Форум » Реконструкция материальной культуры » Обсуждение: Информация для людей увлеченных реконструкцией. » Ответить
Обсуждение: Информация для людей увлеченных реконструкцией.
Valkiria: Mad Bear гаварил : [quote] "НАШ ОРДЕН НЕ БОЛЕЕ ЧЕМ БРЕНД в реконструкции с 16 летней историей. Мы ДАВНО не занимаемся реконструкцией прибалтики, за крайним убожеством местной мат. культуры. Мы делаем в основном Юг.Германии и Север Италии" - цитата из письма от Клима Жукова. Спасибо за предложение воспользоваться Вашими материалами. [/quote] Хрена себе наезд, я извиняюсь за выражение. Реконструкторы (по сути ценители истории) оскорбляют национальную культуру. Вдумались бы еще в свое название. Я в шоке. Они эту культуру хоть изучали? Марина, кстати а что у тебя есть из Эстонмких музеев. Обсуждение перенесено в отдельную тему. Предыдущая остается как информационная
Наталья МВ: Госпитальер А извиниться не догадался, "мальчег"?
Госпитальер: За что и перед кем? Кстати Я досихпор жду ответ на мой предыдущий вопрос.
Mad Bear: Простите, но с моей точки зрения на личности (причем не разбираясь, огульно, причем в адрес женщин) все же перешел господин Джедай (или он считает, что пИхатинцу все позволено?) Который, позвольте заметить, состоит совершенно в другом клубе, и из-за его постов переходить на совместное охаивание нас, также не корректно, как может быть и его действия. И не стоит Вам опускаться до его уровня и защищать его, ибо он хам и больше ничего. А вот у мужчин (которые тоже без кавычек) за друзей принято глотки рвать (причём не свои) и если надо люли раздавать только в путь! использовать для рекламы толчковский ресурс Совершенно согласен, моя ошибка! Не в этом будни мужчины-реконструктора (который БЕЗ кавычек). Его будни - копание в источниках и попытки воспроизвести элементы материальной культуры выбранных эпохи-региона так, как это делалось тогда. Вот Вы бы, прежде чем устраивать здесь базарный хай, узнали бы сначала кто из нас чем занимается. Лично я как раз постоянно связываюсь с Москвичами и питерцами по поводу изготовления бригантных элементов защиты конечностей, уже сделано и отвергнуто несколько опытных образцов, процесс совершенствования и приближения к исторически верному варианту идёт не останавливаясь, по средствам как раз таки копания в источниках, консультаций с более опытными и знающими людьми и т.д. Не говорю уже о том, сколько материала было перерыто для поиска выкроек на мужские поясные сумки 14 века. (и ТФ, и книги и целая база данных, которую нам выслали из Москвы занимающиеся реконструкцией быта люди, куда вошло множество книг, музейных экспонатов, рисунков миниатюр и т.д.) Если уж пошла тема про обувь, то на Выборг мы ездили в обуви собственного производства, сделанную по выкройкам с сайта Марка Карлсона, которые мне любезно предоставила Татьяна. Да пусть это было сделано убого и неудобно, но это ведь был Первый опыт, я всё учёл и сейчас параллельно с доспехом также занимаюсь и этой проблемой. Причём всё, что я делаю - делаю вручную. И шью и клепаю и т.д. Чего уж говорить о наших девушках, которые вручную шили костюмы как себе, так и моя шила мне, и сейчас они непрерывно занимаются вышивкой, шитьём новых костюмов, вязанием и т.д. И всё это делается ими только после нахождения достоверного источника на желаемую вещь. В планах на ближайшее будующее - проба своих сил в изготовлении мебели, все материалы (чертежи, способы сборки, размеры) уже найдены, плюс часть из них предоставлена нашими Московскими соклубниками. Так, что в отношении того, что я заказал себе комплект, и сижу с довольной рожей дома лопаю пиво - это Вы не правы. Ну вот из-за несоответствия вывески содержимому, плюс пренебрежительных высказываний все и началось. И по поводу несоответствия вывески содержимому - Вы тоже не правы, я могу Вам и любому из Вас обосновать каждое слово, написанное в объявлении. Кстати, единственной моей пренебрижетельной фразой, может быть следующая: "Valkiria, не привязывайтесь к словам..." - если её это задело, я готов извиниться за подобный тон своей речи, проблемы никакой нет, каждого из нас может задеть всё что угодно, это зависит и от расположения духа и от видиния мира и от многих других вещей. Единственоое, что могу сказать, это то, что я ни с кем из Вас лично не знаком, и никак не мог знать заранее, то, что столь, в моём понятии, безобидное высказывание, может кого-то задеть. Хмм... А я, вроде бы, лично Вас и не упоминала.... А вот она то как раз в нашем клубе состоит, и можно было бы без лишнего крика узнать Вам все детали у неё, если уж Вы, прчём совершенно не зная ни меня ни реальную ситуацию в клубе, считаете меня бугурдсменом в шлеме!
Wind: Mad Bear пишет: А вот у мужчин (которые тоже без кавычек) за друзей принято глотки рвать (причём не свои) и если надо люли раздавать только в путь! У мужчин, принято друзей которые хамят и угрожают девушкам, отводить в сторону, предварительно извинившись за их поведение, и там, в сторонке вправлять своим менее разумным друзьям мозги, чтобы в следующий раз эти самые друзья вели себя по-человечески. А в данном случае Вы пытаетесь защищать тролля, которого уже один раз банили за точно такое же поведение. Если этот тролль Ваш друг, то будьте любезны, объясните ему правила хорошего тона.
Госпитальер: Вопервых женщинам я не угрожал,вовторых женщины черезчур крутые тут и слишком много знают, в третьих я не пИхотинец,в чётвёртых миша прав, впятых ты за троля ответиш
Госпитальер: Ксения пишет: занималась: ранятиной - финно-угры, потом скандинавы 13 век - Италия 16 век - Нидерланды поняла что собрав все - становится не интересно. такая позиция достойна "уважения" Патсталом
Госпитальер: Ксения пишет: еконовский фест на природе в дурацком мне менее интересен чем игра и что ролевые игры мне нравятся больше - направления всегда разные +пиццот
Наталья МВ: Mad Bear пишет: Который, позвольте заметить, состоит совершенно в другом клубе, и из-за его постов переходить на совместное охаивание нас, также не корректно, как может быть и его действия. Хм... Что-то не вижу я охаивания. Вам задали вопрос, вы ответили, как ответили, ну и... А господин Джедай балаболка известная, если он к вашему клубу не принадлежит, и вообще не в курсах - так пусть и не лезет. Mad Bear пишет: А вот у мужчин (которые тоже без кавычек) за друзей принято глотки рвать (причём не свои) и если надо люли раздавать только в путь! Хм, я вообще-то к Танюхе обращалась... Или Вы считаете, что она должна грызть кому-то глотку из-за г-на Джедая? А в целом: скажи мне, кто твой друг, и я скажу - кто ты. (с) Mad Bear пишет: Вот Вы бы, прежде чем устраивать здесь базарный хай, узнали бы сначала кто из нас чем занимается. Лично я как раз постоянно связываюсь с Москвичами и питерцами... Вот и я о том же... Ну, примазались вы к крупному клубу... И что? Стали от этого реконструкторами? Где ваши-то собственные исследования и наработки? Связываюсь, прошу, нам прислали, взяли с сайта и т.д. и т.п. То есть пользуетесь чужим трудом (трудом тех людей, которые истинными реконструкторами и являются). Сделать бриганту или сумку по готовым выкройкам - вовсе не то, что перекопать кучу археологических источников, побывать в куче музеев и на основании увиденного (а в идеале - пощупанного и исследованного на предмет состава) сделать эти самые выкройки и реконструировать вещь. Не согласны? Я не хочу вас оскорбить, а хочу донести следующую мысль: чужие материалы, это, конечно замечательно, но тут штука в том, что нужно очень много знать, читать, и быть постоянно в курсе событий, чтобы быть уверенным в правильности своего комплекта. Я уже не говорю о том, что сколько исследователей - столько и мнений... А вы сами не думаете, следуете приказам "сверху" (это Ваши слова, не мои). Знаете, я тоже читаю ТФорум и пользуюсь тамошними материалами (в том числе), но я при этом себя реконструктором не называю и не считаю, уже по причине того, что вот, решила я что-то сшить, взяла выкройку, посмотрела на ТФ - вроде "катит", "мэтры" одобряют, а потом, через полгода, бац - кто-то вывешивает результаты новых исследований или археологическую находку - и все, предыдущее уже "не катит", мэтры морщат носы и называют гобулизмом. Да чего далеко ходить - пресловутые "викингские стеганки", при упоминании которых весь ТФ закатывает глаза. Нынешнее мнение - их не было, тем не менее, вся Гардарика (куда уж круче) их носит, их шьют и пр. и пр. - ну и как? Гардарика - марсиане? Или у них есть какие-то свои, тайные источники, подтверждающие наличие стегачей в раннесредневековой Скандинавии? И что будет, если через полгода\год\десять лет найдут все-таки сохранившуюся "викингскую стеганку"? Так вот, к чему это я? А к тому, что тот, кто проводит линию (и сам может ответить на вопросы о своем комплекте, а не кивать на мнение ТФ или мэтров) - тот да, реконструктор (и их весьма немного), а тот, кто линии следует - тот увы... Кстати, по поводу базарного хая - это Вы обо мне? Mad Bear пишет: И по поводу несоответствия вывески содержимому - Вы тоже не правы, я могу Вам и любому из Вас обосновать каждое слово, написанное в объявлении. Я не подвергаю сомнению то, что написано в вашем объявлении, я вообще об этом не говорю. Речь идет все о том же несоответствии названия и тематики клуба. Потрудитесь все-таки прослеживать нить диалога. Mad Bear пишет: А вот она то как раз в нашем клубе состоит, и можно было бы без лишнего крика узнать Вам все детали у неё, если уж Вы, прчём совершенно не зная ни меня ни реальную ситуацию в клубе, считаете меня бугурдсменом в шлеме! Ну Вы что - издеваетесь? Вы пришли сюда, на форум, повесили свое объявление. чУдно, все рады. Народ прочитал, возникли вопросы. Их стали задавать тоже здесь. Естественный ход событий, не находите? После ваших ответов, возникли еще вопросы и мнения. Вполне логично и закономерно - нет? Почему Вы вместо того, чтобы дать исчерпывающий ответ лично от своего имени, начинаете кивать на Клима, Танюху... Говорить, что раз мы не реконструкторы, то с нами нечего и разговаривать вообще... Странно как-то. Мы же разговариваем ЗДЕСЬ. И пытаемся выяснить, что же собой представляете вы и ваш клуб. А в ответ слышим только, что вам на всех начхать, и что мнение "всяких толчков" вас не интересует. Спрашивается, чего вы ждали - исключительно восторгов и похвал? Ну, извините, не всегда так получается. Если честно, то все ваши оппоненты вполне толерантные люди, и не имеют ничего ни против лично вас ни ни против вашего занятия. Чего с вашей стороны, к сожалению, не видно. Не уподобляйтесь худшим представителям ИР. Реконструкция не лучше и не хуже ролевых игр, это два разных хобби и не стоит столь презрительно относиться к тем, кто предпочитает второе. Иначе уж идите до конца и поливайте грязью заодно и тех, кто, например, собирает марки, выращивает кактусы или катается на лыжах.
Наталья МВ: Госпитальер пишет: За что и перед кем? Для начала вот за это: Госпитальер пишет: женщины которые участвуют в этом споре, являюццо толчеёй старой закалки,каторые кроме толчения и опускания всех больше ничего немогут, Перед кем? Передо мной (а так же Мартин, Эрин, Валькирией и Ксенией). Так вот, мальчег, следующий твой пост должен содержать извинение в развернутом виде. Если этого не будет, я тебя забаню (ничего личного - для порядка).
Госпитальер: причём сдесь Эрин,которая написала один вменяемый пост,причём сдесь Мартин которая ваще ничего неписала, ещё скажы что я Танюхе чтото сказал. А вот вы с ксенией слишком много о себе возомнили,от валькирии досих пор жду ответа. Ну забаниш ты меня и толку? Это максимум что ты можеш сделать? Ещё раз говорю что я не перед кем извиняццо небуду. Кроме бана вы больше ничего неможете сделать, и вы только в нэте храбрые.
Ксения: реконструкторам предлагаю согласовать "выходную/праздничную" дату и встретиться всем оппонентам в "клубном" "Ташире" спор в инете мне не интересен, так же как и поливание меня здесь же виртуальной грязью - попытайтесь сказать мне все вышенаписанное в глаза... если сможете
Wind: Госпитальер, мой пост предназначен был не Вам, соответственно не Вам и отвечать на него , это раз. Два, а Вы и есть тролль, если не знаете значения этого слова в сетевом "жаргоне" Вам поможет Яндекс или Гугль. Три, не тыкайте мне батенька, мы с Вами "на брудершафт не пили". Четыре если Вы мне пытаетесь угрожать - зря Вы это задумали, не Вы первый, не Вы последний. Пять, Ваша (да и многих других и не только на этом форуме) грамотность, к глубокому сожалению, поражает воображение и заставляет думать что изучение русского языка стало необязательным предметом. P. S. "Хамское отношение к оппонентам не есть признак ума." (с)
Наталья МВ: ОК. Все понятно. Пациент неисправим, мозг отсутствует. Идиоты на нам не нужны, поэтому - бан. Госпитальер пишет: Ну забаниш ты меня и толку? Это максимум что ты можеш сделать? Ещё раз говорю что я не перед кем извиняццо небуду. Кроме бана вы больше ничего неможете сделать, и вы только в нэте храбрые. Толку уже то, что здесь г**но подобное тебе вонять не будет. И этого достаточно. "Делать" же тебе никто ничего не собирается - не потому, что "не может" или (ха-ха) боится. Просто - много чести. Но если ты очень просишь - мы напряжемся. Засим - гуд бай, май лав, гуд бай.
Ксения: Наталья МВ нет, пусть он сначала мне ответит, он и его дружок!
Госпитальер: вася ты мне рассказываеш про сетевой жаргон и тыкаеш в грамотнось? Осядь лучше.
Наталья МВ: Госпитальер пишет: Осядь лучше. Вот именно. Забанен.
515kob: народ, да вы больны. вы не видете очевидных вещей: 1) ругаться начали вы, господа толкиенисты 2) всем скопом налетать на Михаила-есть признак трусости и неспособности обосновать свою точку зрения. 3) примкнули к москвичам. И что? какое ваше дело откуда отделение берет ДОСТОВЕРНЫЕ источники? 4) насчет Ярославской реконструкции. Где же вы, адские реконструкторы? Ау! На каких фестивалях вы были?( не относится к Михаилу). Относится к уважаемой Ксении и прочим. 5) разговаривать по-русски не умеете вы, товарищ Wind Вредный гоблин. В жизни насчет образованности можно и поспорить. Язык интернета допускает некоторые вольности в правописании...тот же "гугль", например. 6) женщины, дорогие, вежливость вам тоже бы не помешала. 7) несмотря на бан, вопрос Госпитальера остался без ответа. Что же это за ливонцы чудесные?? 8) "скажи мне кто твой друг и я скажу кто ты"?? Я не боюсь признаться, что Jedi мой друг. Дак что, в бан меня за это. Вперед и с песней, друзья. 9) последний пост уважаемой Ксении явно свидетельствует о том, что ей (и возможно кому-то еще) хочется лишь поругаться и лишний раз продемонстрировать свою эрудицию в вопросах реконструкции. зря. 10) "морда реконструкторская"- и ВЫ еще говорите о каком-то приличии?? Уважаемая, остыньте. Ибо если вы девушка, то это вам не к лицу! (это не я придумал-это правила приличия). 11) оскорблять других легко. В таком случае расскажите сами о ВАШЕМ опыте реконструкции. Мы это обсудим и увидим кто не прав. 12) "реконструкторы показали себя во всей красе"?? Позвольте, но по моему скромному мнению это вы показали себя во всей красе! Причем не в лучшем свете. 13) неумение нормально общаться не является признаком ума и правоты. Здесь уже не важно кто начал. важно то, что умный человек это закончит. 14) Если ВАМ что-то не нравиться, то НЕ ПИШИТЕ ЗДЕСЬ. и проблема будет решена.
Наталья МВ: О, госсподи... Еще один заступник... Пришел "глотки грызть за друзей"... 515kob пишет: 1) ругаться начали вы, господа толкиенисты Ругаться? Где? И, к слову сказать, толкиенистов на форуме-то раз-два и обчелся, а в этой теме - и вообще нет... 515kob пишет: 2) всем скопом налетать на Михаила-есть признак трусости и неспособности обосновать свою точку зрения. Простите, какую точку зрения МЫ должны обосновать? Ту, что презирать чью-то национальную культуру (ничегошеньки об этой культуре не зная) и не думать своей головой, но при этом смотреть свысока на других - не есть хорошо? Эту? А без обоснований и доказательств вам это не очевидно? 515kob пишет: 3) примкнули к москвичам. И что? какое ваше дело откуда отделение берет ДОСТОВЕРНЫЕ источники? Абсолютно никакого. Говорилось о другом, но вы упорно не хотите понять - о чем... 515kob пишет: 4) насчет Ярославской реконструкции. Где же вы, адские реконструкторы? Ау! На каких фестивалях вы были?( не относится к Михаилу). Относится к уважаемой Ксении и прочим. Простите, а обязательно быть "адским реконструктором", чтобы задать закономерные вопросы: почему содержимое не соответствует вывеске и почему человек позволяет себе оскорблять национальную культуру (пусть даже не сам, а, как попка, повторяя чужие слова)? 515kob пишет: 5) разговаривать по-русски не умеете вы, товарищ Wind Вредный гоблин. В жизни насчет образованности можно и поспорить. Язык интернета допускает некоторые вольности в правописании...тот же "гугль", например. Некоторые - может быть. Но когда все написанное - сплошная вольность... 515kob пишет: 6) женщины, дорогие, вежливость вам тоже бы не помешала. А она нам и не мешает. 515kob пишет: 7) несмотря на бан, вопрос Госпитальера остался без ответа. Что же это за ливонцы чудесные?? Будет вам ответ. Придет Валькирия - и ответит. Не пожар ведь. И, смею напомнить, мы со своей стороны тоже ждем ответа - на каком основании (причина "так сказал Клим" не принимается) данный клуб (в лице уважаемого Михаила) во всеуслышание называет "убогой" прибалтийскую культуру. 515kob пишет: 8) "скажи мне кто твой друг и я скажу кто ты"?? Я не боюсь признаться, что Jedi мой друг. Дак что, в бан меня за это. Вперед и с песней, друзья. Ну, что я могу сказать? Сочувствую. А в бан - ПОКА не за что. Если же вздумаете вести себя так же как ваш друг - тогда, конечно, и бан Вас не минует. 515kob пишет: 10) "морда реконструкторская"- и ВЫ еще говорите о каком-то приличии?? Уважаемая, остыньте. Ибо если вы девушка, то это вам не к лицу! (это не я придумал-это правила приличия). А чувство юмора - не пробовали включать? Помогает. Это - шутка. Или о реконструкции как о мертвых: или хорошо, или ничего? 515kob пишет: 11) оскорблять других легко. В таком случае расскажите сами о ВАШЕМ опыте реконструкции. Мы это обсудим и увидим кто не прав. Еще раз спрошу: где кто и кого оскорбил (кроме оскорбления Михаилом прибалтийской культуры и разборок между Ксенией и Джедаем)? И к тому же, почему бы не померяться письками на НАШЕМ поле? Здесь все-таки ролевой форум. Расскажите-ка о ВАШЕМ опыте ролевых игр? 515kob пишет: 12) "реконструкторы показали себя во всей красе"?? Позвольте, но по моему скромному мнению это вы показали себя во всей красе! Причем не в лучшем свете. Угу, не буду оспаривать Ваше скромное мнение. Вам же все равно на всех здесь начхать, равно как и Михаилу с Танюхой. 515kob пишет: 13) неумение нормально общаться не является признаком ума и правоты. Здесь уже не важно кто начал. важно то, что умный человек это закончит. Знаете, умение нормально общаться в первую очередь включает в себя умение отвечать на заданные вопросы и за свои слова, а не становиться чуть что в позу обиженного с привлечением к дискуссии друзей-приятелей. 515kob пишет: 14) Если ВАМ что-то не нравиться, то НЕ ПИШИТЕ ЗДЕСЬ. и проблема будет решена. Замечательный совет. Надеюсь, Вы не пойдете против своих собственных слов и последуете ему. P.S. Чтоб вы не подумали чего лишнего - необходимы некоторые пояснения. Так вот, я здесь пишу и отвечаю вам потому, что иначе вы посчитаете себя "победителями" и задерете нос еще выше, чем сейчас. А так, возможно, все же о чем-то, да задумаетесь (я оптимистка). P.P.S. И напоследок - маленькая иллюстрация. Представьте, что кто-нибудь придет на реконструкторский форум и начнет там пиарить ролевой клуб или игру... Как вы думаете, что он о себе услышит? Представили? Вы все еще недовольны тем, как с вами тут разговаривают?
Wind: 515kob пишет: 5) разговаривать по-русски не умеете вы, товарищ Wind Вредный гоблин. В жизни насчет образованности можно и поспорить. Язык интернета допускает некоторые вольности в правописании...тот же "гугль", например. Исходя из этого следует предположить что Джедай/Госпитальер умеет. Ага. Смешно... очень. И кстати, если Вы претендуете на грамотность, советую обратить внимание на написание первого предложения в цитате, там 2-е ошибки.
Scif: 515kob пишет: 14) Если ВАМ что-то не нравиться, то НЕ ПИШИТЕ ЗДЕСЬ. и проблема будет решена. не ,ну что за подборка глупых личностей. читаем адрес форума, изучаем правила. и читаем Тема для флудеров и недовольных. Скоро начну туда переносить особо избранное. Впрочем, там и так основной реципиент- Jedi, он же Госпитальер. Что он в нашу песочницу ходит- не понятно.
полная версия страницы