Форум » Реконструкция материальной культуры » Обсуждение: Информация для людей увлеченных реконструкцией. » Ответить
Обсуждение: Информация для людей увлеченных реконструкцией.
Valkiria: Mad Bear гаварил : [quote] "НАШ ОРДЕН НЕ БОЛЕЕ ЧЕМ БРЕНД в реконструкции с 16 летней историей. Мы ДАВНО не занимаемся реконструкцией прибалтики, за крайним убожеством местной мат. культуры. Мы делаем в основном Юг.Германии и Север Италии" - цитата из письма от Клима Жукова. Спасибо за предложение воспользоваться Вашими материалами. [/quote] Хрена себе наезд, я извиняюсь за выражение. Реконструкторы (по сути ценители истории) оскорбляют национальную культуру. Вдумались бы еще в свое название. Я в шоке. Они эту культуру хоть изучали? Марина, кстати а что у тебя есть из Эстонмких музеев. Обсуждение перенесено в отдельную тему. Предыдущая остается как информационная
Mad Bear: Уважаема Valkiria не цепляйтесь к словам. Если Вам не интересна реконструкция, пожалуйста не постите в этой теме! Марина, кстати а что у тебя есть из Эстонмких музеев. Убедительная просьба, во избежании засирания темы оффтопными разговорами не поднимать в ней подобных вопросов! В любом случае они будут удалены, Господа, создавайте отдельные темы!
Эрин: Mad Bear Между прочим, в реконструкции значительную роль играет именно знакомство с археологическими и этнографическими коллекциями музеев. Так что никакого оффтопа в этом нет.
Наталья МВ: Mad Bear пишет: Убедительная просьба, во избежании засирания темы оффтопными разговорами не поднимать в ней подобных вопросов! В любом случае они будут удалены, Господа, создавайте отдельные темы! Э-э-э... Уважаемый, а можно мы, то бишь модераторы уж как-нибудь сами будем решать, что удалять, а что нет?
Ксения: Mad Bear пишет: Убедительная просьба, во избежании засирания темы оффтопными разговорами не поднимать в ней подобных вопросов! В любом случае они будут удалены, Господа, создавайте отдельные темы! опаньки или у нас новый модер или власть перешла в другие руки... а я революцию пропустила - вот досада
bodhi: Что оффтоп - согласен. Но поднятый вопрос сам по себе интересен. потому тему разбил и сообщения перенес в отдельную тему для обсуждения.
Mad Bear: Вот, Bodhi, большое спасибо!
Гриня: Valkiria пишет: Хрена себе наезд, я извиняюсь за выражение. Реконструкторы (по сути ценители истории) оскорбляют национальную культуру. Вдумались бы еще в свое название. Я в шоке. Они эту культуру хоть изучали? у вышеупомянутого Клима спросите, изучали ли они эту культуру.
Наталья МВ: Спасибы - спасибами, а на вопросик-то ответьте, раз уж тему отдельную завели. С чего вы взяли (ну, кроме, конечно, слов уважаемого господина Клима Жукова), что материальная культура Прибалтики столь уж убога? Вы (вот лично Вы) ее изучали? Ну, хотя бы поинтересовались? Или, раз фюрер сказал "убога", значит так и есть, сомнению не подлежит?
Наталья МВ: Гриня пишет: у вышеупомянутого Клима спросите, изучали ли они эту культуру. Упс... Вот не надо стрелки на Клима переводить... Надо будет спросить у Клима - спросим у Клима. Человек приводит цитату, тем самым декларируя "политику" клуба. Вот и хочется спросить у НЕГО - а сам-то он что думает по этому поводу (если думает ).
Mad Bear: Наталья МВ Вы абсолютно правы в том, что я лишь декларирую "политику" клуба, а не определяю её. И ещё, не будем забывать, что для порядка, грамотного распределения трудовых и интелектуальных и др. ресурсов, а следовательно и успешного развития клуба, организация действий членов клуба заточена под военную, включая наличие иерархии, приказов и т.д. Поэтому в данном случае, т.е. случае начальной стадии, (зарождения, если хотите) нашего (надеюсь в скором будующем независимого) клуба, у меня нет ни времени, ни желания задумыватсья над названиями и их актуальностью. Первоначальные задачи - это собрать под одним знаменем людей, интересующихся и готовых заниматься реконструкцией Европы 14-15века; собрать материальную базу клуба, заявить о себе, в следующем сезоне, получить статус независимого клуба и потом уже самим выбирать реконструкцией мат. культуры какой Европейской державы заниматься. А на счёт "раз фюрер сказал "убога", значит так и есть" - этот человек НАСТОЛЬКО авторитетен в реконструкторском мире, среди весьма компитентных людей, что мысли усомниться в его словах, хоть на толику, не возникает не только у меня.
Наталья МВ: Mad Bear пишет: у меня нет ни времени, ни желания задумыватсья над названиями и их актуальностью. А на счёт "раз фюрер сказал "убога", значит так и есть" - этот человек НАСТОЛЬКО авторитетен в реконструкторском мире, среди весьма компитентных людей, что мысли усомниться в его словах, хоть на толику, не возникает не только у меня. Ну, в общем, я в этом не сомневалась... Самостоятельное мышление отсутствует и не поощряется. Сомнения в правоте авторитета - тоже. Кстати, Вы забыли уточнить: в российском "реконструкторском мире". Точнее, даже, "в определенных кругах российских реконструкторов". Mad Bear пишет: Первоначальные задачи - это собрать под одним знаменем людей, интересующихся и готовых заниматься реконструкцией Европы 14-15века; собрать материальную базу клуба, заявить о себе, в следующем сезоне, получить статус независимого клуба и потом уже самим выбирать реконструкцией мат. культуры какой Европейской державы заниматься. А вот к этому абзацу попрошу объяснений. Что в "политике" вашего клуба понимается под словом "реконструкция"?
Ксения: Наталья МВ а по моему по кому-то армия горючими слезами плачет - там то же думать не надо - копать от сюда и до обеда все это печально очень - а потом вот такие горе-реконструкторы и грут пальцы и фигню порят
Valkiria: Mad Bear а вы знаете где находилась Ливония? я ради интереса дам ссылку на эту тему Ливонскому ордену, который занимается реконструкцией Ливонского ордена . Посмотрим как они отреагируют. Боюсь, что нервно. Европа 14-15вв - это такое размытое понятие что становится понятно что вам все равно историей какой страны заниматься, лишь бы подраться можно было. П.С. а насчет Клима, я согласна с Наталья МВ. Спрятался за кем-то - и думаешь, позволено оскорблять? П.П.С. посмотри на мою аватарку. это Турайдский замок в Сигулде - форпост Ливонского ордена в 15 веке.
Mad Bear: Что в "политике" вашего клуба понимается под словом "реконструкция"? Создание, по возможности собственными силами, историчной материальной базы, которая включает: 1) Наличие полного Гражданского костюма у каждого члена клуба. 2) Мебель. 3) Посуду. 4) Другие предметы быта (шатёр, сумки и прочее) 5) + Для мужчин: комплект доспехов и вооружения. Всё изготовляется по исторически подтверждённым источникам из аутентичных материалов, дабы не стыдно было показать на выезде. Участие в различных исторических фестивалях и связанных с ними мероприятиях, не как в этом сезоне - вписываясь к чужим людям, а постановка собственного лагеря. В рамках проведения фестиваля: Участие в массовых военных взаимодействиях - бугуртах Общение обмен опытом с коллегами из других регионов России. И т.д. Спрятался за кем-то - и думаешь, позволено оскорблять? Простите, а кого я оскорбил??? И Каким именно постом??? я ради интереса дам ссылку на эту тему Ливонскому ордену, который занимается реконструкцией Ливонского ордена. Посмотрим как они отреагируют. Нуу, мне во-первых как-то всё равно на их реакцию, я занимаюсь тем, чем хочу заниматься и это мне никто не запретит делать. Во-вторых, если Вы имеете ввиду один из Латвийских клубов реконструкции, который занимается реконсрукцией Ливонского ордена на территории его исторического расположения, (проще говоря проживая в Латвии), то им врят ли будет интересна данная тема, ибо мы существуем в разных государствах и вероятность пересечения хоть на каком-нибудь фестивале стремится к нулю. а потом вот такие горе-реконструкторы и грут пальцы и фигню порят Простите, Ксения, а Вы сами имеете какое-то отношение к реконстукции? Если нет, то прежде чем судить других может попробовать что-то сделать самой???
bodhi: Простите, Ксения, а Вы сами имеете какое-то отношение к реконстукции? Правильнее говорить "реконскукции"... но ничего, продолжайте... это так - к слову...
Scif: Mad Bear пишет: по исторически подтверждённым источникам из аутентичных материалов что то у меня сильная задумчивость по аутентичности именно материала . Ну там лен посеять, жать, спрясти .. я уж молчу про такое чертовски интерестное занятие, как поиски руды .
Танюха: Подчинение командованию и военная дисциплина -это так сказать фундамент не одного только Ливонского Ордена, а и многих других крупных клубов, имеющих свои отделения по всей России. Ну, Берна, например... Мы пока не являемся отдельным клубом. Мы входим в состав Московского КИР Ревель. И, да прямое наше командование - москвичи. И как сказали, так и будет. И нас это, подчеркиваю, устраивает. К решению вступить в крупное рекострукторское объединение мы пришли поездив одиночками, группами друзей, "вписываясь" в другие клубы. Мы - молодой клуб и не имеем кучи регалий, и поэтому на многие закрытые фестивали попасть достаточно тяжело. Это ЛИЧНО НАШЕ, подчеркиваю, ЛИЧНО НАШЕ МНЕНИЕ И РЕШЕНИЕ присоединиться к крупному реконструкторскому объединению. И пока мы не имеем ни огромного опыта, ни кучи связей, нам приятно находиться, так сказать, под опекой. Когда мы соберем достаточное количество людей и сможем создать свое независимое отделение Ливонского ордена, мы сможем и сами принимать многие решения. Мы вступили в Ливонский орден. Клим Жуков является его создателем и командиром.И ему принимать решения, чем заниматься его подчиненым. И именно он наш командир и генерал. И по-моему, цитировать его не так уж плохо, так как в этом плане мы никакого решения пока принимать не можем. Поскольку я сама являюсь женским полом, мне тоже немного непривычны все эти военные уставы. Но по опыту общения с татем же Берном могу с уверенностья сказать - именно это позволяет этим клубам быть настолько мощными,уважаемыми и многочисленными. Это наше решение- быть не одиночками-реконструкторами, а вступить в объединение Ливонский орден. А военная дисциплина и подчинение начальству - это часть жизни крупного объединения. М ытакой путь сами выбрали, и нас он устраивает. И внутренние порядки клуба дожны волновать только его членов и командование. так что спорить о таких вещах немного глупо. Кому-то одно, кому-то другое. И не думайте, пожалуйста, что мы опущи и олухи, тупо подчиняющиеся командованию. Мы вступили в клуб и приняли его правила. А когда внутри этого клуба мы сами добъемся чего-то, и сможем заслужить уважение, тогда и сами сможем что-либо решать. Дамы, это жизнь реконструктора - не одиночки, а одной части чего-то целого. И переходить на личности не только невежливо, но и глупо - это говорит лишь о том, что человек не может нормально обосновать свою позицию, или пишет просто для того, чтоб написать. Это я про окопы и армию. А самое главное - кто-нибуть хоть оаз слышал поговорку : "СО СВОИМ УСТАВОМ В ЧУЖОЙ МОНАСТЫРЬ НЕ ХОДЯТ"?
Танюха: Scif пишет: что то у меня сильная задумчивость по аутентичности именно материала . Ну там лен посеять, жать, спрясти .. я уж молчу про такое чертовски интерестное занятие, как поиски руды Все понятно, это что, просто, чтоб придраться и задавить, так сказать, авторитетом что-ли? М ыкак бы не толчки в занавесках, и даже не стилизаторы в копиях историяных костюмов из не подходящей ткани. А опыт вообще-то кое-какой имеется. И не надо нас на понт ловить, все прекрасно понимают, что аутентичный - это не только" Исходящий из первоисточника" но и "соответствующий подлинному." Великая вещь - домоткань и ее не обязательно самим сеять-жать-прясть-ткать. ее можно купить!!!!!! Мы не опускаемся до примесей синтухи и машинных швов
Mad Bear: Тань, прочитал твой пост и вспомнил, одну вещь, которую всё хотел запостить, но забывал, итак: Уважаемые Женщины, принимающие участие в этой теме, а Вам вообще какое дело до того, соответствует ли название нашего клуба, (которое, как правильно было замечено Татьяной, не мы и выбирали) тому региону Европы, реконструкцией которого мы занимаемся??? А уж тем более каким образом, простите, Вас касается вертикаль власти внутри Ливонского ордена??? Мы Вас к себе в клуб зовём что ли??? Я вообще завёл эту тему чисто с ИНФОРМАЦИОННОЙ точки зрения, что бы люди были в курсе чего у нас в городе создаётся и организуется, вот и всё!
Госпитальер: Миша панимаеш, женщины которые участвуют в этом споре, являюццо толчеёй старой закалки,каторые кроме толчения и опускания всех больше ничего немогут,ибо они такие старые и очень крутые! Валькирия каму именно из Ливонского ордена вы собрались дать ссыль на эту тему, у вас среди толчей есть "Ливонский Орден"? И на Клима вы зря, хотя что от вас ещё можно было ожидать...
полная версия страницы