня 100дерева. Дает 1 золота 5 серебра в цикл. Огороженный участок 1.5х1.5 метра с ямой 0,5х0,5х0,5 и спущенной в нее лестницей.
Бернхард: Все упоминания 10 деревеьев, 5 камней и прочего такого и есть самый обычный чипобол. Вот смотри. Я - игрок Вася, хочу заняться экономикой. У меня нет никаких строений, но есть некоторое (достаточное) количество ресурсов. Каковы мои действия, как игрока, если я хочу построить хозяйство и что-то с него зарабатывать?
Двалин: Построить соответствующее правилам строение. Например, кузница - "Строение с крышей 2х2 метра с наковальней и молотом." После этого нужно сдать чипы и продемонстрировать строение региональщику, чтобы получить соответствующий документ. Если строительство зданея, на твой взгляд - пустая формальность, а сдача чипов - основное действие при постройке, то только тогда мы можем говоритьо чипоболе. Кстати, не хочешь тогда приехать на игру и позаниматься "пустыми формальностями" в виде постройки зданий?
Бернхард: Кстати, не хочешь тогда приехать на игру и позаниматься "пустыми формальностями" в виде постройки зданий? Нет, не хочу ни строить бесполезные мини-здания, ни сдавать/получать чипы. В строительные стратегии я могу с бОльшим удобством поиграть дома. Заявлена, всё-таки, ролевая игра. А здания строятся всё равно ради пресловутых чипов. Если честно, я не понимаю смысла наличия темы обсуждения, если мастера считают, что правила идеальны, а на критику других людей не реагируют совершенно.
bodhi: Вырезал часть флуда. По поводу вот фразы Берни - хочу отдельную тему завести.
bodhi: Двалин пишет: Кстати, не хочешь тогда приехать на игру и позаниматься "пустыми формальностями" в виде постройки зданий? Хочу спросить - предполагается что это сложно и будет занимать много времени? Давайте попробуем разобраться: Школа магии - крыши не надо (?), 4 палки на расстоянии 2.5-4 метра (деревья), обтянуты веревкой. пень = стол, бревно=сидячие места. Время изготовления - 20 минут. поле с мельницнй - то же самое, пень обзывается жерновом. как моделировать жернов в правилах не написано. амбар - нужны стены и крыша. везем +1 палатку. время постановки - 4 минуты. либо используем любую имеющуюся палатку, назвав ее "амбар". запрета в правилах на это нет. шахта = яма под мусор, обтянутая веревкой. копать 20 минут. золотая - та же фигня, только еще сколотить лестницу из 3 бруской и двух жердин. Это если не выкопать лестницу прямо в земле. лесопилка - уже стандартная веревочка, которой огораживаем наши дрова. кузница - стен не надо, вешаем 1.5 на 1.5 тряпочку в виде крыши и веревка. госпиталь - единственная более-менее приличная постройка. про тряпочку я сказал, высота стен описана ранее, т.е. ситчик проканает. реально все кроме госпиталя будет и так поставлено в приличном игровом лагере, только без веревочек. в чем такой сакральный интерес обтягивать яму для мусора веревкой?
Div: Товарищи, как бы это сказать, несогласные или не понимающие суть. Суть экономики на данной игре это "голодный двигатель" игры только он виртуален и получение определенных бонусов в виде артефактов. Такое количество ресурсов сделано преднамеряно, как уже было замечано bodhi особых затрат получение ресурсов не требует. В данной экономической системе важна тактика трат полученных ресурсов. Иными словами основная задача не в том как заработать ресурсы, а в том как их грамотно потратить. Бернхард Если ты все это считаешь бесполезной тратой времени, то зачем ты тогда обсуждаешь то, что тебе не нужно?
Div: Кстати Бернхард мастера критику воспринимают, но обоснованную пока что от тебя никаких обоснований твоих слов замечано небыло, если я не прав то скажи где.
bodhi: Div - у этой системы есть один серьезный недостаток. она требует больших затрат времени мастера на чиповку. дело в том, что одновременно всему полигону необходимо будет быстро выдать чипы. Обычно, на практически любой игре, где есть чипобол, очиповка одного игрока - полчаса. ты выдаешь ему чипы ресурсов по списку, он эти ресурсы тут же вкладывает, и ты чипуешь новые модели. Как правило, уже сделанные (например, таран или новое здание). Вы готовы постоянно чиповать? у вас будет столько чипов? Оно вообще вам надо?
Бернхард: Разложу по полочкам, что я хотел сказать в сообщениях выше. Правила по экономике предполагают очень частые обращения к мастерам. В частности: 1. Получение ресурсов каждый цикл. 2. Строительство зданий (это может быть чаще, чем раз в час даже). 3. Принятие еды (причём, её можно не только купить у мастерского торговца, а украсть, купить у игрока или вырастить - после этого, видимо, искать мастера); 4. Конвертация ресурсов. 5. Получение чипов 6. Изучение профессий. Именно это и называется "чипоболом" - игроки приличную часть времени вынуждены проводить в поисках мастера или выстаивая к нему очередь (другие игроки ведь тоже идут к мастеру, чтобы получить чипы или показать новую постройку, а у мастера ещё, наверное, и другие дела есть). Даже если есть желание сохранить "строительную" систему, правила на неё можно несколько упростить. Какие цели преследуют создание "голодного движка"? Если честно, в основном, он просто доставляет неудобство игрокам и мастерам - игрокам приходится тратить время на добычу отметки о еде, а мастерам - на их проверку. Каких-то других фишек этот движок не даёт. Правила по магии позволяют без каких-либо проблем или угрозы для жизни за 2-3 часа прокачаться до максимального уровня - достаточно пошвыряться фаерболами в дерево и создать пару заклинаний. Маги, опять же, постоянно идут к мастеру, чтобы получить новый уровень (кто фиксирует, сколько раз тот или иной маг колдовал?) или наделать новых заклинаний.
полная версия страницы