Форум » Реконструкция материальной культуры » Шатер... » Ответить
Шатер...
Графин: Народы,когда мы осенью ездили на Маневры МГУ,то заприметили этакий факт:клуб Арме(это точно) и несколько других клубов(какие точно сказать не могу)приехали со своими шатрами-факт(шатров было как минимум три).Все они были простейшей конструкции и из самых обычных тканей,НО это были шатры.Что очень порадовало:простота конструкции и ее установки,а главное-в шатре можно спокойно переодеться,сложить вещи(как цивильные,так и другие),кто захочет в конце концов может поспать,а не как было у большинства-переоделся под открым небом,сложил вещи под открытым небом и пошел рубиться!В общем вещь классная! К чему весь этот меседж:на весенние маневры собирается ехать как минимум 4 человека(это тока боевики,не считая лучников и т.д.),которые собираются идти на стальной бугурт(я точно пойду,стопудово),и ,если бы к этому времени завернуть шатер(даже самый простенький),я думаю всем сразу было бы счастье.Для этого, я считаю,нужно скинуться на ткань(чем больше народу подпряжется тем дешевле для каждого выйдет),найти человека,который все это дело сошьет,найти человека,который будет хранить этот шатер ну и т.д. Шатер (если он будет)будет вещью общеклубной,а не чьей либо конкретно,и ехать сним мона не тока на маневры,а куда угодно и до тех пор,пока он не умрет физически. Жду предложений и сотрудничества,принимаются все предложения и задумки,хоть как-то относящиеся к такой теме.
Ответов - 53, стр:
1 2 3 All
О'Дин: Собссно, я за (т.к. я 1 из 4) и скорее всего шатёр будет. Тока вот народу тяжело осилить будет, ну да ничё, прорвёмси...
Мартин: Накоплен некоторый материал по шатростроению. Реально реконструкторски шатер из льна промокает и офигенно тяжел. Если вам подходит синта (синтетика), то в принципе нет ничего невозможного. Примерный расклад на шатер на 4 спальные места ( площадь основания 11 кв.м., высота 3,25) без всяких прикрас и фестончиков требует 28 погонных метров ткани при ширине 150 см. При стоимости синты скажем рублей по 65 затраты на ткань составят 1800 руб. + нитки-веревки+стоимость пошива. Если пожелаете делать двухцветный - ткани может быть потребуется больше. Буду следить за темой, если что - обращайтесь.
Scif: а весу в ем скока ...
Графин: Мартин пишет: цитатаЕсли вам подходит синта (синтетика), то в принципе нет ничего невозможного. Примерный расклад на шатер на 4 спальные места ( площадь основания 11 кв.м., высота 3,25) без всяких прикрас и фестончиков Подойдет и синтетика,и лен,и практически что угодно-главное шоб практично было!Спальные места-неважно сколько:одно или двадцать-все зависит от того,сколько народу подпряжется.Помните,что этот шатер будет "пионером",т.е. опытным образцом и не стоит заморачиваться на полную историчность,крутость тканей и т.д. и т.п.Для первого раза,я думаю,важнейшими критериями следует избрать простоту конструкции(и установки),относительную дешевизну,нормальный внешний вид(пусть даже из самых простых тканей,например,черно-белый шатер из диагонали),ну и желательно шоб он был как можно легче и водоустойчивее.Жду ваших предложений по теме.
Мартин: Ну вы, Граф, даете.............. Какая, блин, водостойкость из "диагонали". Для ваших "железок" - водостойкость ткани - самый важный показатель. Чтобы только "попробовать" - можно сшить макет 1 к 20 и отсмотреть все баги. Призываю не учиться на полномассштабных моделях. Синта: Это опять же, если в шатре не спать - в синте ужасно душно, или наоборот ужасно холодно. Я прямо таки коллекционирую эти "первые, опытные" образцы. Хи-хи-хи, на одном из вариантов швы крыши были внутри, а швы боковой части - снаружи. Догадайтесь почему? - шили два человека :)) Встретились - и прослезились. :)) Цветовое решение должно быть в общеклубной символике,т.е. в вашем варианте должен присутствовать красный цвет. Белый - очень маркий. Короче, семь раз отмерь - один отрежь. Если хотите, то можно числа 3 января встретиться и обсудить тех. детали. p.s. Опять же к вопросу "будет первый, будет и второй". По опросу знакомого мне народа в среднем клуб имеет один боооольшой шатер из синты ( купленный на общие деньги давно-давно и переходящий по наследству от прошлых поколений), и кучу индивидуальных шатропалаток.
Графин: Мартин пишет: цитатаНу вы, Граф, даете.............. Какая, блин, водостойкость из "диагонали". Для ваших "железок" - водостойкость ткани - самый важный показатель. Диагональ я привел как пример,цветовое решение тоже,и вообще пока эта тема нужна как раз для того,чтобы определиться каким он будет,из чего,кто его сошьет,скока денег надо и прочее,а когда все эти вопросы будут решены можно будет смело приступить к крою и шитью!А пока жду ваших предложений(любых) и это относится не тока к Мартин,но и ко всем остальным!
franky: мы собирались сделать из брезента или прорезиненой ткани (заказать на одной фирме по пошиву тентов), перевозить на машине, но это если наберется достаточное количество народу. Так что это все глубоко в ... проекте, но на то она и зима чтобы обсуждать :)
Графин: А за сколько вы собираетесь его заказывать?
franky: Графин думаю тыс. в 2-3 уложиться.
Графин: А размеры какие будут,цвет,конструкция?Может не стоит заморачиваться на новый шатер новой компанией,а стоит просто подпряч народ на вашу задумку?
Мартин: Брезент шириной 80-90 см. по 40 руб. за метр - сопоставьте это по крою с полутораметровой синтой. Брезент очень тяжел, прорезиненный тем более. И цветовая гамма соответствующая. Представьте, что на полигоне пошел дождик: вы этот влажный брезент не поднимете. А потом его еще сушить надо будет в развернутом виде, чтобы на натуральном хлопке грибы не выросли. Синта в этом случаее менее капризна. Еще есть такая штука - парусина. Может у знакомых рыбинцев есть выход на любителей яхт Рыбинского моря, чтобы узнать - что это за фрукт, где его берут и почем.
Графин: Мартин Т.е. ты предлагаешь брать синту и не париться?Я за,помоему пока что предложение оптимальное :дешево,легко,разнообразие цветов и т.д.
Scif: парусина, она же джинса по сути.. мокнет просто ой... ситчику , с пропиткой, или с тентовкой. самое оно.
Графин: Scif пишет: цитатаситчику , с пропиткой, или с тентовкой. самое оно А что есть пропитка(чем собираетесь пропитывать)?И что есть тентовка(прошу прощения за глупый вопросы)?
franky: Графин конструкция по типу армейской полевой палатки. Под "брезентом" я имел ввиду палаточную ткань, а суть 3 требования: легкость, непромокаемость и прочность (чего не скажешь о синте). Пока 3-4 чел., будем собирать дальше.
Михалыч: Делайте из синтетики, а от дождя можно и полиэтиленом прикрыть ,дешево и вес минимальный.
franky: Михалыч дык полиэтилен таких палаточных габаритов и будет по размеру брезентухи :) Особенно после 2-3 раза.
Михалыч: Есть еще вариант ,верх из палаточной синты с пропиткой, а бока из подкладочной.
franky: Михалыч о! Вот это идея!
Scif: не будет полиэтилен сока весить.. да и размер тоже будет меньше, а пропитка продавалась раньше отдельно. только на такой размер ее надо ведро.
Графин: Ребята,я собственно присоединяюсь к Franky!Я готов поддержатть ,инициативу,к чему призываю всех остальных!А вообще шатер нужен...,по карйней мере было бы очень хорошо,притом всем,кто принял бы в этом участие!
bodhi: Собственно, проблем-то нет. В Москве есть люди, которые могуть подогнать нужное количество материалов. Достаточно дешево, насколько это возможно. Пара наиболее подходящих на мой взгляд образцов, у меня есть, могу предоставить. цитатаЕсли кому-то нужна ткань для построек и прочих хозяйственных нужд, то вот тут её много. Источник проверенный, это человек, который обеспечил тканью "Девоншир". Внимание! Артур в Москве до 25-го июня (субботы) включительно, и потом только с 4-го июля (включительно). Учитывайте это. =============================================== Тканей довольно много, как в ассортименте, так и в количестве сотен и тысяч метров. Непосредственно сегодня есть: 1. Подкладочная ткань, синтетика, без узора, цвет черный и темно (в черный)-зеленый и коричневый, ширина 1,6м., цена 12р.м. 2. Болонь красная, желтая, белая, бронзовая (зеленовато-темно-желтый), ширина 1,4 - 1,6м., цена 12р.м. 3. Плащевка светлобежевая, тонкая, водоотталкивающая, ширина 1,6м., цена 12р.м. 4. Костюмная ткань ХБ на синтетической основе, серо-синеватый, ширина 1,5м., цена 12р.м. (1 рулон 50м.) 5. Мешковина с лавсановой нитью, ширина 1м., мерные рулоны по 100м., цена 10 руб. за погонный метр. При такой цене продажа только мерными рулонами. 6. Плащевка плотнее чем п.3 серая, персиково-светло-бежевая и белая, водоотталкивающая, ширина 1,5м., цена 15р.м. 7. Плащевка светло-бежевая (песочная), двусторонняя - низ ХБ, обратная сторона белая, ПЛОТНАЯ, пр.Италия, шир.1,4м., цена 20р.м. 8. Ткань типа искусственная кожа, замшевое напыление на тканой основе, цвет "кожаный" светло-коричневый, ширина 1,6м., цена 15р.м. 9. Синтепон 2 вида: толстенный плотный толщ. 2 см., цена 20р.м.; и обычный такой немного вспушенный, как в подкладке зимней одежды, цена 15р.м. - ширина обоих 1,5м. 10. ХБ 100%, белый очень плотный двойного плетения, толщ. более 1мм. (как тонкая парусина), ширина 1,45м., цена 40 р.м. 11. Бязь натуральная (исторически обувная), цвет коричневато-серый, основа ХБ с шерстью, на ней шерсть, одна сторона (низ) гладкая, вторая пушисто-ворсистая, ширина 1,5м., цена 150р.м. 12. 3 вида джинсовой ткани: темно-синяя классическая; синий стретч и с золотыми блестками, ширина 1,45м. цена 40р. метр. А также: Галунная лента: золотой металлический ГАЛУН настоящий пр. 1971г. ширина 10мм., цена 5р.м. Веревка пеньковая диаметр 7-8мм., пр. 1980г., цена 5р.м. Кожа, толщ.2мм., цвет золотой (не желтый, а именно литое золото), изнанка белая, очень качественная выделка, отборные шкуры без дырок, пр. Германия нач. 90-х, мерные шкуры, цена 3 руб. дм. Кроме мешковины все продается от 1 погонного метра. Предпочтение берущим рулонами либо оптом. Опт считается ОТ 1 тыс. метров 1 или 2 (500м.+500м.)видов ткани. Оптовикам могут быть предложения по доставке и/или дополнительные скидки, рассрочка и т. д. В порядке живой очереди готов отдавать от 1 м. Обычно народ скидывает заявки и свои контактные телефоны, затем мы списываемся или созваниваемся на предмет уточнений и заказа или массовой встречи посмотреть образцы и внести минимальный аванс за заказ (на предмет возможного отсутствия на выдаче товара и окончательном рассчете), затем я все привожу в договоренное место. Какого-либо магазина, склада или места, куда можно произвольно подъехать - не существует в принципе (потому и распродажа).
franky: bodhi Ну не знаю... Вообще-то я на этом работаю (на доставке в т.ч. и брезента), благо с гарантией, из москвы и, если надо, с товарником. Пошить, как я уже говорил, можно в конторе Рыбинска. Графин: взнос зависит от кол-ва участников, думаю вам (в Яр) и нам (в Рыб) стоит делать такие вещи отдельно. Просто пожелание о централизованой сдаче, хотя это и "глас вопиющего в пустыне" :\
Графин: А плащевка из пункта 6: 6. Плащевка плотнее чем п.3 серая, персиково-светло-бежевая и белая, водоотталкивающая, ширина 1,5м., цена 15р.м. Это та,из которой шьют туристические палатки?
Наталья МВ: Нет. Она плотная и не скользкая. Напоминает ту, из которой шили советские плащи.
Графин: Если не шьют,то в принципе-то эту ткань можно использовать для палатко-шатро строения?Если нет,то какую из представленного списка?
Наталья МВ: Конечно можно. Она достаточно прочная. У меня лежит рулон такой ткани в 60 метров. Весит примерно 10 кг.
Графин: Наталья МВ А какого цвета?Я мож купил бы метров 20.
Наталья МВ: Цвет ткани - бежево-серый, напоминает некрашенный холст. Кстати, я ткань не продаю. Я ее покупала для собственных надобностей у того самого Артура.
Графин: ОЧ ЖАЛЬ...
Azrail: Господа ели можно объясните мне вопрос по поводу тканей А что энто за пропитка? (Как называется, тех. название) И где обычно продается? Какие виды синтетики не промакают? Как называется палатачная ткань (В смысле в магазине, потому как название ткани как палатачная ткань не встречал) и где обычно ее можно купить? С Уважением Azrail
Ульрих: зайди в магазин для туристов, рыбаков и охотников. спроси "пропитки водоотталкивающую" и будет тебе счастье.
Вова: Если мое мнение интересует - не уверен, что стоит шить шатер из г..на, т.е. из дешевой и хлипкой ткани. Работы в нем прилично, и нагрузка на него также идет хорошая - хотя бы за счет того, что на ветру у шатра парусность большая, его нужно довольно сильно натягивать и т.д. Еще сложилось мнение, что для небольшой группы людей удобнее палатка, вроде той, что на фото справа : http://archers.medieval.ru/gallery/archery2005/1.jpg Меньше мороки с установкой и растяжками. На них полно прорисовок и вообще очень удобная штука.
Мартин: Спасибо, Ветер. Классная фотка. И не менее классная идея: если шатер пошит из небросской ткани (родной цвет брезента), то яркий бордюр его выгодно украсит. На бордюре может быть, ксати, сделан девиз клуба, или бордюр может быть отделан фестонами, в том числе разноцветными. По моим наблюдениям, до палаток обязательно должна быть пройдена стадия шатра :)).
Вова: На тему неброских цветов и декорирования - действительно, лучше белый и оттенки натурального льна http://archers.medieval.ru/forum/viewtopic.php?t=205 В смысле - пройдена стадия шатра? Это взаимодополняющие девайсы в большой команде. По сложности кроя палатка проще.
Мартин: Диалектика развития клубов показывает, что собирается команда, которая сначала готова жить вместе одним шатром и переть его в пространство на общих плечах, а потом откалываются индивидуалы, которые обзаводятся историчными палатками, которые может и переть в пространство не легче, чем один общий шатер, да вот жить вместе уже не хочется. :))
Ульрих: хе-хе... иногда как раз и шьют палатки, чтобы жить вместе, но не казармой
Елена: Вопрос к размышлению: как скроить навес, в смысле как для кабака, пленку с собой возить надоело...
bodhi: вози тент. укрась его фистонами или стенами из серой ткани.
Графин: Елена пишет: quote:как скроить навес, в смысле как для кабака, пленку с собой возить надоело... Действительно тент,и главное шоб он был достаточно прочным,шоб его мона было хорошенько натянуть(шоб вода скатывалась),и при этом он не рвался от ветра и под весом впитанной воды.
franky: Узнал: тент, который шьют на машины выходит прочный и компактный, но дорогой (ок. 4-5 т.р. в размер кузова "бычка"). Может есть материал тоньше и дешевле ,буду искать дальше
Lotar: ДЕШЕВО И СЕРДИТО. franky, помнишь фол-2005? Чем тебя тамошний шатер не устраивал - не промокает, не прозрачный, весит килограммов 10-15, ставится максимум за час. Кто не в курсе - объясняю. Берется списанный парашут (где взять? пишите нам - подскажем www.---.bip.ru). Форма подходит идеально для шатра, шатер получается великолепный - мы в нем ночевали (Франки, помнишь, как нам было там хорошо втроем?). Единственный недостаток - продувается, но зато очень хорошо защищает от дождя. Я считаю, что это оптимальное соотношение цены и качечтва, да шить ничего не надо. Если хотите сделать каркас, то тут ничего посоветовать не могу - думайте сами. Украшение стен тоже на Вашей совести. Вообщем если пригодится - будем рады. С уважением, Lotar.
Елена: bodhi пишет: quote:вози тент Гдеж его взять... Я почему и спрашиваю, как СКРОИТЬ, дело в том, что от раскройки шатра осталась ткань, прочная и непромокаемая, нады пустить ее на что-нибудь общественно полезное...
Мартин: Парашют на гордое звание шатра не катит - опробовано лично на двух играх. Душно и мокро. Тент из остатков - это пэчворк, выходящий в итоге на заданную форус круга, квадрата или прямоугольника. Главное - каждые полметра делать петельки, чтобы можно было его привязать и натянуть.
Елена: Мартин пишет: Тент из остатков - это пэчворк, выходящий в итоге на заданную форус круга, квадрата или прямоугольника. А если в остатках метров 20? Ну хоть ссылку на изображения скиньте, если таковые имеются, дальше сами додумаем.
bodhi: тент. при ширине ткани полтора метра - сшивается так, чтоб получился прямоугольник. у тебя соответственно может выйти два тента 3 х 5. Очень клево. А зачем присылать изображения прямоугольников, я не очень понял.
Елена: bodhi пишет: зачем присылать изображения прямоугольников, я не очень понял. Ну, прямоугольники шить слишком просто, интересно было, вдруг еще какие-то варианты есть...
bodhi: есть тьма вариантов:) только непонятно, что именно ты хочешь получить в результате. Круг? шестиугольник? звезду? ИМХО, прямоугольный тент наиболее практичен из всех возможных.
Ульрих: Геометрию в школе проходили? Линейкой и карандашом пользоваться умеете? Так в чем проблема построить выкройку ПЛОСКОГО тента, хотьшестиуголльника, хоть звезды? А Шатры - те же самые пирамиды, конусы, параллелепипеды и цилиндры...
Елена: Вопрос закрываю. Откопала. P.S. Вдруг кому-то пригодиться http://www.tentsmiths.com/period-tents-gallery.html (англоязычный) http://www.coeln1475.de/html/foto/chinon2004/viewimage.php?file=pict0018.jpg (так просто)
Эрин: Шатры и палатки, какие были на Куликовке
Мартин: Первые две картинки - одна и та же модель, шьют такие шатры в Белоруссии. Выкройки просты. Зато обратите внимание на крепежную систему - это да, дощечки рулят !!! Третья картинка - палатки викингосские. Кроить там особо тоже нечего, но надо возить с собой доски, и заходя в палатку, помнить о щите. А то бамс!!!!!!!!
Эрин: Мартин Первые две картинки - шатры московского клуба "Стальной орёл", пошитые ими же. На третьей - палатки чисто декоративные, в целях усиления практичности сих сооружений (поскольку на Куликовке народ сидел почти неделю) внутри были просто поставлены стандартные туристские "черепашки". А вписаться лбом в щит мог разве что человек ростом выше 1,90 - они реально высокие. Я не стала выкладывать фото ещё более примитивного сооружения - банальный шатёр-тент. Кому интересно - представьте себе обычный зонтик. Главный минус всех этих сооружений - все детали каркаса (шесты, дополнительные доски и т.п.) лучше возить с собой, поскольку не везде их можно надыбать.
полная версия страницы